RT2012 et cheminées

Je ne sais pas si tout est bien clair, en tout cas votre réponse n'apporte aucun élément concret à ma question. Mais merci quand même d'avoir pris le temps d'y répondre.

Je ne parle pas d'un chauffage pour la maison.
Je ne parle que d'une cheminée d"AGREMENT qui ne fonctionne globalement que quelques fois pendant l'hiver (je consomme 5 stères de bois en 2 ou 3 hivers).

La maison sera chauffée comme il se doit, en total indépendance de la cheminée.

Je reformule donc :

Aurais-je le droit, la possibilité, bref ... appelez ça comme vous voulez, d'installer une cheminée d'agrément à foyer ouvert pour un usage occasionnel (d'agrément) dans MA maison ?
Si oui, sous quelles conditions.

Vous écrivez :

la section d'évacuation des produits de combustion et la section nécessaire à l'air comburant ne permettront pas d'arriver à la valeur maximale d'étanchéité à l'air (Q4Pasurf) de 0,6 m3/m2ShonRT
Il n'existe pas des clapets/trappes d'évacuation qui permettent de fermer le-dit conduit lorsque la cheminée n'est pas en fonction ? Ma cheminée actuelle est munie d'une trappe, certainement pas étanche, mais elle commence à dater.
C'est bizarre de constater que l'on va boucher l'évacuation de la hotte au moment du test de la porte soufflante, mais pas le conduit de cheminée. Y a-t-il une raison à cela ?

4. Rappel: une cheminée est obligatoire pour les logements chauffés principalement à l'électricité. Cette disposition inclut les PAC à compression. (puisque mues par un moteur électrique)
Je n'ai trouvé trace nulle part de cette assertion (ni dans le décret, ni dans le guide très bien fait d'Effinergie) : Où l'avez-vous lu ?
Si ça se confirme, est-il possible d'envisager : 2 foyers ?
- un pour le chauffage de la maison
- l'autre pour l'agrément

Que cherchez-vous sur ce forum sinon le moyen de contourner la loi?
Je cherche à comprendre la réglementation pour ne pas l'enfreindre. Donc à l'opposé de vous sous-entendus déplacés.
Si celle-ci était si bien faite que ça, j'aurais déjà eu une réponse précise et claire à ma question.

La situation catastrophique sur laquelle nous fonçons n'est due qu'à l'égoïsme cumulé de chaque habitant des pays "développés" privilégiant le confort et la facilité au détriment des générations futures.
C'est ça ... oui ... bien sûr ... le problème est peut-être un tout petit peu plus profond que cette belle phrase sur laquelle on pourrait philosopher pendant une vie entière.
En tout cas ça ne répond nullement à ma question.

11. Désolé mais notre destin collectif ne tient qu'à la responsabilité de chacun.
Heureusement que vous êtes là pour veiller et remettre les dissidents dans le droit chemin.
Merci donc pour m'avoir rappelé à tous mes devoirs.

Mais si vous pouviez répondre précisément et sans digressions à ma question je vous en saurais gré.

ghost_1200 a écrit:

… votre réponse n'apporte aucun élément concret à ma question. …
…
Je ne parle que d'une cheminée d"AGREMENT qui ne fonctionne globalement que quelques fois pendant l'hiver (je consomme 5 stères de bois en 2 ou 3 hivers).

Aurais-je le droit, la possibilité, bref ... appelez ça comme vous voulez, d'installer une cheminée d'agrément à foyer ouvert pour un usage occasionnel (d'agrément) dans MA maison ?
Si oui, sous quelles conditions.

NON, vous ne pourrez-pas sauf à ne pas respecter les limites d'étanchéité à l'air (Q4Pasurf) de 0,6 m3/m2ShonRT (je me répète). Les sections d'évacuation et d'entrée d'air (4+2 dm2) sont, à elles seules, deux fois plus importantes que la surface cumulée des fuites correspondant à 0,6 m3/m2ShonRT maximal!.

ghost_1200 a écrit:

Il n'existe pas des clapets/trappes d'évacuation qui permettent de fermer le-dit conduit lorsque la cheminée n'est pas en fonction ? Ma cheminée actuelle est munie d'une trappe, certainement pas étanche, mais elle commence à dater.
C'est bizarre de constater que l'on va boucher l'évacuation de la hotte au moment du test de la porte soufflante, mais pas le conduit de cheminée. Y a-t-il une raison à cela ?

Article 5.2 du document GA P50-784 "Guide d'application de la Norme NF EN 13829" (NF EN 13829 : "Performance thermique des bâtiments - Détermination de la perméabilité à l'air des bâtiments - Méthode de pressurisation par ventilateur"). Je cite:

"- en présence d’un système de chauffage ou de refroidissement prélevant de l’air à l’intérieur du bâtiment,dont les consommations énergétiques ne sont pas prises en compte dans le calcul des consommationsénergétiques (a priori des systèmes d'utilisation occasionnelle), basculer les ouvertures réglables, enparticulier, les orifices d’amenée d’air et les clapets de fermeture de conduits de gaz brûlés, en positionfermée. Si les ouvertures ou clapets ne sont pas réglables, les laisser tel quel "

Or le conduit d'évacuation des fumées et l'entrée d'air comburant ne sont pas obturables à 100%, pour des raisons que l'on comprend aisément (Voir norme NF-DTU 24.1 - Travaux de fumisterie).

ghost_1200 a écrit:

Rappel: une cheminée est obligatoire pour les logements chauffés principalement à l'électricité. Cette disposition inclut les PAC à compression. (puisque mues par un moteur électrique)
Je n'ai trouvé trace nulle part de cette assertion (ni dans le décret, ni dans le guide très bien fait d'Effinergie) : Où l'avez-vous lu ?
Si ça se confirme, est-il possible d'envisager : 2 foyers ?
- un pour le chauffage de la maison
- l'autre pour l'agrément

L'assertion n'est surement pas chez Effinergie puisque la RT 2012 s'applique à tous et ne constitue pas un label optionnel (contrairement au label BBC-Effinergie qui s'appuie sur la RT 2005). Pour plus d'infos voir sur le site PROMOTELEC.
Pour la deuxième question. Le conduit pour l'agrément n'est pas possible (voir réponse ci-avant. Un conduit est possible s'il s'agit d'un insert étanche à l'air (avec certification de l'étanchéité) avec entrée d'air extérieure.

ghost_1200 a écrit:

Que cherchez-vous sur ce forum sinon le moyen de contourner la loi?
Je cherche à comprendre la réglementation pour ne pas l'enfreindre. Donc à l'opposé de vous sous-entendus déplacés.
Si celle-ci était si bien faite que ça, j'aurais déjà eu une réponse précise et claire à ma question.

OK. Les réglementations techniques ne sont pas évidentes pour les particuliers. La maîtrise d'œuvre, c'est un métier !

Eupalinos a écrit:

La maîtrise d'œuvre, c'est un métier !

Alors là, c'est bien la 1ère fois que je suis ABSOLUMENT d'accord avec vous.

Et croyez moi ou non, mais maître d'ouvrage, dans les conditions de construction actuelles en est un aussi ! (PLU, STAP, RT2012, professionnels pas toujours au fait de l'actualité, matériels et matériaux en constante évolution, ...)

Eupalinos a écrit:

Article 5.2 du document GA P50-784 "Guide d'application de la Norme NF EN 13829" (NF EN 13829 : "Performance thermique des bâtiments - Détermination de la perméabilité à l'air des bâtiments - Méthode de pressurisation par ventilateur"). Je cite:

"- en présence d’un système de chauffage ou de refroidissement prélevant de l’air à l’intérieur du bâtiment,dont les consommations énergétiques ne sont pas prises en compte dans le calcul des consommationsénergétiques (a priori des systèmes d'utilisation occasionnelle), basculer les ouvertures réglables, enparticulier, les orifices d’amenée d’air et les clapets de fermeture de conduits de gaz brûlés, en positionfermée. Si les ouvertures ou clapets ne sont pas réglables, les laisser tel quel "

Or le conduit d'évacuation des fumées et l'entrée d'air comburant ne sont pas obturables à 100%, pour des raisons que l'on comprend aisément (Voir norme NF-DTU 24.1 - Travaux de fumisterie).

Vous conviendrez avec moi que c'est un tout petit peu hypocrite : on laisse entendre qu'un système de chauffage occasionnel est possible, tout en sachant très bien qu'il ne passera pas le test de la porte soufflante.

Malgré tout une phrase attire mon attention :

Eupalinos a écrit:

dont les consommations énergétiques ne sont pas prises en compte dans le calcul des consommationsénergétiques"

Son interprétation et l'analyse des autres éléments que vous m'avez fournis me laissent à penser que la démarche suivante est cohérente et en adéquation avec la réglementation :

1/ je prévois (fait prévoir au constructeur) l'évacuation de ma cheminée d'agrément. Il sera de toutes façons calfeutré (plafond non percé + isolation) puisqu'inutilisé avant plusieurs années
2/ je ne fais pas rentrer la cheminée dans le calcul du bilan énergétique de la maison (utilisation occasionnelle et non destinée au chauffage de la maison)
3/ le test de la perméabilité de l'air décrit ci-dessus pourra s'effectuer sans la cheminée et ne sera donc pas affecté par la présence de fuites au niveau dudit conduit d'évacuation des fumées

Si ce qui précède n'est pas exact, j'en conclus que plus aucune cheminée à foyer ouvert (d'agrément) ne sera vendue dans le neuf à partir de 2013 (et même dans la rénovation) : c'est bien ça ?

Pour le reste, ça se passe de commentaire. C'est clair et argumenté. Merci.

Bonjour

Je me trompe sans doute, mais il me semble que désormais, les cheminées "d'appoint" permettent d'obturer le conduit lorsqu'elles ne sont pas utilisées.

Si c'est vrament le cas, je ne comprendrais pas pourquoi ils serait interdit d'avoir une cheminée à foyer ouvert dans une contruction réalisée après 2012.

A moins, bien sûr, qu'il y ait d'autres considératons que l'écologie dans la norme RT2012.

Bonsoir,

Lors d'un test d'étanchéité ce qui pourrait poser problème c'est effectivement d'avoir un foyer ouvert déjà installé mais si vous prévoyez le conduit dans la perspective d'installer une cheminée dans quelques années je ne vois pas ce qui serait gênant. Libre à vous ensuite de mettre un foyer ouvert, fermé, un poêle... non ?

Hydro38 a écrit:

Bonsoir,

Lors d'un test d'étanchéité ce qui pourrait poser problème c'est effectivement d'avoir un foyer ouvert déjà installé mais si vous prévoyez le conduit dans la perspective d'installer une cheminée dans quelques années je ne vois pas ce qui serait gênant. Libre à vous ensuite de mettre un foyer ouvert, fermé, un poêle... non ?

Bonsoir,

Pendant au moins 3 an (période de contrôle possible), votre construction devra coller à l'étude thermique et être conforme en étanchéité ensuite.....

Merci Philyu pour la précision.
Greg

philyu a écrit:

Pendant au moins 3 an (période de contrôle possible), votre construction devra coller à l'étude thermique et être conforme en étanchéité ensuite.....

Citer vos sources ! La durée est de 5 ans. Elle est définie par l'article 9 de l'arrêté du 27 octobre 2010:
Afin de pouvoir justifier de l'application des exigences du présent arrêté, le maître d'ouvrage établit, en version informatique, au plus tard à l'achèvement des travaux, un récapitulatif standardisé d'étude thermique.
A l'exception des bâtiments dont les produits de construction et leur mise en œuvre sont conformes aux modes d'application simplifiés approuvés, le contenu et le format du récapitulatif standardisé d'étude thermique à établir sont décrits en annexe VI.
Dans le cas de l'application des exigences du présent arrêté selon un procédé ou un mode d'application simplifié approuvé, le procédé ou le mode d'application simplifié précise le contenu et le format du récapitulatif standardisé d'étude thermique à établir.
Le maître d'ouvrage tient ce récapitulatif à disposition, durant cinq ans après l'achèvement des travaux, de tout acquéreur, de toute personne chargée d'établir une attestation de prise en compte de la réglementation thermique, de toute personne chargée de vérifier la conformité à un label défini à l'article R. 111-20 du code de la construction et de l'habitation et de toute personne chargée d'établir le diagnostic de performance énergétique, lorsque le bâtiment est soumis à l'article L. 134-2 du code de la construction et de l'habitation.
Sur demande, ce récapitulatif est fourni aux personnes habilitées au titre de l'article L. 151-1 du code de la construction et de l'habitation.


Quand on dit 'le maître d'ouvrage établit" on devrait dire "il fait établir" car le décret du 18 mai 2011 précise:
Art. R. 111-20-4.-L'attestation prévue à l'article R. 111-20-3 est établie par l'une des personnes suivantes :
― un contrôleur technique mentionné à l'article L. 111-23 pour tout type de bâtiment ;
― une personne répondant aux conditions prévues par l'article L. 271-6 dans le cas d'une maison individuelle ou accolée ; Ce sont les personnes habilitées à établir des DPE
― un organisme ayant certifié, au sens des articles L. 115-27 à L. 115-32 du code de la consommation, la performance énergétique du bâtiment neuf ou de la partie nouvelle du bâtiment dans le cadre de la délivrance d'un label de " haute performance énergétique ” pour tout type de bâtiment ; Ce sont les organismes certifiant les éventuels labels. (Non présents si on est dans le cadre strict de la RT 2012)
― un architecte au sens de l'article 2 de la loi n° 77-2 du 3 janvier 1977 sur l'architecture pour tout type de bâtiment. Qui refusa s'ils n'a pas assuré la mission de direction des travaux.


Ca n'a pas fini de râler dans les chaumières…

La préscripion légale est de 3 an.

Même si on peut nous demander ces docs 5 an .

Bonjour Ghost,


Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je trouve que vous vous prenez la tête pour pas grand chose.


Finalement le label vous vous en foutez royalement, la seule chose qui bloque c'est que votre construction débutera en 2013.


Donc, construction de la maison, après une fois que toutes les certifications, papiers, bla bla sont fait vous installez votre cheminée.


Si un jour vous devez revendre : soit vous démontez la cheminée avant de refaire les bilans énergétiques en bouchant le conduit avec un coffre étanche, soit on laisse la cheminée et on bouche le conduit provisoirement mais étanche en expliquant au gars qui vient contrôler que c'est une oeuvre d'art, un gros bibelot posé en déco mais ça ne sert pas.


- ah bon je comprends pas je vois de la suie sur votre foyer ouvert de cheminée ?
- et bien oui Mr, j'ai ouvert le conduit, fait cramer quelques bûches pour que ça fasse plus vrai !!!......... et depuis je l'ai refermé


Bref, tu es chez toi, tu fais un peu ce que tu veux........... et t'inquiète pas, tu ne verras pas les flics débarquer chez toi parce que tu as installé un foyer ouvert et que tu t'en sers alors que tu es en RT2012

Des gars débarquer après construction dans les 5 ans vérifier ta maison ??? chiche....... je met mes poils pubiens à couper si ça t'arrive

++

philyu a écrit:

La préscripion légale est de 3 an.

Citer vos sources. (bis)

warstup a écrit:

Bonjour Ghost,
Je ne suis pas spécialiste de la question, mais je trouve que vous vous prenez la tête pour pas grand chose.
Finalement le label vous vous en foutez royalement, la seule chose qui bloque c'est que votre construction débutera en 2013.
Donc, construction de la maison, après une fois que toutes les certifications, papiers, bla bla sont fait vous installez votre cheminée.
Si un jour vous devez revendre : soit vous démontez la cheminée avant de refaire les bilans énergétiques en bouchant le conduit avec un coffre étanche, soit on laisse la cheminée et on bouche le conduit provisoirement mais étanche en expliquant au gars qui vient contrôler que c'est une oeuvre d'art, un gros bibelot posé en déco mais ça ne sert pas.
- ah bon je comprends pas je vois de la suie sur votre foyer ouvert de cheminée ?
- et bien oui Mr, j'ai ouvert le conduit, fait cramer quelques bûches pour que ça fasse plus vrai !!!......... et depuis je l'ai refermé
Bref, tu es chez toi, tu fais un peu ce que tu veux........... et t'inquiète pas, tu ne verras pas les flics débarquer chez toi parce que tu as installé un foyer ouvert et que tu t'en sers alors que tu es en RT2012Des gars débarquer après construction dans les 5 ans vérifier ta maison ??? chiche....... je met mes poils pubiens à couper si ça t'arrive

C'est quoi ces conseils à la noix de tricheur ? "Je fais ce que je veux, après moi le déluge".

Parce qu'on en a rien à f*** de savoir si pourquoi parce que, blabla.......


Que je sache : il veut faire construire SA maison et vivre dedans comme il L'ENTEND. Il ne met personne en danger, ni lui, ni sa famille, ni la collectivité en voulant un foyer ouvert.


Et si une norme à la mors-moi-l'noeud doit l'empêcher de faire ce qu'il a envie chez lui, on contourne la loi, point barre.


Nan mais sérieux, vous allez tous devenir des ayatollah de la RT ???


++

Bonjour,

warstup a écrit:

Que je sache : il veut faire construire SA maison et vivre dedans comme il L'ENTEND. Il ne met personne en danger, ni lui, ni sa famille, ni la collectivité en voulant un foyer ouvert.

Faux. Poussez un peu le raisonnement qu'on rigole un peu... Anarchiste ?

Et le fond de la question initiale (passer outre) est bien là.