!!!!... nouveau calcul de la plus value ....(?)

bonsoir,

jacqyves a écrit:

[b]nouveau problème

[après une nouvelle relance de paiement des 95 et 100 %, alors que la maison n'est pas terminée !]

sur le précédent post, le 11 janvier, Philippe29 (entre autres) t'avais expliqué que c'était un avenant illégal passible de 3 ans de prison et 9000€ d'amende, c'est toujours d'actualité.


Je souhaiterais revoir à la baisse le calcul de la plus value
la seule possibilité : négocier avec le cst AVANT signature de l'avenant.
si l'avenant est signé c'est que tu a accepté cette plus value


le constructeur me demande aujourd'hui un accord signé pour ces encadrements
je pense que le fait de lui signaler que nous n'en voulons plus suffira !?
OUI

Par ailleurs nous n'avions pas prévu le bout de chemin ... du portail au garage = 980 euros de grh (?)
s'il est indispensable, il aurait dû être chiffré par le cst dans la rubrique "à charge du client"

la pompe de relevage imprévue aussi = 2340 euros

si elle est indispensable elle aurait dû être chiffrée par le cst, si c'est une demande de votre part (par conviction perso, sans obligation par rapport au terrain) il est normal d'avoir une plus value.

Aussi je voudrais chiffrer au plus juste le dernier désagrément subi
... le carrelage !!!

au départ il était convenu que la maison toute entière soit carrelée en 40 x 40

dans un second temps on se rendait compte que les chambres n'étaient pas carrelées sur le papier
donc ... 35 m2 (à 18 euros le m2 = 600 euros de plus environ)
le carrelage de la terrasse de 21 m2 n'étant pas inclus, non plus (21 x 18 = 380 euros)
+ 8 m2 de porche (ceux là étaient inclus, on passe !)

la plus value demandée est de 3 600 euros
si je soustrais à cette somme les 600 euros des carreaux des chambres
si j'enlève les 380 euros du carrelage de la terrasse
.... il reste 2 620 euros de main d'oeuvre

pour carreler 35 + 21 m2 = 56 m2 ..... 2 620 euros c'est normal ?????????????

ça fait du 50 euros la pose de carrelage au m2 !?

Peut-on négocier là dessus ?
même réponse :
si vous n'avez pas encore signé l'avenant oui.
ce chiffrage aurait dû apparaître dans la colonne "à charge du client"

Par ailleurs si la pièce "jour" est bien carrelée en carreaux de 40 x 40 comme prévu et commandé
il n'en est pas de même pour le reste de la maison
(alors que la commande est bien arrivée chez le fournisseur choisi par le constructeur
elle est toujours à son dépot !)

et en me faisant croire qu'il était en rupture de stock
le constructeur a posé côté "nuit", couloir, chambres, salle de bains, w.c
des carreaux plus petits et d'une couleur plus claire que celle qu'on avait choisi

on se retrouve avec des 30 x 30 dans la continuité des 40 x 40

Je suis très contrariée du rendu esthétique
[et sachant par le fournisseur qui a établi la facture qu'on me demande de payer
QUE le stock commandé est toujours à son dépot .... je me demande

.... de combien puis-je négocier ?????
et re... perso si çà ne me plait pas, j'exige d'avoir ce que j'ai commandé, ce ne sont pas un ou 2 billets de 500€ qui enleveront le fait que çà me "tirerait" l'oeil à chaque fois que je passerai dans le couloir ...
...sauf à mettre une photo des billets dans un cadre au milieu du couloir... car à bien y réfléchir on peut finir par se faire une raison...

voilà, j'ai répondu... mais que veux-tu qu'on te dise de plus ?
mi-janvier on t'a suggeré l'aamoi à plusieurs reprises, tu ne donnes plus de nouvelles et tu reviens 1 mois 1/2 plus tard pour reposer les mêmes questions
tes ennuis sont certes désolants pour toi mais on ne pourra RIEN faire à ta place, à moins que...
si tu as déja payé les avenants (pompe de relevage par exemple) dans ce cas, si tu veux, JE paie ton adhésion AAMOI et JE récupererai les paiements indus ou même ... on partage 50/50 sur tout ce que tu économiseras grâce à l'adhésion (on compte l'amende de 9000€ hein)
hihi, pour une fois que je suis la 1ère sur le coup , tant pis pour les copains, z'avaient qu'à faire nocturne

Elisa a toujours un train d'avance...

salut

"le constructeur me demande aujourd'hui un accord signé pour ces encadrements
je pense que le fait de lui signaler que nous n'en voulons plus suffira !?
OUI"

Ben si tu as signé un avenant comme qu'oi tu veux c'est encadrement mais qu'il ne te les mettent pas car dit oralement mais qu'a la fin tu leur dit ou sont mes encadreements ? le CST l'a dans le baba (peut etre ce que tu cherche a faire).

Donc a sa place je ferai pareil, si tu as signé et payer pour sa, il faudra encore signé pour ce désengager ce qui me parait normal. A moins que j'ai pas compris une chose...

@+

MERCI de votre attention !

ELISA21 ... j'ai découvert ce forumconstruire très tard (trop tard ?) fin octobre (de mémoire)
alors qu'on pensait réceptionner la maison en novembre
(le constructeur nous avait dit 8 mois de durée des travaux mais on a découvert 11 mois sur le contrat)

la suggestion de l'aamoi me paraissait très tardive

de plus je gère 3 grOs problèmes de santé (avc, etc) ... je ne suis pas au top mais je fais au mieux de mes possibilités.
J'espère que tu m'en voudras moins pour les redites !?

Bonne soirée,
cordialement.

bonjour,

dsl pour mon "agressivité"

pour l'AAMOI , même si le plus tôt est le mieux, il n'est jamais trop tard.

www.aamoi.info

Bon courage pour la suite.

oui l'amooi te soulagerait au moins de cette partie de problèmes et tu pourrais te concentrer sur ta santé

, BONSOIR,
[désolée d'écrire un roman mais le fait de partager mes soucis me fera peut-être du bien car je ne peux pas dormir sans somnifère]

j'ai tenté de me dépatouiller toute seule
face au constructeur et à une secrétaire ...

je ne voudrais pas avoir à l'écrire mais
je crois que je suis en train de me faire bananer.

Très mécontente (mais je suis restée courtoise) [il s'est avéré que j'ai eu l'impression d'être une balle de ping-pong]
... le fournisseur m'a assuré que la commande du carrelage, w.c surélevé etc était bien à leur dépot
et le constructeur m'a redit (il me l'avait déjà écrit) que ce fournisseur était en rupture de stock et donc qu'il avait décidé de prendre des carreaux plus petits et d'une couleur plus pale pour les chambres et les w.c (et une autre pour la salle d'eau)

............... je lui ai proposé à 4 reprises de téléphoner au fournisseur devant moi pour qu'on sache ce qu'il en est exactement mais ...il a rebondi chaque fois sur autre chose, et ne l'a pas fait !
Après des heures de discussion il m'a dit que si j'étais si mécontente il pouvait tout casser ou ...
tout casser c'est à dire marteau piqueur qui risque d'endommager les serpentins de l'aérothermie, dessous
que ça allait prendre 3 mois de retard (sachant que la date arrêtée est le 7.03.2012, aujourd'hui en théorie)

Pour aller dans son sens je lui ai dit que durant les 3 mois de retard il aurait aussi à payer mon loyer actuel
et que s'il chiffrait la destruction des carreaux, le fait de refaire une chape (en espérant que l'aérothermie ne soit pas détériorée)
de racheter les bons carreaux commandés, de les poser ... cela allait l'amener à me faire un geste commercial (si on ne détruisait pas tout).

Il a tourné et viré et a fini par me proposer de ne pas me faire payer les tringles des placards muraux des chambres
et les portes du placard de l'entrée (170 et 120 euros = 290 euros)

Nous avions choisi des volets roulants en pvc et avons eu la surprise de trouver en place des volets à 2 battants, en bois brut
il nous demandait 600 euros pour les peindre en blanc (afin qu'ils s'harmonisent avec les volets roulants en place sur la fenêtre de la cuisine et de la baie vitrée)
il me propose de ne pas me faire payer ces 600 euros et la peinture sera faite aux beaux jours

il veut bien enlever 100 euros sur la pose en diagonale qui n'a pas été faite côté nuit (pas faite = les soustraire ce n'est pas un cadeau moi je dis)
et que tout cela [730 euros ? euh] sera déduis sur les 5% restant à régler à la remise des clefs

Dans le cellier qu'il ne s'était pas proposé de carreler et qui est en brut de béton il me propose de poser un reste de carreaux (4,5 m2)
tout cela nous amène à lui règler très vite à sa demande la facture suplémentaire de *14 898* + 1 296 correspondant au reste pour atteindre les 95% = 16 194 euros

Le crépi n'est pas encore fait, je pense que ces 95% ne sont à régler qu'à la maison terminée (?)

Selon ses comptes tarabiscotés il nous resterait 1 295 - 730 = 565 euros à régler à la remise des clefs = les derniers 5%

* 14 898* = w.c suspendu (alors que nous avions commandé un w.c surélevé) + carrelage douche italienne pas prévu + colonne de douche + paroi vitrée fixe + faïence + pose + meuble vasque + pose carrelage en diagonale + aérothermie + volet roulant cuisine pas prévu + 7 spots dans le plafond de la salle à manger + pompe de relevage

Vaut-il mieux un tel mauvais arrangement ou tout bousculer quitte à gérer plein de tracasseries et à perdre du temps alors qu'il nous est compté (côté mauvaise santé)

[là, même le somnifère semble ne pas faire effet ça me promet une nuit blanche à gamberger, pfff !]

...... MERCI beaucoup à celles et ceux qui iront au bout de mon mauvais roman
et qui auront la patience de me donner leur avis, MERCI

Bonsoir ou bonjour plutôt .. c'est comme vous voulez

J'ai l'impression que votre histoire tourne un peu au cauchemar et que vous êtes entrain de vous noyer.

Déjà ne signez plus rien avant d'avoir fait le point par écrit et points par points sur votre contrat + avenants (signés par vous) et ce qui a été réalisé. Tout ce qui a été écrit et signé par vous et le constructeur doit être respecté et réalisé, mais tout engagement oral ne vaut strictement rien au plan légal, alors limitez vous à ce qui a été écrit.

Alors papier, crayon (ou ordinateur si vous préférez) et commencez par diviser votre page en 2 parties, à gauche contrat / avenant, à droite réalisé ou non, conforme au contrat ou non, et n'oubliez pas au passage de noter toutes les étapes qui doivent générer un déblocage de fond. Une fois ce point fait, vous y verrez déjà un peu plus clair et pas la peine de raconter votre vie sur le tableau, ni de relater l'entretien que vous venez d'avoir avec eux, ni les engagements oraux, il s'agit d'être factuel et concis. Et s'il y a des points non conformes à ce qui avait été signé, ce n'est pas à vous d'envisager les moyens à mettre en oeuvre pour la mise en conformité, le constructeur se débrouille, ce n'est pas non plus à vous d'aller contacter les fournisseurs pour voir si le matos est en stock ou pas et si le constructeur vous raconte des histoires ou pas, si un matériel a été choisi par vous, il n'a pas à prendre l'initiative de le changer sans avoir obtenu votre accord préalable.

Ensuite, Lettre Recommandée avec AR pour leur signifier les points de désaccord et joignez leur le tableau précis ci-dessus. Donnez leur un délai raisonnable pour effectuer le reste des travaux, tout en respectant les dates éventuelles notées sur le contrat bien sûr, et attendez leur réponse .. et désormais n'acceptez pas de bla bla au téléphone ou en entretien dans leurs bureaux parce qu'ils vont encore vous bourrer le crâne.
S'ils vous proposent une réunion de chantier, dans votre maison, pas ailleurs, n'y allez jamais sans avoir préparé la réunion et noté tous les points que vous voulez aborder avec eux. Et si vous n'êtes pas sûre de vous, faites vous accompagner à la réunion, vous avez bien quelqu'un dans votre entourage qui pourrait vous aider, ou alors faites appel à un expert ou même un huissier pourquoi pas.

Où en est votre adhésion à l'AAMOI ? j'espère pour vous qu'elle est en cours .. je ne vais pas répéter ce qu'Elisa21 vous a dit, elle est bien plus calée que moi dans le domaine, mais cela vous aidera à voir s'il y a des points illégaux sur votre contrat et vous permettra de vous sortir quelques épines du pieds.

Bon courage

bonsoir,

tiens, Liz est passée par là... je me faisais une tite pause avant de poster ma réponse... toujours les mêmes à cette heure

jacqyves a écrit:

je ne voudrais pas avoir à l'écrire mais
je crois que je suis en train de me faire bananer.

je ne voudrais pas en rajouter mais... "bananer" est gentil

jacqyves a écrit:

...
Il a tourné et viré et a fini par me proposer de ne pas me faire payer les tringles des placards muraux des chambres
et les portes du placard de l'entrée (170 et 120 euros = 290 euros)
misèèèère, faut oser quand même

Nous avions choisi des volets roulants en pvc et avons eu la surprise de trouver en place des volets à 2 battants, en bois brut
Pourquoi avoir accepté ?

il nous demandait 600 euros pour les peindre en blanc (afin qu'ils s'harmonisent avec les volets roulants en place sur la fenêtre de la cuisine et de la baie vitrée)
il me propose de ne pas me faire payer ces 600 euros et la peinture sera faite aux beaux jours
oui, et la marmotte...

il veut bien enlever 100 euros sur la pose en diagonale qui n'a pas été faite côté nuit (pas faite = les soustraire ce n'est pas un cadeau moi je dis)
et que tout cela [730 euros ? euh] sera déduis sur les 5% restant à régler à la remise des clefs
mais bien sur !!!

Dans le cellier qu'il ne s'était pas proposé de carreler et qui est en brut de béton il me propose de poser un reste de carreaux (4,5 m2)
tout cela nous amène à lui règler très vite à sa demande la facture suplémentaire de *14 898* + 1 296 correspondant au reste pour atteindre les 95% = 16 194 euros

Le crépi n'est pas encore fait, je pense que ces 95% ne sont à régler qu'à la maison terminée (?)
OUI, ces 95% seront à regler quand TOUT sera fait, en plus... le crépi aurait dû être fait AVANT l'isolation-placo... là aussi c'est appel de fond anticipé , assez courant celui là mais n'empêche qu'il est tout aussi illégal que le suivant.

Selon ses comptes tarabiscotés il nous resterait 1 295 - 730 = 565 euros à régler à la remise des clefs = les derniers 5%

* 14 898* = w.c suspendu (alors que nous avions commandé un w.c surélevé) + carrelage douche italienne pas prévu + colonne de douche + paroi vitrée fixe + faïence + pose + meuble vasque + pose carrelage en diagonale + aérothermie + volet roulant cuisine pas prévu + 7 spots dans le plafond de la salle à manger + pompe de relevage

jacqyves a écrit:

Vaut-il mieux un tel mauvais arrangement ou tout bousculer quitte à gérer plein de tracasseries et à perdre du temps alors qu'il nous est compté (côté mauvaise santé)

[là, même le somnifère semble ne pas faire effet ça me promet une nuit blanche à gamberger, pfff !]
[/b]

je n'ose même plus dire ce que je pense, je ne sais pas comment tourner mes phrases pour minimiser
bon, on va dire que c'est maintenant une certitude : "Elisa manque de diplomatie" ...

- "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" c'est vrai
- "mieux vaut un bon arrangement qu'un mauvais procès" c'est vrai aussi

sauf que dans ton cas l'arrangement proposé consiste à te faire payer le solde soit plus de 16 K€ pour... demain matin en sachant que c'est hors la loi (je radote, c'est l'heure qui fait çà) et SURTOUT que le boulot ne sera pas fait

cet entrepreneur profite certainement du fait que vous êtes "coincés" du moins il le croit mais si vous payez, alors là oui vous serez dans la panade avec 16K€ en moins sur le compte et une maison pas finie... ni demain ni au printemps.

je sais qu'on ne démarre pas une construction pour en arriver là,

j'ai lu la date initiale prévue, et la date arrêtée : de ce matin pour la livraison

je me doute que la mauvaise santé n'aide pas pour se battre, et même ceux qui la chance inestimable d'être en bonne santé ont parfois du mal dans un cas pareil.

Bon essayons d'être efficace :

tu as signé un CCMI, tu dois avoir l'attestation et donc l'adresse du garant dans ton contrat.
tu devrais :

- ne plus discuter avec le CST, tout en LR+AR

- faire un courrier LR+AR à ce garant en recopiant ce que tu as écrit ici
sur le courrier tu notes "copie à AAMOI" ils connaissent tous, çà peut aider à la réactivité.

- re-contacter le fournisseur carrelage et lui demander confirmation pour ta commande : est-elle dans ses locaux ? depuis quand ? ... juste pour avoir la trace écrite, tu joins la copie à ton courrier.

- faire ton adhésion AAMOI car eux sauront te dire comment çà se passe pour la prise en charge des frais, des indemnités de retard ...

- écrire ici le nom de ce biiiip..constructeur , ce serait étonnant qu'il ne passe pas par là, il va aimer la pub...

- prendre soin de toi


ps : d'accord avec Liz pour le tableau et pas de blabla
par contre ...

Liz a écrit:

Où en est votre adhésion à l'AAMOI ? j'espère pour vous qu'elle est en cours .. je ne vais pas répéter ce qu'Elisa21 vous a dit,

ah non !! prem's

raaaaa les insomniaques j'savais bien qu'Elisa n'était pas loin çà cogite, çà cogite la nuit

MERCI BEAUCOUP !!!

irm, anesthésiste, opération prévue, le temps me manque
J'ai seulement pu mettre quelques photos.

A très vite, dès que je le peux, MERCI encore !!!

bon courage.