Réaliser des économies sur la construction d'une maison

bonjour,
avec la fonction Recherche vous trouvererez les réponses à toutes vos questions

Sans faire de pub je crois que Maison Mikit le fait, sinon par un maitre d'oeuvre c'est à la carte

Flo

Merci à tous les deux. Qu'entendez-vous exactement par "maître d'oeuvre"?...

Voici un post qui t'aidera :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-17190.php

Bonne lecture

franckmiller a écrit:

Bonjour à tous. Vu les prix demandés pour la construction d'une maison, nous nous demandions s'il n'y aurait pas moyen d'économiser beaucoup d'argent en faisant toutes les finitions (carrelages, huisseries, cloisons).

Bonjour,
Etes-vous bon bricoleur ? Avez-vous un peu d'expérience ? Et qu'entendez-vous par "économiser beaucoup" ?
Bonne journée,
Malo

Je suis un bricoleur moyen mais j'ai des amis qui ont de sérieuses compétences. D'après de nombeux témoignages, il semblerait que les constructeurs se font le plus d'argent sur les finitions et aménagements intérieurs. Comme les restaurateurs se font le plus d'argent sur les vins!

Moi, j'ai toujours lu que le poste où on peut le plus gagner est le Gros Oeuvre.

Boris

Je ne sais pas réellement quels sont les postes les plus économiques à se réserver...
Quelques soient les choix, il faut des compétences et du temps pour faire... C'est donc beaucoup d'investissement personnel, même si je suis convaincu qu'au bout du compte, c'est intéressant financièrement, mais aussi très gratifiant !

En tout cas, se réserver l'électricité ne permet pas de gagner écormément sur une construction (forcément, c'est la seule partie que je me réserve )

Boris

Un grand merci pour vos réponses ô combien intéressantes! On voudrait faire réaliser gros oeuvre et hors d'eau, voire hors d'air (je commence à connaître des termes techniques) par un maçon. Puis tout le reste par nous-même. Une petite question: combien représente le gros oeuvre plus le hors d'eau (toit/charpente) en pourcentage par rapport au coût global d'une maison (prenons une maison à 100000€ pour simplifier). A la louche, je dirais 35%: coûts incompressibles, donc. C'est donc sur les 65% restants qu'on pourrait faire des économies. Mais je peux me tromper lourdement sur ce premier pourcentage... Bien à vous.

Boris a écrit:

En tout cas, se réserver l'électricité ne permet pas de gagner écormément sur une construction (forcément, c'est la seule partie que je me réserve )

Boris

Boris>>
salut, tu as des chiffres ?

Franck>>
pour tes chiffres tu as raison, on m'a proposé environ 400€ le m² en hors d'eau.
je fais comme toi et je devrais passer par un maçon pour le GO. Attention, si tu fais le GO hors d'eau hors d'air par la même personne ca change des trucs pour le type de contrat et pour ta banque, je ne sais plus quoi, renseigne toi mais ce n'est pas avantageux. il faut faire hors d'eau puis hors d'air avec qqun. pour l'electricité le chauffage au sol et peut etre la plomberie je vais m'orienter vers des kits sur-mesure type araignée pour l'électricité...

Bonjour,
Nous sommes dans ton cas.
J'ai commencé par faire le tour des constructeurs pour savoir combien coûtait la maison que l'on avait en tête.
"Maison en V ou en L, de plain pied, avec trois chambres, pour une surface de 100 m² environ" en passant par MIKIT qui nous a proposé une maison "à finir" de 88 m² pour 100000 €, jusqu'à des constructeurs ayant pignon sur rue qui nous proposaient des maisons "catalogue" entre 100 et 110 m² pour un prix variant de 115000 € à 135000 € selon les options (prix clés en main). Le seul hic, c'est que les prix annoncés, sont toujours les prix de base, avec souvent des matériaux "bas de gamme" et pour une maison sur terrain plat avec 40 cm de vide sanitaire moyen. Hors notre terrain est en pente (V.S. moyen de 1.00m) et dés que nous voulions changer les cloisons placopan par du placostyl, mettre des portes plus jolies, ajouter la motorisation aux volets, changer les simples radiateurs par un autre mode de chauffage, etc... Les prix s'envolent et le projet devenait hors de portée.

Ensuite, on a fait un deuxième projet en demandant des devis à chaque corps de métier(ça nous a pris pas mal de temps, maçons, charpentiers, plombiers, électriciens etc) les prix étaient en moyenne 10 à 15% moins cher (sans négocier) pour la même maison et le montant de la main d'oeuvre pour chaque corps de métier varie entre 20 et 30 % de la facture.

En troisième temps, j'ai demandé des devis pour les matériaux seuls ou des kits à monter soi-même (électricité, plomberie, plancher chauffant etc..)
Résultat, nous avons opté pour le gros oeuvre par des pro. (je ne me sentais pas de le faire) et en restant dans le budget initial (130.000 €) nous avons une maison de 135 m² en brique au lieu d'agglos, une charpente métallique (maçonnée), des grandes baies vitrées avec les volets à galandage même dans les chambres qui donnent sur la terrasse, Des portes intérieures à galandages et en hêtre, un plancher chauffant avec PAC géothermique, cloisons placostyl, des W.C suspendus, douche italienne, plus grande terrasse et plus grand garage que prévu, volets et portail motorisés, etc, etc...
Toutes ces options chez la plupart des constructeurs faisaient presque doubler le prix de la maison !!!
Alors chiffrer l'économie réalisée est plutôt difficile mais ça doit être de l'ordre de 30%.
Par contre il n'est pas possible de chiffrer le temps passé et qui nous reste à passer.
Nous avons de ce côté, un énorme avantage... plusieurs années avant d'habiter la maison, si vous avez comme nous le temps, c'est la meilleure solution à mon avis

Merci à vous tous pour ces passionnantes interventions. 400€ le m² en hors d'eau?... Très intéressant. Soit 40000€ pour une maison de 100m². Ce à quoi, il faut ajouter l'assainissement et les raccordements (je viens d'apprendre que l'analyse du terrain était une vraie loterie: les résultats différant d'une saison à l'autre).
Je viens également d'apprendre que les prix artisans des matériaux ainsi que huisseries sont... 50% moins chers! Confirmez-vous?...

Pour nous l'assainissement est compris dans le gros oeuvre. Le devis initial du maçon comprends
1) les branchements EDF/Tph/ EU/EV
2) Les terrasses et paliers
Ces prestations étaient en plus chez les constructeurs.
Nous avons pris des risques.
(Analyse du terrain néant, pas de dommage ouvrage.)

Mais risques calculés
(Zone pré-montagneuse et Sous-sol rocheux) 90% des constructeurs qui ont construits dans le lotissement n'ont pas fait d'étude de sol.
Nos semelles béton sont surdimensionnées, les devis constructeurs prévoyaient des semelles 40x60, notre maçon avait prévu 60x60 et les fouilles étant plus larges que prévues ont a une moyenne de 80x60... Donc la maison ne bougera pas !!! (Bien sûr le maçon a pris le surcoût à sa charge) et quand on lit sur le forum les ennuis qui durent des années(à coup d'expertises et de contre expertises) pour faire valoir ses droits quant à la D.O. on a préféré en faire l'économie... (à ce prix là, ça coute moins cher d'abattre un mur et de le refaire en cas de besoin) enfin, c'est mon avis !

franckmiller a écrit:

Je suis un bricoleur moyen mais j'ai des amis qui ont de sérieuses compétences. D'après de nombeux témoignages, il semblerait que les constructeurs se font le plus d'argent sur les finitions et aménagements intérieurs. Comme les restaurateurs se font le plus d'argent sur les vins!

Toujours compter sur ses amis, lorsque l'on en a pas besoin.

Ce faire du beurre sur les finitions : les majors du bâtiment gros oeuvre, ont du rater qq chose depuis 20 ans, si c'est les finitions qui paient, je plains BOUYGUES , BATEG, VINCI et autres mammouths de la profession.

La preuve que les finitions coûtent cher à certains: ils font d'énormes économies sur ces dernières!
Maintenant, 400€ le m² avec le GO, le hors d'eau, l'assainissement et les raccordements... c'est énorme!

bien sur qu'on fait toujours des économies sur ce qu'on fait soit-même et heureusement !
repas chez soi plutot que traiteur ou resto, tondre sa pelouse plutot que paysagiste, repassage plutot que pressing...
Mais pour les finitions d'une maison : regarde combien vont couter par exemple placo+rail+isolant+... et calcule la différence avec le devis du plaquiste... çà va économiser quoi : quelques centaines d'€ peut-être

franckmiller a écrit:

La preuve que les finitions coûtent cher à certains: ils font d'énormes économies sur ces dernières!
Maintenant, 400€ le m² avec le GO, le hors d'eau, l'assainissement et les raccordements... c'est énorme!

Non non ! gros oeuvre c'était murs et toit.

Ah non! Poun66 a écrit: "Pour nous l'assainissement est compris dans le gros oeuvre. Le devis initial du maçon comprends
1) les branchements EDF/Tph/ EU/EV
2) Les terrasses et paliers
Peut-il confirmer?...

Je parlais pour mon cas, et comme c'est moi qui ai annoncé 400€ je voulais préciser que c'etait fondations murs et toit.

terrassement, assainissement autonome, tranchée et chemin devis de 7700€.

Ben pour nous, si je compte la surface totale au sol (garage + terrasses + porche) on arrive à 431 €/m². (terrassement compris). Je précise que le garage et les terrasses sont montés sur vide sanitaire (poutrelles hourdis)

Merci à tous. C'est une bonne base de réflexion.

Poun66 a écrit:

Ben pour nous, si je compte la surface totale au sol (garage + terrasses + porche) on arrive à 431 €/m². (terrassement compris). Je précise que le garage et les terrasses sont montés sur vide sanitaire (poutrelles hourdis)

effectivement si je divise 7700 de terrassement par 180m² de maison tout compris, j'arrive à 42 que j'ajoute à 400 on est sur la même base quoique j'ai l'assainissement autonome (fosse) dans le lot.

Ca confirme que ça doit être le prix moyen du gros oeuvre. Aprés il faut comparer les matériaux et les techniques employées peut-être ? (Vide sanitaire/hauteur ou hérisson, agglo ou briques, charpente etc...)
Mais il est certain qu'on peut gagner sur tous les postes, y compris le gros oeuvre. Aprés c'est une question de savoir faire, de temps, de respect des normes et DTU et de sécurité surtout. Il ne faut pas faire n'importe quoi, n'importe comment...
Il y a une différence entre changer un interrupteur ou un robinet et faire une installation complète. Attention aux amis ou aux membres de la famille qui promettent un coup de main, c'est comme ça qu'on se retrouve le bec dans l'eau...
Il faut compter sans eux et le prendre comme un plus si on a de l'aide, mais pouvoir s'en passer en cas de désistement

Citation:

Attention aux amis ou aux membres de la famille qui promettent un coup de main, c'est comme ça qu'on se retrouve le bec dans l'eau...

j'en sais quelque chose

Pour info, on a pris a notre charge :
- toutes les peintures interieures (on a de la surface !)
- traitement des lambris et planches de rive exterieurs
- pose cuisine
- pose des parquets
- muret cloture
- terrasse bois
- montage abri de jardin bois
- pose des spots encastres
- isolation partielle garage
etc... j'en oublie ptet mais je vois pas

J'estime sur ces postes à 15 000 euros nets d'économisés .
Bon par contre, beaucoup de boulot, et un resultat pas toujours aussi nickel qu'un pro serieux. Mais bon, ca nous paie quand meme la piscine finie prete a plonger, c'est pas rien.

Bien sur, l'economie est reelle tant qu'on prend sur ses WE, midis, soirees et vacances. Si on doit prendre du sans solde, ca change la mise selon le salaire perdu.

Nous aussi nous nous somme décidés pour faire faire uniquement le gros- oeuvre par le constructeur.
Bilan :
- gros oeuvre
- charpente tradi
- ravalement
- raccordement
pour 72500 euros.
Le reste on prend des contrats avec des artisans nous-même (qu'on connaît ou qu'on nous recommande) et on fait une partie tous seuls : isolation, electricité (mon mari a eu formation en electricité), cloisons, carrelage, faïence, parquet flottant, peinture.
On en est qu'aux balbutiements puisqu'on vient juste de signer le compromis de vente du terrain et le devis des postes confiés au constructeur.
Tout ça pour te dire que certains constructeurs le font, et je pense que c'est surtout en main d'oeuvre qu'on peut gagner financièrement.
Pour les matériaux on passe soit par notre copain artisan qui a déjà un compte chez les négociants soit par l'assoc' des Castors qui a certains prix.

Bonjour à tous et bon week-end. Il serait intéressant de chiffrer chaque poste de construction d'une maison afin d'avoir une sorte de budget type.
Je vous livre mon étude pour une maison de 100m² de type F5 (devis établi par un ami, matériaux et pose compris) :

1) FONDATIONS : 15000€
2) MURS (parpaings) : 30000€
3) TERRASSEMENT : 3000€
4) ASSAINISSEMENT : 4500€
5) RACCORDEMENTS RESEAUX : 1000€
6) CHARPENTE (traditionnelle) : 5000€
7) TOITURE (tuiles) : 5000€
8) CHAUFFAGE (CC Fuel) : 8000€
9) ELECTRICITE : Tableau, Prise de terre, interrupteurs et prises : 5000€
10) CLOISONS : 1000€
11) CARRELAGES (salon & cuisine) : 2500€
12) PARQUETS FLOTTANTS (chambres) : 2500€
13) CUISINE : 4000€
14) SALLE DE BAIN : 4000€
15) HUISSERIES (PVC) & PORTES : 6500€

J’attends vos commentaires et expériences.

franckmiller a écrit:

Bonjour à tous et bon week-end. Il serait intéressant de chiffrer chaque poste de construction d'une maison afin d'avoir une sorte de budget type...

Alors ça ! ça va énerver l'abrico... Y veut pas qu'on parle des prix...

Moi je trouve que c'est une bonne idée, mais à l'origine ce qu'on voulait savoir c'était combien on pourrait économiser en M.O.
Ce qui serait surtout interressant ce serait surtout d'avoir le prix des matériaux ou de chaque poste avec ou sans la main d'oeuvre.
Mais ce n'est pas possible, chaque construction étant particulière et les matériaux étant différents d'une maison à l'autre et d'une région à l'autre. Ce qui est valable pour le gros oeuvre ne peut pas l'être pour l'aménagement intérieur, il y a tellement de différentes possibilités pour une même surf. !!!

Oui mais avant de savoir ce qu'on pourrait économiser... il faudrait avoir des bases sur lesquelles discuter! Je pars donc d'un produit de 100m², type F5, murs en parpaings, huisseries PVC, charpente tradi et toit en tuiles, chauffage CC fuel. Il ne s'agit pas de généraliser mais de permettre à chacun d'apporter son expérience.

J'ai bien compris franck, ce que je voulais dire, c'est qu'on ne peut comparer des prix que pour des produits identiques et la liste serait impressionnante.
C'est donc trés difficile, chaque cas étant particulier. Rien que pour ton exemple, le prix du gros oeuvre sera différent s'il s'agit d'un plain pied ou d'une maison à étage, d'un v. sanitaire ou hérisson, du type de charpente et de tuiles. Alors, c'est vrai qu'on peut se faire une idée avec des matériaux de base (pour le gros oeuvre, comme je l'ai dit plus haut), mais ça devient vraiment trés compliqué pour les aménagements intérieurs. Ils y a trop de différences entre placostil et placopan, l'épaisseur et la nature des isolants et les différentes possibilités d'aménagement en électricité (le prix d'un interrupteur peut varier du simple au double selon le modèle) et il serait fastidieux de tout détailler pour chaque poste.
Par exemple j'ai eu plusieurs devis pour mon installation électrique donc, même maison et mêmes circuits .
Deux devis " artisans électriciens" fournitures et M.O. 6394 € et 5430 €
Trois devis "kit prêt à poser" 3600 € 3900 € et 4300 €
Un "ami électricien me dit que pour cette installation, il ne m'en coûtera que 2300 € de matériel !!!
Et tout ceci pour la même installation !!! Alors tu vois un peu le casse tête !! C'est pourquoi, je vous recommande de prendre le temps de demander des devis.
Pour le camping que j'ai en gestion, il m'arrive souvent de faire appel à des artisans pour l'entretien ou les réparations et systématiquement il me faut trois devis. J'ai déjà eu d'énormes surprises... Les devis pour une simple maintenance ou réparation vont du simple au double !!
Alors faites marcher la concurrence, ça fonctionne bien croyez moi...

Cher Poun, Je comprends parfaitement le problème. Alors peut-être y aurait-il moyen de faire des estimations pour des prestations minima?... Quand on y pense, les gens sont devenus fous. Il y a encore dix ans, la durée d'endettement moyen était de 12 ans. Il est de 18,5 ans maintenant. On peut se demander sur quels postes les constructeurs se gavent?! Oui, je sais... il y a aussi le foncier!

Le foncier, tu crois ????

Labricotier, le foncier c'est le prix des terrains mais je pense que tu plaisantais, parce qu'une personne comme toi ne pouvait ignorer le sens de ce terme....

Il y a aussi que si vous voulez garder des artisans de qualité il va falloir les payer, tout le monde veut améliorer sa qualité de vie en France.

Bien sûr ! Tout augmente... Dans la région Languedoc Roussillon, le prix du terrain a plus que doublé en moins de 4 ans, le fer vient de prendre un sacré coup de hausse (donc le béton armé est plus cher maintenant qu'il y a quelques mois), les matériaux suivent le cour du pétrôle et les artisans veulent vivre aussi est c'est bien normal.