RT2012 et cheminées

Fresher a écrit:

Les "7 puits de 100m de profondeur", ils servent à quoi ? A l'eau chaude sanitaire uniquement ?

J'ai juste fait remarquer qu'une cheminée pouvait assurer seule le chauffage d'une maison passive. (même si elle n'a pas la souplesse de régulation souhaitée).

Tient une évolution qui me laisse perplexe : quand j'étais gosse on avait des sacs en papiers et les bouteilles en verre étaient consignées...

Vous me faites bien rire REGISMU et tant mieux c'est ce qui manque à notre "société" car limiter ça veut dire se priver à un moment précis.

Je veux faire un gateau mais je limite ma consommation de telle manière que soit je prends une douche (avec de l'eau chaude hein!) soit je fais un gâteau...alors on dit quoi?!

Et ben on dit qu'on se prive...oui on se prive!! d'être douché et de manger un gâteau le même jour.

Ensuite je veux aller à Nice depuis Paris en voiture mais je limite ma consommation de carburant de telle sorte qu'à Lyon mon réservoir est VIDE...je fais donc le trajet restant à pied avec mes sacs et tout et tout...et ben là je me prive encore de l'utilisation de mon véhicule!!!!qui pourrait être vandalisé en plus car il va resté un moment à Lyon.

Notre monde se développe pour notre confort et pour l'inutilité d'un tas d'objets qui ne servent à rien si ce n'est consommer pour consommer et intimider les autres au niveau géopolitique!!

Et si j'allais au bout de mon rêve ce serait vivre en Hermite pour ne pas voir toute cette débauche d’énergie pour Quoi??? oui enrichir des personnes qui se croient plus tout que tout les autres... mais il seront pas plus mort que moi quand je ne serais plus...

Et donc on rebondit... ils ne sont pas plus vivant non plus et donc je fais ce que je veux à mon niveau c'est pas plus compliqué que ça.

Le bilan charbon c'est bien beau mais rien ne se perd et tout se transforme, c'est juste une question de temps...les allemands sont hors catégories car oui c'est vrai ils utilisent des techniques d’énergies renouvelables(ils licencient aussi dans ce domaine ce n'est pas l'eldorado) mais on en reparle dans 30 ans quand va falloir recycler tout ça. Et les Romains utilisaient déjà les planchers chauffants et autres soi-disant nouvelles technologies...sauf le Nuk C'est encore la faute des Chinois bien sûr....qui innondent notre marché et vont nous manger en friture dans leurs nem.
Vive la cheminée ouverte vive le roi...non c'est pas ça?

Bonjour lulelfe

je ne comprends pas du tout ? vous avez fumé quelque chose ?

Je n'ai jamais dit de se priver ..mais de ne plus "gaspiller" ..relisez moi et reprenez vos propos et detailler un peu plus precisement que l'on puise eclaircir votre raisonnement ..

pour votre voyage de Paris à Nice si vous etes seul vous ferez de vous meme la difference de prix entre la voiture et le train .. en fonction de vos imperatifs et du nombre de passagers ...c'est pour votre portefeuille... non ?

quand au photovoltaique un module c'est du verre , de l'alu et du silicium ? donc sans danger ,sans polluants, sans dechets ultimes ..on sait tres bien recycler cela...de plus un module va produire au minimun 35/40 ans ..alors oui on a le temps ...

Regismu a écrit:

quand au photovoltaique un module c'est du verre , de l'alu et du silicium ? donc sans danger ,sans polluants, sans dechets ultimes ..on sait tres bien recycler cela...de plus un module va produire au minimun 35/40 ans ..alors oui on a le temps ...

Et le verre, c'est du sable et le silicium aussi…

Un systeme, la maison, est placée dans environnement défini, la terre, la seule action/réaction que ce système connaissent c'est l'équilibre.

Donc selon Ti et Te (temp intérieure maison et extérieure) et l'ensemble complexe des caractéristiques de ce système on aura toujours une tendance à retrouver Ti=Te
Le rendement de la cheminée ouverte est, je suis d'accord avec tous, disons nul: ce n'est donc pas un auxiliaire de chauffage c'est juste pour le plaisir, le plaisir.

Alors il faut un conduit qui entraîne une arrivée d'air et une sortie de fumée et donc le système n'est pas étanche dans son environnement. Bon bah c'est grave docteur?
Et oui car selon les contraintes d'étanchéité à l'air d'une maison BBC il apparaît un débit de dépression "gigantesque" qui ne fait qu'augmenter les besoins en énergies pour "combler" la chute de Ti du coup; c'est ainsi l'air chaud ne se concentre pas dans le système et l'air froid ne reste pas en dehors gentiment.

il faut donc un vrai chauffage avec un rendement formidable pour ne consommer que xxx watt/m² et tout ça inférieures aux exigences de la BBC company.
Apparemment c'est possible selon nos voisins autrichiens(foyer fermé et oui ... quand meme faut pas rêver)

Il est dit de ne pas gaspiller alors il faut bannir par tous les moyens la cheminée ouverte et encore plus si on veut une BBC.
Je suis d'accord avec vous, et sans fumer car le co2 j'vous dis pas. Quand on augmente le nombre de contraintes on diminue son champ de possibilités: euh...c'est bien ça ou c'est encore trop de gaspillage.

Mais si on se limite sur tous les principes on n' a donc que le droit de se priver d'une agréable cheminée ouverte qui crépite et que l'on peut apprécier quand on aime ça...

C'est surtout pour faire réagir que je fais ces messages et oui le gaspillage me rend très très nerveux mais cela semble être un acte presque naturel aujourd'hui...!!??? je ramasse régulièrement des canettes et autres emballages autour de chez moi, vous croyez que c'est "normal".

J'ai mm fait l'expérience de laisser une grosse chaussure de sécurité sur la berne bien visible. Pendant 6 mois je suis passé devant tous les jours et le plus marrant c'est que le jour ou j'ai voulu la ramasser car excédé devant un tel immobilisme de mes concitoyens et cantonniers, elle avait "disparue".
C'est ça la France aujourd'hui et avec 75% de nuk, l'electricité pas cher, le confort et tout pour se gaver...on est pas foutu de se baisser pour ramasser et on préfère jetter partout nos ordures
Pas de panique l'EPR va manger tout nos "mauvais déchets-combustibles" pour faire de la belle mer de moins radioactive ah c'est beau le progrès. il y en a qq uns qui ne le verront pas car ils sont morts sur ce chantier...

Je viens juste de terminer de la restauration d' une cuisinière bois rosière 10276 qui va certainement me rendre de bons et loyaux services, au lieu de finir chez le ferrailleur, pendant qq années je l'espère. ça me coute du temps mais quand aime on compte pas...

Quel est le rendement d'un panneau photovoltaïque au fait ?...15,20,30, 40% et quel est le temps d'amortissement pour une famille avec 2 enfants dans le Nord en maison individuelle(sans mitoyenneté) disons aux standards d'aujourd'hui, ni très bien ni mal isolée,ni trop grande ni trop petite, les panneaux au sud tant qu'à faire??? on dit que l'electricité prend 3.5%/an de hausse, c'est bien ça 3.5% non???

Je plussoie à ton explication .mais la derniere phrase m'interpelle une fois de plus

si tu prends les chiffres "officiels" le retour "carbone" du photovoltaique en situation tres defavorable dans le grand nord est de 4 ans .. pour une production de minimun 35 ans .. et qu'est ce que ça peut bien faire que le "rendement soit de 15, 20 ou 30% ..." surtout que c'est un rendement par rapport à la surface et que 3Kwc dans une situation donnée produira toujours pour 3kwc dans la meme situation que ça prenne 17m² ou 30 m² ...seul la surface disponible pourra te limiter dans ce cas la .. et vu que la source de production est gratuite , disponible et inepuisable ..

Désolé, luleffe, je n'ai rien compris à votre démonstration.

Roulez-vous encore à 160 sur l'autoroute?
Vous en grillez-vous une dans un restaurant après le fromage?
En quelques décennies, l'humanité aura doublé. Plus on sera nombreux, plus la société sera coercitive. Il reste encore une solution (que vous avez évoquée), valable pour quelques uns, dans de rare endroits : vivre en ermite.

Il faut aller au bout de ses rêves.

Ouille, ça commence à aller loin, là.........on voit des donneurs de leçons habitants des maisons au top du top (ITE,zéro pont thermique, etc.) rouler dans des 4X4 de deux tonnes, polluants au possible........
On voit ici l'allemagne et ses 44% d'énergie électrique issue du charbon, servir d'exemple, je crois rêver.
Ailleurs on lit que l'hydro électricité est une énergie verte, renouvelable, certes, mais surement pas verte tant son impact sur le biotope local et aval est irrémédiable touché.

On sait très bien comment réduire de 50% la consommation de nos voitures, mais qui le fait?
On sait très bien comment réduire la facture énergétique de nos habitations, mais on compense en dépensant l'énergie autrement, pour le grand bonheur d'EDF, entre autres.

Bon on est hors sujet mais donne moi le lien des 44% de charbon pour l'Allemagne alors qu'il arrive à vendre à 1€ le kWh à EDF de l'energie VERTE .. en periode de pointe ..

et tu verras aussi que pour l'hydraulique une fois amenagé il y a moins d'impact que le ..Nuk ..par exemple: ..voir l'impact du refroidissement de nos centrales sur la faune et la flore ..et surtout devant le manque de nos nappes phreatiques l'emploi des pompiers pour les refroidir

de plus pour l'hydraulique il y a les STEPS qui peuvent etre faites avec des ENR ..et plus avec du NUK ..

Regismu a écrit:

Bon on est hors sujet mais donne moi le lien des 44% de charbon pour l'Allemagne alors qu'il arrive à vendre à 1€ le kWh à EDF de l'energie VERTE .. en periode de pointe ..

et tu verras aussi que pour l'hydraulique une fois amenagé il y a moins d'impact que le ..Nuk ..par exemple: ..voir l'impact du refroidissement de nos centrales sur la faune et la flore ..et surtout devant le manque de nos nappes phreatiques l'emploi des pompiers pour les refroidir

de plus pour l'hydraulique il y a les STEPS qui peuvent etre faites avec des ENR ..et plus avec du NUK ..

On voit bien qu'il y a peu de vallées vertes dans le 13.

Sinon:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7[...]pedia/p/pow-gen-ger.htm

http://www.france24.com/fr/20110530-nucleaire-energie-renouv[...]lemagne-eolienne-merkel

Et le plan Merkel vise un développement plus important pour le fossile que pour le renouvelable.

Bonsoir patatoche

j'adore ton lien : http://www.france24.com/fr/20110530-nucleaire-energie-renouv[...]lemagne-eolienne-merkel

tu l'as tout lu

par contre le premier lien date un peu tu n'as pas quelque chose de plus recent car depuis 2010 les ENR ont ete développe en Allemagne et surtout ton lien parle de 23% de charbon alors que tu en annonce 44%..

tu crois que la France peut faire des remarques sur ce sujet à l'Allemagne ? http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20120206trib000682061/-l-allemagne-exporte-de-l-electricite-vers-la-france.html avec nos 21 centrales thermiques ?

C'est donc ermite qu'il faut vivre pour ne pas voir celles et ceux dont patatoche parle. lD' ailleurs les allemands feront la grimace dans peu de temps...même avec leur panneaux photovoltaïques car l'hiver approche et on ne stock pas l'élec...ça couvre quel % des besoins réels en hiver le photo??? arrêtons de rêver...

En régule EDF préfère stopper les barrages et l' éolien(ça compte pour du beurre mais ça défigure le pays) pour faire tourner les centrales : c'est plus facile semble-t-il et peut-être plus rentable aussi ????
Pas mal' leunuk : on le lance et il ne s'arrête pas...

Et non je fume pas : pas bien pour la planète, l'atmosphère tout ça tout ça et j'ai une voiture qui ne peut même pas aller jusqu'à cette vitesse; de toutes façons ce serait du gaspillage n'est-ce-pas? Je ne vais pas au restaurant non plus...je suis plutôt outré des prix de la nourriture sans parler du gaspillage à tour de bras : il faut détruire la nourriture pour que ceux qui ne mangent pas à leur faim puissent mourir en silence
Un peu de dérision ne fait pas de mal pour voir qu'il n'y pas une solution mais un ensemble d'actions possibles qui de toutes façons consommeront d'un coté ou de l'autre.

Par contre pour recentrer notre sujet l' énergie est un critère peut-être plus important que le renouvellement d'air dans les calculs thermiques qui certifient,entre autres, la BBC bannière.

Je n'en fais plus maintenant mais je ne vous surprendrais pas si je vous dis qu'avec la RT 2000 et climawin je faisais "passer" des bâtiments dans les ref alors qu'en réalité, avec les pb de mise en oeuvre, je savais parfaitement que le résultat théorique ne serait pas atteint. Et c'était vraiment une "usine à gaz" ce logiciel je trouve.

J'en reviens au début maintenant : si on veut un papier disant BBC on fait ce qu'il faut et après on fait comme au mois de Mai pour ma part.

Plus que tout c'est le style de vie je crois qui fait la différence entre les consommateurs et les mateurs de consommation. Entre les 2 il y a un monde qu'on va manger encore plus vite c'est vrai...pas de surprises donc:

BBC et cheminée ouverte ce n'est pas compatible. Merci pour toutes ces remarques qui m'ont apporté un peu de savoir et peut-être me feront vivre dans un monde meilleurs je l'espère...

Hermite pourrais venir de Hérimos selon source wiki(je n'ai pas vérifié moi-mm cette source) : le désert - mais l'expression vivre en hermite à été reconnue par l'académie française(sans gaspillage aucun de matière grise)

Regismu a écrit:

Bonsoir patatoche

j'adore ton lien : http://www.france24.com/fr/20110530-nucleaire-energie-renouv[...]lemagne-eolienne-merkel

tu l'as tout lu

par contre le premier lien date un peu tu n'as pas quelque chose de plus recent car depuis 2010 les ENR ont ete développe en Allemagne et surtout ton lien parle de 23% de charbon alors que tu en annonce 44%..

tu crois que la France peut faire des remarques sur ce sujet à l'Allemagne ? http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/20120206trib000682061/-l-allemagne-exporte-de-l-electricite-vers-la-france.html avec nos 21 centrales thermiques ?

Lignite plus houille au total, le charbon fait bien plus de 40%.

Quand au lien, oui, je l'ai lu, et le plan Merkel de construction de 23 centrales thermiques semble être une béquille bien durable
Edit: Nos 21 centrales thermiques seront démantelées quand elles seront en fin de vie
quand à donner des leçons un pays qui importe(pétrole) près de 5 fois fois l'équivalent de sa propre production, je le range avec les autres, tous pareils

Et pour en revenir au sujet , une maison BBC avec un cheminée ouverte à conduit obturable, ça ne me choque pas plus qu'une maison BBC avec une porte ouverte et fermée 20 fois par jour par des enfants comme les miens.
Le décalage entre l'étanchéité théorique d'une construction BBC et son utilisation réllle doit être pris en compte