Test BBC loupé

autant dire rien

bonjour,

je suis menuisier/poseur de MOB, je ne veux pas generalisé et dire du mal de mes confreres artisans , mais je constate que tres souvent, sur nos chantiers, il n'y a vraiment que les monteurs qui sont sensibilisés a l'importance capitale de l'étanchéité a l'air.
tres souvent les electriciens/plombiers qui percent notre pare-vapeur, ne se préocupent pas de corriger les trous., car pour eux l'épaisseur d'isolant fait le boulot.....

le test intermediaire est toujours bien meilleur que le test final, d'ou l'importance de le faire et de bien corriger.



quand je vois la qualité de travail de certains de nos concurrents , j'ai du mal a imaginer que TOUT les entrepreneurs de France vont etre capable de faire du BBC d'ici 2013.....

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0.89 c'est bien long des 0.60 de perméabilité...

Alors que comptes tu faire olimar? On t'a donné qq pistes!

quelles conséquences avec la banque si non obtention du label? Je vois en théorie la sanction, mais du vécu m'intéresserait plus. Est-ce que les banques peuvent être compréhensives et patienter?

0,89 est certes insuffisant mais proche de 0,6: pour la RT 2005, il est de 1,6
je pense vraiment que le fumigène aidera à repérer les fuites (bien faire menuiserie une par une, angle avec placo...)
je vous assure que bien des constructeurs peinent car le résultat provient en grande partie du soin apporté à la mise en oeuvre, évidemment sous traitée
encore un effort et le bon résultat va apparaitre

Angle avec placo?!
Ca se voit a l'oeil nu sur le placo non?

Quand on en est au placo, c'est trop tard ! l'étanchéité à l'air doit être faite derrière le placo

Frédéric

philyu a écrit:

mgarrig a écrit:

Bonjour,

J'ai une petite question en rapport avec le sujet:

Donc en ce moment, un test d'étanchéité raté >> pas de label BBC. C'est simple.

Mais, dans la RT 2012, le test d'étanchéité fait partie intégrante des règles à respecter pour toutes les constructions à partir de 2013....

Et donc, qu'est ce qui se passera si la maison finie se révèle non conforme ???

Pas grand chose , je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de contrôles , fautes de contrôleurs & de volonté de créer des Pb à certains!

Si, et ça inquiète pas mal de mairies qui ne sauront pas trop comment faire ...

Pas de test conforme = pas d'acceptation de l'achèvement des travaux en Mairie.

Autrement dit, en RT2012, un test d'étanchéité non conforme reviendra à ne pas finir sa maison (par exemple : ne pas mettre le crépi, ou le bardage ...). Il se passera donc que la mairie pourra vous mettre en demeure de réaliser les travaux, envisager de vous faire payer des astreintes, etc etc
Evidemment, la mairie peu décider de ne rien faire... mais ne pourra jamais déclarer un achèvement de travaux

Pour ce qui est de ne tester qu'une maison sur 20 ou 30, cela ne concerne qu'une poignée de constructeur. Libre à vous de ne pas passer comme eux. C'est déjà le cas en RT2005, la liste tient sur une page. Et l'ISO 9001 c'est encore plus restrictif, car ca suppose des audit régulier des process de l'entreprise, et tout un tas de procédure que très très peu d'entreprise dans le bâtiment en maison individuelle sont capable de maîtriser. Mais j'ai de gros doutes là dessus, je ne pense pas que l'ISO 9001 ouvrira la porte des tests non systématiques.
Plus d'infos : http://www.rt-batiment.fr/ba[...]u-bati.html

One ne peut pas trop dire que les constructeurs feront n'importe quoi en testant 1 maison sur 50 et le reste du temps ca sera mauvais... Je vous invite à lire entièrement la grille de la démarche qualité nécessaire pour se passer d'un test systématique, et vous verrez que c'est pas non plus si laxiste que ça :
http://www.rt-batiment.fr/fi[...]0102_V4.pdf
C'est d'ailleurs pour ça que peu de constructeurs le font : c'est complexe à mettre en place, une démarche qualité vérifiable et contrôlée !

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Nico 73 aborde un point intéressant qui mériterait largement à mon sens un fil dédié : Quels conséquences juridiques en cas de non-conformité à la RT 2012 ?

Je ne vais pas développer, et d’ailleurs je ne suis pas juriste mais quelques réflexions.

Précisons d’abord que l’obligation de respecter la RT 2012 pèse sur le maître d’ouvrage. A charge pour lui de se retourner contre son constructeur ou son maître d’œuvre. S’il en a un !
Par exemple sur des bases contractuelles mais, même sans écrit, sur les obligations des professionnels de la construction de respecter certaines règles de l’art considérées comme obligatoires même sans écrit (jurisprudence constante de la Cour de cassation). En l’absence de constructeur ou de maître d’oeuvre et si les marchés aux entreprises ne sont pas parfaitement verrouillés, le maître d’ouvrage n’aura plus que ses yeux pour pleurer ou du moins responsabiliser les entreprises et bureau d'études deviendra très compliqué.

Sur l’absence d’acceptation d’achèvement des travaux par la mairie, les conséquences possibles sont l’absence de point de départ de certains délais de prescription des recours administratifs et civils (donc une épée de Damoclès au dessus de sa tête du maître d'ouvrage ad vitam aeternam), la difficulté voire l’impossibilité de procéder à des travaux ultérieurs, des problèmes en cas de revente de la maison ...
Sur la démarche qualité qu’utiliseront nombre de gros constructeurs (et pour laquelle j’ai quelque doute sur la fiabilité !), elle dispense de réaliser un test (présumé satisfait) mais pas de l’obligation de résultat. Autrement dit un maître d’ouvrage pourra faire procéder à ses frais à un test blower-door et exiger le cas échéant, une remise en conformité.

Un conseil à ceux qui vont construire en RT 2012, prenez au commencement de votre projet une assistance juridique. En cas d’échec et je le crains, ils seront nombreux, ce sera pour vous un vrai sac de nœuds juridiques et sans doute un parcours du combattant sur le plan judiciaire. L'aide de juristes sera indispensable.
(Le mieux est quand même de prendre un constructeur sérieux).


Sur le problème du test blower-door raté de la maison de Olimar, tant pis si je blesse des susceptibilités mais, avez-vous bien compris comment on réalise une étanchéité à l’air ??
Olimar écrit :
"Cependant, la maison étant terminée, à part abattre les cloisons (Olimar veut dire le placo des doublages) et les faux plafonds, plus de solutions"
puis
"Malgré … l'apport d'améliorations (prises étanches pour l'électricité, spots leds avec collerettes étanches) avec un surcout non négligeable, on échoue"

Une étanchéité à l’air ne consiste pas à multiplier les solutions d’étanchéité, elle consiste à réaliser une enveloppe étanche et continue et d’en boucher les traversées. Quand ce point sera enfin compris, tout deviendra plus facile.
Olimar ne nous dit pas l’essentiel, comment a-t-il réalisé son enveloppe étanche (s'il en a prévu une) ? Il y a en effet de nombreuses techniques pour la constituer. Mais puisqu’il a utilisé des "prises étanches pour l'électricité, spots leds avec collerettes étanches", on peut supposer qu’elle est constituée par les plaques de plâtre pour les murs et plafonds ou bien alors ces dispositifs coûteux sont totalement inutiles.
Si c’est le cas, il n’y a donc nul besoin d’abattre quoi que ce soit en murs et plafonds pour améliorer l’étanchéité puisque celle-ci est totalement accessible : ce sont les plaques de plâtre ! Il suffit de rétablir la continuité du placo et les passages d'air sont faciles à détecter.

Bonjour,

Nous comptons demander un permis de construire en 2013 sur notre nouveau terrain (viabilisé) pour une habitation... si je comprends bien, on aurait plutôt intérêt à déposer la demande dès cette année pour ne pas être concernés par la problématique de la RT2012 ?

Sachant que le but est pour nous d'isoler au mieux, c'est dans notre intérêt (par exemple nous avons prévu du sarking par clima confort reno 140 : R = 6,36... la RT2012 n'en demande pas tant à ce sujet), mais s'agissant d'une autoconstruction quasi-complète comme déjà fait pour notre précédente habitation, nous craignons que la RT2012 nous complique l'affaire ou en tout cas nous rajoute des coûts inutiles (test d'étanchéité à l'air par un professionnel...) ?

mgarrig a écrit:

Bonjour,

J'ai une petite question en rapport avec le sujet:

Donc en ce moment, un test d'étanchéité raté >> pas de label BBC. C'est simple.

Mais, dans la RT 2012, le test d'étanchéité fait partie intégrante des règles à respecter pour toutes les constructions à partir de 2013....

Et donc, qu'est ce qui se passera si la maison finie se révèle non conforme ???

"Pas de bras pas de chocolat"...

Lors des premières demandes de label au siècle dernier si aprés contrôle les rectifications n'étaient pas réalisée le label n'était pas donné et les gens parfois abandonnaient la démarche et gardaient leur maison. Ils perdaient la prime EDF et le papier du lablel uniquement.

La méthodologie sera mise en place quand effectivement tout sera réglementé. le test d'infiltrométrie se fait en cour de travaux et en fin des travaux, ainsi le problème est décelable avant de se retrouver dans des situations qui réclameraient de tout démonter les placos comme pour le cas présent sur cet échange.

Apparemment dans le cas présenté ici il y aurait eu un manque justement de contrôle au bon moment, par le fait que la démarche ne soit pas encore organisée par l'obligation...

La solution sera présentée avant la fin de l'année 2012, d'autres en haut lieu pensent pour les autres...

Maintenant une autre question... Est-il obligatoire dans un objectif thermique recherché désormais de faire des maisons qui deviennent des boites hermétiques alimentée par obligation par des VMC DF alors que des maisons perspirantes réclament d'autres approches techniques qui au final ne consomment pas plus énergétiquement ?

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Maintenant une autre question... Est-il obligatoire dans un objectif thermique recherché désormais de faire des maisons qui deviennent des boites hermétiques alimentée par obligation par des VMC DF alors que des maisons perspirantes réclament d'autres approches techniques qui au final ne consomment pas plus énergétiquement ?

Ekoloman

1/ Une maison perspirantes quesaco que bestio??

2/Un mur peut être perméant./ (& laisser transiter une faible quantité de gaz)

3/ ekoloman vous faîtes le renouvellement d'air au travers des parois opaques ? ( D'autres appel cela plus prosaiquement le manque d'étanchéité!