Dalle isolée sur vide sanitaire pour petite MOB

philyu a écrit:

Ekoloman a écrit:

Ne pas s'étonner ensuite que les gens achètent les produits ailleurs ou à l'étranger. Avec la crise vous allez voir, ils devront bientôt baisser les prix.

Qui veut trop perd tout.

Ekoloman

Acheter une dalle et des fondations à l'étranger c'est pas simple!

Nous sommes bien dans la rubrique construction en bois, donc possible avec une ossature de se faire préparer aussi un plancher bois soit en caisson ou même classique à monter.

Maintenant les matériaux arrivent de partout, reste la MO qui elle restera ce qu'elle est selon le pays.

Ekoloman

Bonsoir.

je suis bien d'accord avec toi ekoloman mais on dirait pas que c'est la crise pour certaines entreprises.
Elles ne se décarcassent pas pour aider le client à trouver la meilleur solution financière.
j'ai encore contacté 2 charpentiers/fabriquants locaux d'ossature et eux aussi me conseillent la dalle porteuse sur vide sanitaire sur hourdis polystyrène puis dalle flottante à l'intérieure sur une sur-isolation de 8 cm de polystyrène. Selon eux c'est plus sûr pour les les pièce d'eau (risque d'infiltration dans l'isolation de la dalle bois et pourrissement) et mieux pour la pose de carrelage. En Bretagne, j'ai pas l'impression qu'ils aiment beaucoup la dalle bois !!!
Sinon faire réaliser l'ossature ailleurs et la faire livrer sur place, ça génère aussi des coûts surtout si elle vient de l'étranger (on m'en propose une venant d'Estonie) ou même s'il faut lui faire traverser la France entière. Il faut ensuite trouver quelqu'un pour monter l'ossature et la dalle bois (je ne veux ni ne peux pas tout faire en autoconstruction) et là c'est pas gagné. Qu'est ce que je ferais avec un tas de panneaux de bois livrés au milieu de mon terrain si j'ai personne pour faire le montage hors d'eau hors d'air ? Personne ne va vouloir monter une ossature qu'il n'a pas fabriqué (ça se comprend). D'où ma recherche d'entreprise locale et la difficulté d'avoir ce que je souhaite .

A+

denis.web a écrit:

Bonjour Minaic007 et ekoloman.

Miniac007: ton système à l'air bien mais je ne comprends pas trop comment il est mis en oeuvre. Je dois être un peu demeuré mais je n'arrive pas à tout piger. Pourrais me décrire dans le détail les différentes étapes de la réalisation en partant d'un terrain brut. Je sais que c'est **** mais sinon je n'arriverais jamais à comprendre le truc. Ou si tu as un lien qui explique bien la mise en oeuvre, pourrais tu me le donner. Je me vois mal en effet, demander un boulot à un maçon si je ne suis pas capable d'expliquer ce que je veux. Tu dis par exemple

Citation:

une dalle sur terre plein isolé par en dessous avec beches integrés, l'isolant faisant coffrage

mais c'est quoi une beche intégrée (je suis désolé d'être si ignare). Vraiment j'ai besoin d'explications plus détaillées !
A+

Je vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué...

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8680_start-195.php

Si tu as des lacunes en maconnerie, je le redis, bouquine deja avant de t'adresser a des maçons, sinon tu vas etre le pigeon... C'est pas sur un forum qu'on apprend la base, mais dans des bouquins (ou les pdf du net: taper cours maçonnerie, cours fondations, etc dans Google). Si tu vas voir les gens sans connaitre la base, ils te refileront tous du hourdis sur VS... Tu dois parler a un macon, a un charpentier, comme un archi leur parle, c'est a dire un maitre d'ouvrage. Et la tu auras ce que tu veux.

philyu a écrit:

Acheter une dalle et des fondations à l'étranger c'est pas simple!

Ca depend... Une semi d'isolant, c'est 80 m3, ce qui represente environ la quantité nécessaire d'isolant pour une maison de 85m2. Bref, On peut toujours faire venir une semi avec le PSE pour la dalle et l'isolant pour les murs de l'etranger. C'est le plus cher dans le cout d'une maison. La ferraille en local, et le beton en toupie.

Je viens d'ailleurs de tomber sur un site polonnais à 1000km de chez moi qui exporte beton cellulaire, enduits, isolants, fenetres Veka pour un prix livré de 25% inferieur au marché local (ou j'ai deja 25% de remise). Certes, c'est a priori pas genial niveau energie grise, mais comme de toute façon les usines sont maintenant la bas, que ca vienne directement pour toi, ou passe par 50 intermediaire, ça ne change pas la pollution engendrée...

il serait justement heureux pour notre economie que les francais achete en europe... Ca permettrait qu'elle se reforme et s'assainisse au lieu d'etre toujours basé sur le goinfrage de certains au detriment des autres... Lorsque l'economie francaise sera saine, c'est a dire que chacun prendra sa marge raisonnable, elle n'aura plus de pb face a l'allemagne...

Bonjour denisweb
Si le terrain le permet ,ce qui est votre cas ,une dalle sur terre-plein désolidarisée ,c'est moins couteux qu'un vs et meilleur en terme d'isolation .Le finistére n'est pas le tiers monde ! il y a bien un maçon capable de réaliser cela .Les point importants a respecter sont un compactage correct du hérisson et fond de forme et d'employer un isolant sous-dalle adapté (résistance a la compression)Il n'est pas rare de voir des maçon utiliser de l'isolant pour chappe ,sous la dalle !
Mais comme l'a dit ekoloman ,les pros ont tendance a "vendre" ce qu'il savent faire et surtout ce qui leur procure le meilleur rapport .
Le vs est préconisé en cas de terrain avec dénivellé important ,sol trés humide ou argile instable .S'il s'en fait autant c'est parce que cette solution arrange bien les fabricant de béton préfa (meilleure valeur ajoutée au béton)et pour le maçon aucun calculs ,il donne le plan de base et les fabricant lui remette un plancher dimensionné avec le plan de pose et un prix en bas de la page ,le maçon n'a plus qu'a ajouter sa marge c'est facile et rapide .
Ce systéme plait aussi aux compagnie d'assurance en décennale ,a cause de la perte de savoir faire et a une èxécution aléatoire les désordres sont moins fréquent avec un vs surtout avec de la construction parpaing . La considération pour le maitre d'ouvrage passe bien aprés les critéres de rentabilité.
Bonjour domicibiri ,si tout est si cher en france c'est simplement parce qu'il a deux camps ceux qui travaillent et augmentent la richesse de leur pays et ceux qui vivent sans travailler ou font leur travail sur le travail des autres !
J'ai visité une mob en chantier qui venait de letonnie ,le seul point mal réalisé était le poste maçonnerie (maçon francais)Pour ce qui est de la stucture bois et des menuiseries ,les ouvriers lettons pourraient donner des cours a certains artisans français .

jmd14 a écrit:

Bonjour domicibiri ,si tout est si cher en france c'est simplement parce qu'il a deux camps ceux qui travaillent et augmentent la richesse de leur pays et ceux qui vivent sans travailler

pas plus que chez nos voisins, faut pas exagerer...

jmd14 a écrit:

ou font leur travail sur le travail des autres !

Ca oui par contre, et c'est bien le pb: quand dans une boite, y a 1 ouvrier et 18 commerciaux, et que tout vient de chine, y a un pb ... Un commercial est un improductif ... desolé pour ceux qui le sont et liront cela, mais c'est vrai... La valeur ajouté réelle elle vient de la tranformation de produits bruts en produits fini, pas en comptant 50% de marge a chaque intermediaire sans rien apporter...

Y a aucune raison technique ou economique que le meme produit soit plus cher en france qu'en allemagne, je ne parle meme pas de la pologne... Tout vient de l'organisation des entreprises francaises ou le productif est dévalorisé, aussi bien au niveau qualitatif que quantitatif...

Lorsque que tout redeviendra normal, on ne verra plus de mob de lettonie... En attendant, achetons a l'etranger...

On s'éloigne du sujet initial, mais les commerciaux ne sont pas un problème franco/français, c'est pareil dans les pays qui nous entourent.
Mais ce ne sont pas les commerciaux qui sont le vrai problème.
Le vrai problème, ce sont les dérives extrèmes, ces absurdités que l'on croise tous les jours dans nos entreprises....
A l'opposé, une bonne équipe de production est rarement viable sans un volet commercial performant.
Pour toute entreprise, il faut trouver un juste équilibre, en tout cas rechercher cet équilibre entre commercial et production, car la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain....... c'est le challenge d'un chef d'entreprise, cette sensation de vivre sur le fil du rasoir est parfois excitante, parfois éreintante.
On peut également reprocher aux clients de ne pas gratter un peu sous la couche de peinture, et de céder aux chants des sirènes de la pub, des foires , de la mode...

denis.web a écrit:

Bonsoir.

je suis bien d'accord avec toi ekoloman mais on dirait pas que c'est la crise pour certaines entreprises.
Elles ne se décarcassent pas pour aider le client à trouver la meilleur solution financière.
j'ai encore contacté 2 charpentiers/fabriquants locaux d'ossature et eux aussi me conseillent la dalle porteuse sur vide sanitaire sur hourdis polystyrène puis dalle flottante à l'intérieure sur une sur-isolation de 8 cm de polystyrène. Selon eux c'est plus sûr pour les les pièce d'eau (risque d'infiltration dans l'isolation de la dalle bois et pourrissement) et mieux pour la pose de carrelage. En Bretagne, j'ai pas l'impression qu'ils aiment beaucoup la dalle bois !!!
Sinon faire réaliser l'ossature ailleurs et la faire livrer sur place, ça génère aussi des coûts surtout si elle vient de l'étranger (on m'en propose une venant d'Estonie) ou même s'il faut lui faire traverser la France entière. Il faut ensuite trouver quelqu'un pour monter l'ossature et la dalle bois (je ne veux ni ne peux pas tout faire en autoconstruction) et là c'est pas gagné. Qu'est ce que je ferais avec un tas de panneaux de bois livrés au milieu de mon terrain si j'ai personne pour faire le montage hors d'eau hors d'air ? Personne ne va vouloir monter une ossature qu'il n'a pas fabriqué (ça se comprend). D'où ma recherche d'entreprise locale et la difficulté d'avoir ce que je souhaite .

A+

Celui qui ne s'adapte pas meurt, et avec la crise notamment dans le secteur du bois nombre d'entreprises qui ont toute avancé dans le même sens sont au bord du dépot de bilan. Même les trés grosses Sté aprés quelques années en ayant foncé les yeux fermés depuis le grenelle de 2010. Vous allez voir en 2012/2013, l'hécatombe, paradoxale face au doublement prévu de la mob d'ici 2016....(veulent tous surfer sur la MOB mais pas un qui ne veut baisser les prix...)

Sur une dalle bois vous pouvez aussi réaliser une chappe de finition et poser du carrelage et étanchéïfier le plancher sans probléme, l'argument des fuites ferait rire...

Il faut commencer à arrêter de penser comme les moutons de panurges qui finissent toujours par arriver à la caisse pour payer cher....

Pour la pose d'une MOB :
En France vous avez des millions de chômeurs et même des gens du bâtiment qui malheureusement bossent le week-end ou pendant leurs vacances pour compléter leurs revenus. Il n'est pas interdit non plus d'embaucher légalement de la MO officiellement, des charpentiers et menuisiers, tous savent comprendre la MOB, juste la pose en plus..., une MOB de 50 m² se monte en quelques jours à deux. Faites le compte... maintenant si vous voulez avancer avec tous les contrats de garanties passez par les promoteurs et faites un gros chéque, mais eux aussi terminent en litige parfois malgré les sécurités.

Pour info de nombreuses MOB en France arrivent de l'étranger et sont juste revendues ou posées par des entreprises Françaises sous leur nom, et à eux le bénéfice...

Ekoloman

Bonjour à tous !

Merci pour toutes ces réponses. Mon but n'était pas d'ouvrir une polémique.

Miniac007, merci pour le lien que tu donnes, je vais regarder ça avec une grande attention.
Je suis bien d'accord qu'il faut se documenter mais c'est dur de se former dans tous les domaines de la construction (on a aussi un boulot et une famille à s'occuper). Ce serait bien aussi que les professionnels se mettent à la portée de leurs clients et fassent preuve d'un peu de pédagogie et d'honnêteté. Si l'UFC affirme que la construction est le domaine dans lequel le nombre de recours est le plus important ce n'est peut être pas un hasard !

domcibiri: je vais étudier les propositions pour la fourniture d'une ossature provenant de l'étranger avec l'option montage mais faut faire aussi attention à la garantie décennale. C'est vrai aussi que si je suis limite financièrement je serais obligé de passer par la filière étrangère mais ça me gène vraiment de ne pas faire bosser une boite française (si on fait tous comme ça ... on ira tous au pôle emploi). En même temps comme tu le dit, si de toutes les manière tout et fabriqué en Pologne ou ailleurs autant commander à l'étranger. On ne sait plus quoi penser.

jmd14: je ne laisse pas tombé la dalle sur terre plein mais je n'ai pas encore trouvé de maçon pour la faire ni de constructeurs d'ossature qui me la conseille !

ekoloman: Une fois que j'aurais trouver le maçon, le fabriquant de l'ossature et peut être de la dalle bois (étranger ou français), il faudra que je trouve les gens pour la monter. C'est sûr que si je touvais un MO pour gérer tous ça (mais pour faire la maison que je souhaite) ça serait plus facile surtout que je ne suis pas sur place. je suis en Corse et la maison sera construite en Bretagne. C'est pour cela (en autres avantages) que je préfère la MOB car les chantiers sont courts et je peux me déplacer pour suivre la réalisation du hors d'eau hors d'air pendant mon congé.

Merci à tous pour vos conseils.

A+

ekoloman: Une fois que j'aurais trouver le maçon, le fabriquant de l'ossature et peut être de la dalle bois (étranger ou français), il faudra que je trouve les gens pour la monter. C'est sûr que si je touvais un MO pour gérer tous ça (mais pour faire la maison que je souhaite) ça serait plus facile surtout que je ne suis pas sur place. je suis en Corse et la maison sera construite en Bretagne. C'est pour cela (en autres avantages) que je préfère la MOB car les chantiers sont cours et je peu me déplacer pour suivre la réalisation du hors d'eau hors d'air pendant mon congé.

Merci à tous pour vos conseils.

A+[/quote]

Il existe de nombreux exemples de MOB réalisées sur terrain en moins d'un mois clé en main... Quand tout est préparé en amont, la pose c'est du gateau disons, le hors d'eau hors d'air surtout. Ensuite vous avez le second oeuvre à terminer comme pour toute maison classique. Le facteur temps est important dans un projet surtout à distance comme vous, la MOB est une bonne réponse.

Ekoloman

[quote="jmd14"] Bonjour domicibiri ,si tout est si cher en france c'est simplement parce qu'il a deux camps ceux qui travaillent et augmentent la richesse de leur pays et ceux qui vivent sans travailler ou font leur travail sur le travail des autres !


Bonjour

La problématique économique en France et en europe selon les pays, c'est l'augmentation des intermédiaires.

Avant vous alliez vois un maçon il savait vous faire une maison, dans son prix vous aviez la réflexion et avec lui il était le seul entre le vendeur des matériaux et le client. Et souvent aussi il fournissait juste la main d'oeuvre au client qui achetait ses matériaux.

Aujourd'hui le producteur et le client sont les deux dindons dans la grande distribution.

Internet permet désormais de reprendre la main sur la situation, bien qu'une génération ou deux a été bien condiditonnée et n'ose plus avancer sans une liasses de papiers et de contrat d'assurances, elle aussi intermédiaire qui justifie des prix élévés d'un projet.

Le lien est direct maintenant entre clients et industriels ou fabricant, faut-il chercher et assumer son projet pour ne pas se faire plumer financièrement par des gens qui souvent utilisent le PC à votre place seulement...


Ekoloman