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PAC-PCBT-ECS ou solaire-ECS-chaudière élec

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 4.815 fois
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Env. 10 message Grenoble (38)
Bonjour à tous.
Qu'il est bon d'imaginer sa maison, l'exposition, le jardin, la déco, les baies vitrées...mais ça c'est le plus simple.
Je m'arrache les cheveux pour le choix énergétique.
Nous partons sur deux systèmes (assez coûteux) et ne savons pas trancher...

MOB ds les alpes, 600 m.
R mur = 7.2, toit = sup à 8.
84 m² carré au RDC + 50 m² étage sous comble (vide sanitaire 0.4 mètre)
triple expo E/S/O (un peu plus faible).
Bonne inertie (mur de refend + escalier béton)
Puits de transfert de chaleur RDC/étage par un "trou" dans la chap de l'étage.
VMC (simple)


Nous aurons (uniquement au RDC) PCBT et 1 sèche serviette SDB étage.

Nous pensons à deux systèmes pour chauffage et ECS :
thermique solaire (nous souhaitons au sol et non en toiture si possible) + chaudière élec (GIALIX) en complément ... (plus poele déco et pour les 10 ou 15 jours à -15°).
OU
PAC air/eau


Ni les coûts élevés des deux systèmes ni les coûts de fonctionnement ne nous permettent de trancher.

Recherchons d'urgence retours d'expérience avec climat similaire (jura, massif central, alpes du nord).

Merci pour tous conseils informations remarques.

Cordialement,
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Tu as regardé du coté des chaudières bois ou granulés ?
Le cout de fonctionnement est surement moins élevé que les solutions citées.
En plus, ça te fait l'ECS en hiver quand le CESI ne fonctionne plus ;)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

guigui668 a écrit:Tu as regardé du coté des chaudières bois ou granulés ?
Le cout de fonctionnement est surement moins élevé que les solutions citées.


le granulé moins cher que le soleil ? vont quand même pas nous coller une taxe sur le soleil



latruite38 a écrit:
Puits de transfert de chaleur RDC/étage par un "trou" dans la chap de l'étage.

j'aurais noté : "puits de transfert de TOUT" ... drôle d'idée, surtout pour les bruits...
autant faire un "ptit trou" pour y passer... le serpentin eau du plancher chauffant.

latruite38 a écrit:
Nous pensons à deux systèmes pour chauffage et ECS :
thermique solaire (nous souhaitons au sol et non en toiture si possible) + chaudière élec (GIALIX) en complément ... (plus poele déco et pour les 10 ou 15 jours à -15°).

j'aime bien la base : des panneaux au sol ou disons ailleurs qu'en toiture.

doit y avoir moyen d'optimiser :
- soit un poele (pour 15 jours dans l'année la dépense me semble déraisonnable mais bon s'il est "déco" chez d'autres c'est les meubles, la cuisine ... )
- soit la GIALIX ou une résistance.

dans le 38, pour un retour d'expérience un peu similaire (poele déco est remplacé par poele bouilleur... pas vilain le bouilleur mais pas déco, plutot tradi-sobre ) : fonction recherche sur le pseudo "locaterre" ou google "la linotte climatique"


edit : j'espère que tu re-viendras nous raconter tes choix, ta construction ...
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
salut Elisa, je pensais plutôt à remplacer le poele 'déco' et la chaudière électrique par un système au bois ou au granulé.
A mon avis il faut faire chiffrer le cout de l'installation au chauffage solaire, car, ça ne va pas être donné !

J'élimine la pac d'office, le système ne me plait pas ;)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je n'élimine pas la PAC d'office, mais pour une fois qu'il y a une alternative autre que le gaz Rolleyes
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
c'est sur !
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Env. 10 message Grenoble (38)
Merci pour vos remarques
Après diverses recherches, il semble que l'équation investissement/retour sur investissement/économie d'énergie serait peut être :
ballon thermodynamique (ECS)/ sortie-entrée = extérieur beaux jours, basculement entrée dans le garage qd T° hivernale ; le tout en lien avec la VMC.
Je regarde si je peux coupler avec solaire (ds le jardin) mais cela dépendra des crédits d'impôt ainsi que de ma consultation en mairie (PC non encore obtenu !!!)les prix sont hallucinants !!!
Ha si le solaire était plus accessible, on vendrait bcp moins de PAC ou de thermodynamique (ils le font exprès non ou suis je naif ???)

poele à bois ds le salon (appoint chauffage).

pour le "puits à tout" nous isolerons bien le phonique des cloisons, c'est une bonne solution pour assurer chaleur/lumière pour notre étage sous comble sans "monter" de plancher chauffant.

je suis preneur de toutes autres remarques...
PS je regarde aussi récup énergie sur eau grise en bricolant un système type "POWER machin" de nos cousins canadiens...
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Env. 10 message Grenoble (38)
Pour le gaz, on élimine, pas de gaz de ville.
granulé bois, bof, gros investissement COP moins bon que les PAC ou le thermodynamique et les granulés ne vont pas stopper leur grimpette question prix.
vive le bois, mais en bûche ds ces cas là. Et je n'ai pas de solution pour faire moi même des coupes localement.

Donc vive la sorcière élec mais surtout je veux arriver à la zapper par du solaire à court ou moyen terme (et sans investir des sommes hallucinantes...).
Je farfouille sur les sites solaire en autoconstruction...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

Si tu choisis l'elctricité..... par la suite Tu pourras faire une installation photovoltaique qui limitera les achats de kWh à un fournisseur d'electricité "verte" ... Biggrin

n'hesites pas à chercher ..le sprix du solaire on pas mal baisser ..notamment en photovoltaique Wink
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Env. 10 message Grenoble (38)
Je partais surtout vers du solaire thermique (1er poste de dépense énergie = ECS).
Je pense qu'il faut attendre des avancées technologiques pour une production d'elec.
Je ne suis pas vraiment séduit pour revendre l'énergie produite mais plutôt l'utiliser pour mes besoins - j'en donnerais au voisin si j'en ai de trop contre des légumes ou des soins infirmiers -son boulot-).
mais je vais cogiter sur l'idée...
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
à noter que selon les 'on dit' les contrats de vente d'électricité au surplus vont être mis en avant, mais l'investissement reste élevé.
Pourquoi le bois ne te plait pas? le stere est trop cher par chez toi ? Des fournisseurs de bois, il y en a partout ;)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,


Le chauffage + ECS solaire est -il aussi cher que cela ???


Je viens de regarder un tarif Sonnenkraft. avec 15 m2 de panneaux, le ballon de 1000 litres, la régulation, coûte environ 10 000 € hors pose.


Sur Grenoble, une simul sur Calsol montre que ce système peut fournir sur l'année environ 80 % des besoins (chauffage + ECS), avec une maison bien isolée.


Comme l'a dit Elisa, jeter un oeil sur le site de Locaterre "La Linotte climatique".
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
guigui668 a écrit:à noter que selon les 'on dit' les contrats de vente d'électricité au surplus vont être mis en avant, mais l'investissement reste élevé.
Pourquoi le bois ne te plait pas? le stere est trop cher par chez toi ? Des fournisseurs de bois, il y en a partout ;)


pourquoi elevé ? tu as une idée du prix pour en parler
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
latruite38 a écrit:
Je pense qu'il faut attendre des avancées technologiques pour une production d'elec.
Je ne suis pas vraiment séduit pour revendre l'énergie produite mais plutôt l'utiliser pour mes besoins - j'en donnerais au voisin si j'en ai de trop contre des légumes ou des soins infirmiers -son boulot-).
mais je vais cogiter sur l'idée...


attendre quoi ? la France a deja 20 ans de retard : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

et tu n'achetes pas de l'electricté pour la Revendre c'est interdit .. tu produis propre et naturel et tu Vends ta production ... et comme dis juste en dessus il suffit de ne vendre que le surplus ...ça limitera fortement les kWh que tu achetes à un fournisseur d'electricité
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Env. 10 message Grenoble (38)
merci à tous, je poursuis mes recherches.
je connais le site "linotte C".
Mon soucis est + la difficulté de mettre les panneaux en toiture (surcoût charpente/toit) et expo ESt-S/E.
Au sol cela me paraît plus simple (entretien, exposition etc...) mais commune un peu "arriérée" sur ce thème (difficulté obtention PC - donc idée de mettre cela ds un 2nd temps).

Le bois, je n'ai rien contre le bois, mais je ne peux le faire moi même (si mais en savoir, un peu loin...).
Je ne suis pas motivé pour les granulés (bois transformé, industrialisé, je reste dépendant).

Je poursuis les recherches et merci pour l'activation de mes méninges par vos remarques.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pas besoin d'autorisation pour des panneaux solaires au sol
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
latruite38 a écrit:
Mon soucis est + la difficulté de mettre les panneaux en toiture (surcoût charpente/toit)...

dommage, tu étais pourtant bien parti avec ton idée de justement ne pas les mettre en toiture pour optimiser le rendement ; en toiture, c'est bon pour l'Alsace et leurs toits pentus, ailleurs c'est une ineptie dans 99% des cas.

latruite38 a écrit:Au sol cela me paraît plus simple (entretien, exposition etc...) mais commune un peu "arriérée" sur ce thème (difficulté obtention PC - donc idée de mettre cela ds un 2nd temps).

tu plantes ce que tu veux dans ton jardin c'est idem les éoliennes et l'étendoir à linge : moins de 12m de haut = rien à déclarer.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
avec une petite reserve ..selon "l'implantation et la puissance installée" pour l'eolien Wink
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
@regismu, oui je sais combien ça coute, 4 ans dans le solaire PV je pense que j'en ai une petite idée.
C'est pour ça que je dis que c'est encore cher, ce n'est pas à la portée de toutes les bourses.
L'avenir est à l'autoconsommation dans le PV (ou la vente au surplus) comme dans n'importe quelle énergie renouvelable (intéret de la production en local d'ailleurs)
ça ne répond pas au problème de chauffage de notre forumeur.
++
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
alors donne les prix quand tu postes Biggrin
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Env. 10 message Grenoble (38)
oups, amusant je vais fouiller les textes et retourner discuter avec le conseiller municipal en charge de l'urbanisme (et rebouclerai en sous main avec l'inspecteur des droits au sol). car pour ce Mr il était HORS de question de mettre quoi que ce soit qui dénature le paysage dans note jardin (je lui avais m^me demandé si un cerisier, une tonne à eau ou des poireaux dénaturaient le paysage)...

je repars donc sur mon idée première solaire combiné avec ???
thermodynamique ou chaudière élec (+ photovoltaique non qd m^me pas...rire)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pourquoi pas un mixte au sol de thermique et de photovoltaique ?

est ce que ton installation sera visible d'un monument historique ou classé? meme visible tout court ?

un lien pour argumenter auprès du service de l'urbanisme : http://www.urbinfos.com/travaux-construction/demarches-admin[...]laire-autorisation.html
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Regismu a écrit:avec une petite reserve ..selon "l'implantation et la puissance installée" pour l'eolien Wink


Nan
Citation: c) Les éoliennes terrestres dont la hauteur du mât et de la nacelle au-dessus du sol est inférieure à douze mètres ainsi que les ouvrages de production d'électricité à partir de l'énergie solaire installés sur le sol dont la puissance crête est inférieure à trois kilowatts et dont la hauteur maximum au-dessus du sol ne peut pas dépasser un mètre quatre-vingt ;


article 421-2 du code de l'Urbanisme
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
oui Elisa j'ai mis le lien en dessus Wink

toutefois il y a des reserves en zone protégee, selon le PLU et aussi selon l'importance de la "fouille" au sol ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
latruite38 a écrit:oups, amusant je vais fouiller les textes ...

tu peux, il n'y a RIEN concernant les panneaux solaires thermiques au sol, pas plus que pour les étendoirs à linge et les cuves de récup d'eau.

il y a quelques années il y avait des quiproquo : panneaux solaires au sol => obligation de déclaration car beaucoup traduisaient panneaux solaires par panneaux photovoltaiques... Locaterre a fait partie du lot d'ailleurs, obligation de paperasse.
là les textes sont clairs ils parlent de panneaux PV et selon la puissance et la hauteur c'est permis, déclaration ou rien ... et c'est tout.

articles 421-1 et suivants du code de l'Urbanisme






je repars donc sur mon idée première solaire combiné avec ???
thermodynamique ou chaudière élec (+ photovoltaique non qd m^me pas...rire)
surtout pas le thermotrucmuch

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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Regismu a écrit:
toutefois il y a des reserves en zone protégee, selon le PLU et aussi selon l'importance de la "fouille" au sol ...


allez je vais dire que "oui tu as raison" sinon on en finira pas, et puis... on s'en fiche de l'éolien, ce n'est pas le sujet... tu vas pas lui faire poser une éolienne pour completer le solaire hein

pour le lien que tu as donné, c'est un lien commercial et parfois sujet à interpretation car justement, il interprete les textes... pour les expliquer ;
certaines pages sont justes, d'autres moins (déja lu certains posts à ce sujet).

précision : je n'ai AUCUN grieffe contre ce site simplement je préfère les textes officiels ;

par contre pour l'utilisation Sketchup là chapeau, je l'ai trouvé il y a quelques semaines, si je l'avais vu plus tôt j'aurais évité des heures-nuits de galère ;
tout est expliqué d'une façon claire, facile, abordable contrairement à tous les liens soit disant didactiques que j'avais testé avant.
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Env. 10 message Grenoble (38)
merci Elisa21,
c'est certains que "thermotrucmuch" si le solaire m'assure 80% de l'ECS et du chauffage (via PCBT) aucun avantage à investir.
Et si en plus je me débrouille avec la belle famille (des fous furieux de la bricol) en farfouillant et se renseignat avec l'asso APPER ; m^me plus besoin de gros investissement pour le solaire thermique (enfin 50 à 70 % moins chère qu'en passant par un revendeur/installateur !)
autant partir sur une chaudière élec pas trop chère et avec pas trop de conso en pic afin de compléter les 20% et continuer à raisonner pour diminuer de + en + ce %.
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Comme je passais, je vais en profiter pour donner un petit retour d'expérience de notre install SSC + appoint poele bouilleur buches à 600 dans les alpes - 155 m2/5 personnes. AU max, nous passons 3 stères de bois par année (soit 150 € par an), essentiellement pour la fourniture de l'eau chaude. Le chauffage, avec le plancher chauffant, est couvert essentiellement par le solaire, puisque il est plus simple d'obtenir de l'eau à 25°C/30°C qu'à 55°C en plein hiver. Notre regret est le choix du poele bouilleur, les 3 kW du bouilleur n'étant pas suffisant pour un rechauffement rapide du ballon d'hydro-accumulation. Et puis, en cas de coupure d'electricité, il faut gérer le risque de surchauffe de l'engin.

Mais, bon, le poele a un avantage : il sert de sèche-linge, car dans une maison bien isolée et peu chauffée, pas toujours facile de faire sécher le linge rapidement. Un autre point : la machine à laver fonctionne sur le solaire d'avril à novembre, ce qui réduit notre consommation EDF (environ 3400 kWh par an).

A+
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Messages : Env. 3000
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Env. 1000 message Val D Oise
Tiens, Locaterre, ça faisait (trop) longtemps

Bonjour donc !!!
Ce message est composé d'électrons recyclés.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
+1 avec "smac" bien sur


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Env. 10 message Grenoble (38)
Merci locaterre pour ce retour d'info. J'ai rdv ce soir avec un artisan pour m'aider ds mes choix d'association d'énergie. J'ai bien noté la limite de puissance du poêle bouilleur. Je teindrais informé le forum de mes choix finaux pour mon nid chartrousin.
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Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
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