Dois-je déplacer cloison et cumulus... ?

Salut

Effectivement le rapport entre le mur de droite et les cloisons est vraiment pas terrible. Mais ce que je trouve dommage c'est de rentrer direct dans le salon et en plus de voir le mur des wc.
Il faudrait revoir le plan et aménager une entrée parce que là on dirait qu ils sont au cœur du projet : C'est la première chose qu'on voit en entrant, ils sont au milieu du salon...
Pour un plan d exe...

Wouah punaise je n'avais pas du tout vu tous ces inconvénients. C'est la grosse déception pour certains points que vous avez mis en lumière !

awkw a écrit:

Salut

Effectivement le rapport entre le mur de droite et les cloisons est vraiment pas terrible. Mais ce que je trouve dommage c'est de rentrer direct dans le salon et en plus de voir le mur des wc.
Il faudrait revoir le plan et aménager une entrée parce que là on dirait qu ils sont au cœur du projet : C'est la première chose qu'on voit en entrant, ils sont au milieu du salon...
Pour un plan d exe...

Je me dis que ça va si ce n'est que le mur au moins ce n'est pas la porte (ouverte et le facteur qui fait signer un recommander)

Oui je pense qu'il nous faudra faire une entrée je suis d'accord mais bon je n'ai pas non plus envie de bouffer sur la pièce à vivre et n'ayant pas la vision de l'espace c'est pour cela que je vous interroge est ce que cela en vaut la peine.

En tout cas merci pour la réponse

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour,

Réponse réflexe, oui.

Réponse après réflexion, peut être.

Au RdC vous verrez alors apparaitre un petit bout de mur porteur. Une cheminée ou un poele peut y être adossé vu qu'il y a le conduit de fumée à cet endroit. Mais par principe je dirais oui. Si vous payez des m2 autant qu'ils soient tous habitables. Le peu de carrellage en plus ne fera pas grimper le budget s'il n'est pas pris dans des chutes.

Une chose m’intrigue c'est la poutre. On voit retombée 40cm. Pour une portée d'à peine 5m. C'est de la folie. On ne voit pas la hauteur sous plafond, dommage. Ni quelle est l'élévation du plancher de l'étage.

J'ai regardé la hauteur sous plafond est de 2.50m

Si l'élévation du plancher de l'étage est de 2,6 m il restera 2,2 m de hauteur sous la poutre dans le salon et elle fera une saillie de 30 cm.

Pour qu'elle soit invisible il faut qu'il y ait un faux plafond de 40 cm mini et donc que avec une hauteur sous plafond standard de 2,5 m que l'élévation du plancher de l'étage soit de : 2,5 + 0,4 + épaisseur dalle (ici plancher bois disons 10 cm mini) soit 3m mini.

Demandez une vue 3d du salon ou une coupe de la maison à votre constructeur pour éviter toute déception.

Je sens que nous allons être hyper déçu car l'idée de la poutre visible ne nous avait pas emballée mais comme dit porteur alors on a pensé qu'il n'y avait pas de solution comme hauteur sous plafond 2.50m

En plus je ne comprends pas pourquoi elle n'est pas juste encastrée ou posée sur un petit pilier, ce petit bout de mur porteur semble excessif.

On a fait la remarque au commercial qui nous a dit c'est parce que la maison a été agrandi

Pareil coté garage, 30 cm de retombée pour à peine plus de 3m de portée c'est énorme. Et ce qui est incohérent c'est 32 cm de retombée entre le petit mur porteur en bout de wc et la cloison du garage et 30 cm de retombée sur la largeur du garage.

Un poutre bi-hauteur sans point d'appui au changement de hauteur, je ne sais pas qui a dessiné cette ineptie mais il devait avoir le cerveau en mode off. Surtout pour 2 cm de différence de hauteur.

Le retour aurait dû être de combien dans ces cas là ?

Pour le cumulus si vous le placez dans le cellier il faut qu'il soit isolé. Mais vous gagneriez de la place dans la cuisine.

Pour l'étage oui sans hésiter. Les placos au mur.

Ok ben on fera ça

Pour l'entrée, pas terrible de rentrer directement dans la pièce de vie, même dans une petite maison. En plus vous allez devoir faire un coffrage bien isolant autour de la descente d'eau usée des wc de l'étage pour ne pas entendre le pshhhhhhh glou glou, autant le cacher en plus coté salon par un petit bout de cloison.

Punaise mais pourquoi ça ne gène pas le constructeur de nous signaler ce genre de désagrément....

Vous avez un placard prévu sous l'escalier ?

Pour le placard sous l'escalier nous hésitions car mon mari voulait y mettre le cumulus (moi je voulais le mettre dans le cellier) ou un aménagement

Que comptez vous mettre dans le cellier ? Vu ses dimensions et les portes vous ne pourrez rien mettre comme rangements.

Des étagères pour ranger les provisions car nous faisons les courses au mois

Selon l'avancement de la maison vous pourriez tenter un truc comme ça pour le RdC. La place gagnée dans la cuisine par le déplacement du cumulus est en partie occupée par l'agrandissement du cellier qui permet de l'équiper réellement en rangements.

A continuer à travailler pour des optimisations. Je pense à la cuisine et au placard ? Et pourquoi ne pas mettre un cumulus horizontal quelque part ? même à l'étage.

**utilisateur banni** a écrit:

On ne voit nulle part l'orientation de votre maison.

Je viens d'aller sur le récit. Que de déboires.

Le vide sanitaire est en route, pour bouger les wc et le circuit d'eau il faut se décider vite si vous ne voulez pas que le trone trone au milieu du salon.

J'ai l'impression que vous êtes mal conseillée quelque soit le constructeur rencontré, désolé de vous dire ça.

Chaque modèle avait ses avantages et surtout ses défauts.

J'ai pu le constater et ce dernier projet c'est le pompom !

**utilisateur banni** a écrit:

Ça y est j'ai cru trouver le nord sur le plan de votre terrain.

Je ne suis pas tout à fait satisfait de ma première proposition alors en voici une seconde.

Ça serait pour moi, je demanderais ça au constructeur.

Le petit bout de mur porteur est décalé contre la cloison du garage, l'augmentation de portée de la poutre n'est pas un problème vu la retombée de celle ci (ou alors il ne ferraille pas beaucoup).

Le cumulus est dans un placard entre les toilettes et le bout de l'escalier, le dessous de l'escalier étant traité en placard.

J'ai dessiné de nouvelles limites optionnelles à la cuisine, c'est en fonction d'une idée d'aménagement que j'ai.

ok on va virer le cumulus sous l'escalier et mettre une cloison à l'entrée. Pour le cumulus horizontal de 300litres on avait regardé chez leroy merlin et sur le net on ne trouvait pas de cette taille mais toujours plus petit, car mon mari voulait mettre 1 sous l'escalier avec le wc et mettre une bibliothèque du plafond au sol en cloison (1 jolie meuble quoi) pour séparer le wc du salon mais nous n'avions pas trouvé. Pour le wc la porte en face de celle de l'entrée me dérange un peu.

Pour la cuisine on va voir l'aménagement d'avoir + de rangement.

On aussi va voir s'ils peuvent nous mettre un poteau au lieu d'un mur au niveau de la cheminée.

**utilisateur banni** a écrit:

Pour finir mes remarques sur ce plan, la salle de bain sur laquelle vous vous questionner ne me poserais pas de problème.

On peut même y rajouter une douche si on veut. Ou des chouettes rangements.

Deux autres points me gênent sur ce plan, c'est la grande chambre à gauche du plan éclairée seulement par une fenêtre de toit. Fatalement l’extrémité opposée coté jardin sera sombre.

Et les cloisons de 5 cm d'épaisseur. Aucune isolation phonique car c'est de la cloison alvéolaire (nid d'abeille en carton pris en sandwich entre deux plaques de plâtre).

C'est sur que c'est moins cher qu'un complexe un peu isolant de deux plaques de plâtre avec un isolant acoustique au milieu mais le confort a un prix.

Là, la baignoire qui se vide ou la douche qui bat serra en direct dans la chambre.

Pareil pour la chasse d'eau.

Pour les deux chambres contigües si l'un ronfle le voisin le saura, peut être toute la maison.

Pour le plancher bois il faut aussi prévoir une bonne isolation acoustique.

Saviez vous ça et votre constructeur vous a-t il informé de cet inconvénient ?

Et oui l'architecte des bâtiments de France n'a pas le même avis que nous sur la chambre à gauche . On peut toujours réessayer de demander comme le permis est validé cette fois (elle ne risque pas de nous dire permis refusé pour un petit détail non à son goût).

Euh non le constructeur ne nous a rien dit et donc ne nous a même pas donné le choix...

Alors ce n'est pas une question de budget on a pas de problème de ce côté avec tous les refus de l'ABF on a revu notre budget à la baisse et du coup fait des économies.

Bon ben on va vite remettre les points sur les "i" avec eux.... punaise mais c'est tout de même leur boulot de nous informer. On a pas l’architecture extérieure (grâce à l'ABF) que nous voulions au départ ils auraient au moins pu faire un effort sur le confort

**utilisateur banni** a écrit:

Pour l'étage vous auriez peut être intérêt à superposer les toilettes, soit en les gardant séparées soit en les intégrant à la salle d'eau ce qui l'agrandirait comme on voit sur le croquis du droite..

Et puis en supprimant le sun tunnel vous récupérez des sous pour de meilleures cloisons.

Pour l'idée de la superposition des wc je vais en parler avec mon mari je verrai lequel il préfère.

Pour le sun tunnel il nous a coûté 1€ offre du moment

en tout cas merci beaucoup pour les conseils et d'avoir tous 2 pris le temps d'étudier mes plans

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour,

Pourquoi votre commercial ne vous parle pas des points négatifs de son produit et ne vous conseille pas ? Parce que c'est un commercial !

Il vendait peut être des voitures il y a deux ans et il vendra des aspirateurs l'année prochaine, ce qui compte c'est sa commission à la fin du mois, pas la satisfaction du client. Et ses compétences dans la construction et le calcul de structure sont peut être minimes de même que pour la lecture de plans.

S'il vous avait signalé quelques points noirs qu'auriez vous fait ? passé votre chemin ? La crainte des commerciaux.

De mon point de vue il aurait du vous dire il y a ce problème, pour le corriger on a fait ça mais c'est tant de sous en plus, êtes vous d'accord ?

La réponse :"il y a un bout de mur porteur parce que la maison a été agrandie " est révélatrice. C'est vrai que l'extrémité de ce mur porteur est aligné avec la façade la plus courte. Agrandir une portée de 50 cm, de 4,6 à 5,1 m avec une poutre de 40 cm de retombée et 20 cm de large ne devrait pas être un problème.



ok ben nous allons demander une retombée de 20 cm

Pour la poutre, tout dépend de la hauteur du plancher de l'étage. Si le dessous du plancher de l'étage est à 2,90m mini la poutre sera noyée dans le faux plafond. Si le plancher est plus bas la poutre fera saillie.

Sauf s'il y a une erreur sur le plan.

J'ai joint le plan j'espère que cela pourra t'aider.

Pour la poutre bihauteur coté garage, qu'importe la valeur, elle devrait faire la même hauteur de chaque coté de la cloison du garage.

Pour une poutre béton armé, un des points dimensionnant est le ferraillage qu'il y a dedans. Moins il y en a ou de petite section plus la hauteur de la poutre doit être importante. Et comme vous avez un plancher bois la hauteur de la poutre = la retombée dans votre cas.

Je vais demander des détails sur cet éléments.

Pour la porte des wc je comprends, face à la porte d'entrée c'est pas le plus opportun en effet

Tel que dessiné sur votre plan d'origine, je suis d'accord que la vue c'est une cloison, ça ne me choque pas non plus cette vue, mais une cloison en alvéolé de 5cm qui laissera passer le bruit de la chasse d'eau et éventuellement d'autres un peu dérangeants quand on est au petit déj ou à se détendre dans le canapé

Par contre ce problème il faudra qu'il soit résolu parce que j'ai déjà lu des récit où les gens se plaignent du bruit pour la salle de bain et que le constructeur met 10 plombs voir aucun effort pour le résoudre car la maison est livrée et les 5% en poche.

Il y a toujours l'option placo acoustique et isolant entre les plaques de placo pour bien atténuer mais le jour sous la porte pour le bon fonctionnement de la vmc laissera toujours passer des sons. Ca sera rien comparé à de l'alvéolé de 5cm.

Si vous n'envisagez pas de placard dans l'entrée où laisserez vous vos manteaux chaussures et sacs en rentrant ? A la vue sur un porte manteau avec aucune cloison pour les masquer du salon ? jettés sur le dos du canapé qui tournera de dos à la porte d'entrée ? C'est une option, ce n'est pas la plus esthétique ni la plus pratique.

Alors pour le placard a l'origine le constructeur a prévu l'emplacement auprès du wc et moi je pensais si c'était possible de mettre une cloison dans l'entrer sans avoir de problème d'espace dans le séjour de mettre une placard contre la cloison pour les manteaux et chaussures il y en a de très jolie chez 3 suisses.

Si vous voulez changer maintenant des points du contrat, renseignez vous avant sur les différentiels de prix entre du placo de base et un complexe un peu isolant. Sinon le commercial aura forcément la main lourde et vous fera une proposition salée. Ayez les arguments pour négocier le prix dès qu'il fera son offre. Sachant qu'il y a un peu de main d'oeuvre en plus pour poser l'isolant. DEmandez un petit devis innocemment à un plaquiste pour voir avec les deux options. vous saurez la différence au mètre linéaire ou au mètre carré de cloison posée. Même chez Leroy Merlin vous pouvez tenter votre chance.

Vu que vous en êtes là demandez si le placo dans les pièces d'eau est hydrofuge (le placo verdatre) ou si c'est du palco standard ? Enorme différence de tenue en cas d'infiltration d'eau toujours possible derrieère une douche, une baignoire ou un évier. L'un tient (jusqu'à une certaine limite) l'autre pas.

ok ben nous allons voir... mais bon je pense qu'on se fera directement plumer par le constructeur car mon mari est seul à suivre la construction je suis hors du département et il doit donc TOUT gérer seul et parfois j'ai l'impression de le gonfler avec mes mètre si prends moi ça en photo y a t-il ça à la négociation et au contrat il y avait ça et là on nous parle d'avenant c'est hors de question...

Bonne réflexion et bonne continuation.

Merci beaucoup

Ah les commerciaux ! Mais aussi ah les archis des ABF. S'ils ont fait un calin la veille ou pas leur décision sera le jour ou la nuit et ils ont le pouvoir de refuser le lendemain ce qu'ils avaient accepté la veille. C'est effrayant

**utilisateur banni** a écrit:

Pour la poutre dépassant ou pas du faux plafond il y a une section A - A d'indiqué sur la vue du rez de chaussée.

Si vous avez cette section A - A vous verrez si la poutre est noyée dans le faux plafond ou si elle dépasse. Et de combien, donc la hauteur restante du sol à dessous la poutre.

**utilisateur banni** a écrit:

Gpe, pour la position du cumulus voici une autre possibilité.

La porte des wc s'ouvre en partie sous l'escalier, vous disposez d'un petit placard sur le coté et d'un petit cellier coté cuisine pour y placer le cumulus.

Si la porte ne passe pas sous les marches, vous inversez, vous placez les wc sous les marches, dans ce cas plus de petit placard mais vous conservez le petit cellier dans la cuisine.

Dans tous les cas, un bout du dessous de l'escalier peut être utilisé comme rangement.

En combinant ce RdC avec les toilettes à l'étage intégrés dans la salle de bains la chute des eaux usées se fait ou dans le petit cellier de la cuisine ou dans les toilettes du bas ce qui réduit les nuisances dans la pièce de vie.

Mais je ne suis ni commercial ni dessinateur professionnel de maison alors je ne me contente pas de mettre sur la table un plan standard médiocre un peu bidouillé pour faire gagner plus de sous à mon entreprise en réduisant les heures passées sur la planche à dessin.

Ce qui m'interesse c'est juste le confort et le bien être des futurs occupants.

Futurs occupants qui devraient avoir systématiquement cette démarche de critique des plans présentés et bidouillages pour trouver des améliorations soit dit en passant.

Et pas quand les fondations sont coulées

J'aime bien l'idée de déplacer le cellier si cela permet de planquer le bruit . Je comprends très bien pour l'idée du confort des occupants et ça c'est gentil.

**utilisateur banni** a écrit:

Mais je ne suis ni commercial ni dessinateur professionnel de maison alors je ne me contente pas de mettre sur la table un plan standard médiocre un peu bidouillé pour faire gagner plus de sous à mon entreprise en réduisant les heures passées sur la planche à dessin.

Ce qui m'interesse c'est juste le confort et le bien être des futurs occupants.

Futurs occupants qui devraient avoir systématiquement cette démarche de critique des plans présentés et bidouillages pour trouver des améliorations soit dit en passant.

Et pas quand les fondations sont coulées

Je te comprends très bien mais bon je pensais juste au départ que ben à 3 points : mon cumulus à virer de la cuisine pour ne pas trop déborder sur le séjour, mes cloisons droite que je voulais en bais (mais je ne savais pas si ça en valait le coup) et ma salle de bain que je trouve rikiki pour laquelle je demandais si je ne devais pas modifier l'emplacement des meubles.

Et là coup de massue il y avait d'autre chose fondamental à voir.

C'est comme si je venais demander des conseils pour la nouvelle voiture pour laquelle j'ai passé commande concernant le choix de mon poste radio CD mp3 que je compte acheter (équivalent de la cloison pour le hall)... et que là on me dit mais les sièges ne sont pas bons, que les rembourrage intérieurs sont 0, que la carrosserie c'est de la mrd. Ben vous tombez de haut c'est quand même au constructeur de s'occuper de ce minimum.

Bon ok j'ai tort mais pour ma cuisine on ne m'y prendra pas j'ai été sur les postes concernant l'achat de la cuisine et je compte bien suivre les conseils à la lettre et surtout mettre les plans et les matériaux sur le forum.

**utilisateur banni** a écrit:

ok ben nous allons demander une retombée de 20 cm

Vous vous doutez bien que passer d'une poutre de 40 cm de haut à une poutre de 20 cm de haut n'est pas facile. Peut être en passant à du béton précontraint, technique pas compliquée en soit mais qu'il faut maitriser. Ou acheter tout fait dans une entreprise spécialisée en poutres.

Pour la poutre elle sera bien visible, c'est un élément de décor comme un autre et permet de séparer visuellement les fonctions.

Au moins vous êtes au courant dès maintenant, vous n'aurez pas la surprise en rentrant dans la maison

Votre section commentée ci dessous si vous avez des difficultés à lire les plans. Le trait bleu est tiré de sous les coffres de volets roulant cotés à 2,16 m.

Pour le reste comme la modification de la place des toilettes ou du plan de l'étage ou du remplacement des cloisons en panneaux alvéolaires simples par des cloisons acoustiques, il n'y a que vous qui savez comment aborder le constructeur et savoir ce que vous pouvez accepter ou pas.

Au moins vous savez maintenant des trucs que vous n'imaginiez même pas, voir même pas possible.

Je suis désolé pour vous si vous êtes très déçues par certains points de votre projet qui seront différents de vos attentes et si votre regard sur votre constructeur ou son commercial a changé.

On fait tous naturellement confiance aux professionnels jusqu’à ce qu'on tombe sur un mauvais qui nous roule dans la farine.

C'est pour ça qu'on dit que c'est au troisième projet qu'on sait ce qu'on veut, on apprend sur les deux premiers.

J'ai déjà l'idée sur l manière d'abordé toutes ces modifications avec le constructeur car auparavant cela à fonctionné donc j'espère qu'il en sera de même question solution .
Oui la déception est là car financièrement ben on pouvait avoir quelque chose de correcte et il le savait pour preuve ils ont voulu nous faire payer 2 fois certaines choses mais nous étions vigilants (ben oui à force de trainer sur le forum on apprend pas mal de chose )

**utilisateur banni** a écrit:

gpe971 a écrit:

J'aime bien l'idée de déplacer le cellier si cela permet de planquer le bruit . Je comprends très bien pour l'idée du confort des occupants et ça c'est gentil.

Il ne s'agit pas fondamentalement de déplacer le cellier mais de faire une petite arrière cuisine qu'on peut appeler cellier bis vus que la possibilité existe.

Les toilettes tel que proposé pas en contact direct avec la pièce de vie apportent du confort et de la sérénité à tout le monde, ceux qui sont dans la pièce de vie et celui qui est dans les toilettes

Je n'aime pas les toilettes conviviales où on continue la conversation avec les amis prenant l'apéritif

Ah ok je ne l'avais pas compris comme tel pour le cellier. Je suis entièrement d'accord ne prolongeons pas la conversation dans les wc