Bonne méthode pour electricité extension et tableau actuel

Bonsoir

Les deux solutions sont possibles.

La 2ème est plus simple. Tout dépend de l'ampleur des travaux de rénovation de l'existant que vous envisagez, car refaire un tableau tri n'est jamais simple.

Je vous conseille d'ajouter en parallèle dans votre tableau principal :
- 1 ID 30mA tetra type A en tête de vos circuit actuel
- 1 disj 32A en tête d'un circuit 5G6mm2 à destination de votre tableau divisionnaire
Si plus de place, mettre un tableau une rangée à côté pour ajouter ces deux éléments.

Dans votre tableau divisionnaire 1 ID 30mA tetra type AC en tête

Ok merci pour la réponse.


Si j'ai bien compris, je relie les 3 phases de mon tableau principal a 1 ID 30mA tetra type A. Sortie du 30 mA je resipatch mes 3 phases sur mon tableau principal.


En parallèle de ce 30mA je met un disj 32A en tête d'un circuit 5G6mm2 qui rentre dans un ID 30mA tetra type AC de mon tableau divisionnaire.


Quelques questions.


- Pourquoi un type A sur l'ancien tableau et un type AC sur le nouveau ?
- 32 A et 6m² cela suffit pour ce que je souhaite brancher dans mon extension ?
- Quel ampérage pour les ID ? 63 A pour le ppal et 40 pour le divisionnaire ?


Merci
-

Bonjour

Aioli a écrit:

- Pourquoi un type A sur l'ancien tableau et un type AC sur le nouveau ?
-

Le type A est nécessaire pour les plaques et le lave-linge.
J'ai supposé (peut être à tort) qu'ils étaient dans le tableau principal

Aioli a écrit:

- 32 A et 6m² cela suffit pour ce que je souhaite brancher dans mon extension ?
-

Tout dépend de la puissance que vous avez besoin. Mais ce que je vous propose vous permet 21kW en tri. A mon avis suffisant pour l'usage prévu.
Mais si nécessaire on peut prévoir plus (à supposer que votre disjoncteur de branchement soit un 30/60A)

Aioli a écrit:

- Quel ampérage pour les ID ? 63 A pour le ppal et 40 pour le divisionnaire ?
-

Pour le principal.
Si votre DB est un 10/30A, un ID 40A suffira, mais si c'est un 30/60A il faudra un ID63A
Pour le divisionnaire un 40A suffira si vous conservez l'hypothèse 6mm2 32A
A noter que pour le divisionnaire, vous pouvez également mettre un ID 40A mono par phase, si vous avez beaucoup de circuits. Cela assurera une meilleure sélectivité


Vous pouvez vous inspirer de ces exemples en ne gardant que les parties dont vous avez besoin








@+

Bien vu pour la machine a laver et la plaque. Ok donc type A sur l'ancien et type AC sur le nouveau.


Pour la puissance c'est même surement trop. En fait mon abonnement actuel est un 9KV, et cela suffit largement (chauffage au bois et cuisson gaz avec une seule plaque de secours).


Au pire je passerai sur un 12 KV mais c'est sur que je ne ferais pas plus.


Donc pour du 12 KV que me conseillez vous comme :


Taille câblage 5g ?
Ampérage ID3ma0 tetra ma sur le ppal ?
Ampérage disj de départ vers le divisionnaire ?
Ampérage ID30ma Tetra sur le divisionnaire ?


Apres l’écart de prix est peut être négligable est vaut mieux partir sur du 6 et du 32 A ?




Pour le divisionnaire je peux mettre un ID40 mono par phase en fait c'est ca ? Et pour le ppal je ne peux pas faire également la même chose ? Quelle est la différence avec un tetra ? La protection est moins bonne sur un tetra ? Ou c'est juste pour éviter de couper toute l'install en cas de déclenchement ?


Pour finir et ne pas mourir idiot, dans un 5G pourquoi le neutre fais la même taille que les phases ? Il ne cumule pas le retour des 3 phases ? Ma questions est peut être débile :=)



Merci pour vos réponses.

9kVA c'est 15A
12kVA c'est 20A

Pour savoir comment dimensionner le cable il faudrait connaitre la puissance de vos clims
On pourrait mettre du 5G4mm2 avec un disj tetra 25A, cela serait suffisant (descendre en dessous est possible mais pas assez évolutif et pourrait poser des problèmes d'équilibrage)

Dans ce contexte ID tetra 40A type A sur le tableau principal, ID tetra 25A type AC sur le tableau divisionnaire

Avec3 ID mono vous avez une meilleure sélectivité qu'avec un ID tetra (en supposant que vous n'avez pas de machine à faire fonctionner en tri)
Si un ID coupe, les autres continue à fonctionner. C'est pour cela que c'est intéressant si vous avez beaucoup de circuit (ce qui ne semble pas être le cas)
Mais 3 ID nécessite de mettre en tête un dispositif de coupure générale (cf mes schémas)
C'est pourquoi la solution un ID tetra unique pour le tableau divisionnaire est peut être le meilleure compromis dans votre cas.

Pour le tableau principal, il est difficile de mettre des ID monos dans le cadre d'une mise en sécurité car il faut un appairage parfait des phases et des neutres.
C'est souvent difficile dans les anciennes installation tri ou l'on peut avoir des neutre communs à plusieurs circuit.
Le plus raisonnable est donc un unique ID en tête

Pour la section du neutre, les intensités ne s'ajoutent pas mais au contraire s'annulent.
Les sinusoide de chaque phase sont décalées de 120°. Si bien que si les 3 phases sont complètement équilibrées aucun courant ne circuit dans le neutre.
A l'opposé en cas de déséquilibre totale 1 phase chargée et les deux autre à zéro, on aura au pire la même intensité dans la phase et dans le neutre.
C'est pourquoi la section du neutre est la même que celle des phases.
On peut visualiser ceci avec un diagramme de Fresnel



@+

Dernière question, vous avec une recommandation pour une marque en triphasé car je ne vois pas grand chose dans les magasins. Et egalement un site fiable ou commander ? Merci

Merci pour vos explications c'est très clair. Je pense que vous avez raison et je vais partir sur le plus évolutif possible on ne sait jamais.


Par contre pour la sélectivité ce n'est pas très grave, j'ai très rarement, voir jamais de coupure et cela reste une habitation donc si ca coupe c'est pas non plus la fin du monde :=)
Mon seul soucis c'est la sécurité, si un 30 ma en tétra est aussi sécurisé que 3 en mono ça me va.


Donc je résume, j’achète :


- un ID 40A tétra type A pour le ppal
- un disj 32A tetra sur le ppal vers le divisionnaire
- cable 5G 6mm²
- un ID 40A tetra type AC pour le divisionnaire


Sur vos schemas vous matérialisé des barre horizontal orange pour répartir l'arrivé edf, cela correspond a quoi ? Car y me semble que mes phases sortir 500ma arrivent directement sur les disjoncteur dans mon tableau actuel.


Je me permettrais de vous demandez votre avis sur le tableau divisionnaire des que j'ai terminé mon plan de prise, lumiere et clim.


En tout cas un grand merci. Reste ma question sur l'achat car en GSB je ne vois jamais rien en tetra ... Pareil pour le 5G6mm², je ne vois que du 2.5mm² ... ou alors je regarde mal :=)

Votre projet d'achat est bon
Si vous pensez qu'il pourrait y avoir un jour un lave-linge ou des plaques dans l'extension, prendre un type A. Sinon gardez le type AC

Mes barres orange correspondent à des borniers
En tri vous pouvez en utiliser un de ce type :
http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html?sh[...]rch=OK;reference=004814

Ou sinon faire un repiquage en amont de votre ID pour alimenter le disj 32A

Pour les clim, il faudra connaitre leur puissance pour dimentionné comme il faut.

Vous ne trouverez rien en tri dans une GSB.
Allez chez un grossiste en électricité ou commandez sur internet

Quelques exemples de site :
http://www.materielelectrique.com/
http://www.laboutiquedetoni.com/
http://www.d-home-otik.com/

Mais vous trouverez sur ce site des discussions qui évoquent les sites de vente sur internet, par exemple :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-151082.php

Côté marque les grands distributeurs font du tri :
Legrand, Hager, Schneider Electric

Pensez à prendre un tableau assez grand, les équipements tri prennent de la place.


Autre question pourquoi êtes vous en tri ?
Passer en mono vous permettrait de réaliser une installation plus simple

@+

Bonne question pour le tri, car l'installation initiale était comme ça. J'ai cru comprendre que cela coûtait cher pour repasser en monophasé.
Sinon j'ai aucun intérêt d’être en triphasé.

Concernant le disjoncteur 32 A il faut prendre un triphasé ou tetrapolaire ?

Le tri un intérêt si un des éléments suivant se vérifie :
- machines fonctionnant en tri
- besoin de très forte puissances
- branchement de très grande longueur depuis la limite de propriété
D'après ce que je comprend, vous n'êtes pas dans les 2 premiers cas de figure. Voir ce qu'il en est pour le 3ème.

Un passage tri --> mono n'est pas très cher pour la partie ERDF (sauf si extension de réseau à faire)

En revanche il peut y avoir pas mal de travaux sur votre installation suivant la manière dont elle a été réalisée. Si elle récente avec une séparation claire phase/neutre pour tous les circuits, il n'y a rien à refaire. Plus elle est ancienne, plus il faut s'attendre à des travaux plus important, car il y a probablement des neutres communs à plusieurs circuits.

Vous aurez de toute façon au minimum le tableau à refaire.

Mais je pense qu'une petite étude sur le passage en mono vaut le coup avant de vous lancer dans l'achat de matériel tri et de subir les contraintes liées au tri en ajoutant des besoins de puissances complémentaire (15A ou 20A par phase, cela peut être vite galère si vous tirez un peu trop).

Pour le 32A, prendre un tetrapolaire.

@+

Ok merci Carminas pour toutes ces précieuses explications.

Pour le tri phasé je vais me renseigner auprès de ERDF
Par contre comment puis je vérifier si j'ai des neutres communs ? La les seules infos que j'ai c'est que j'ai un compteur Hager et que la maison est de 1985 :=))

Par contre si au pire je passe en 12 KVA, ça me laisse 4 K par phase je pense pouvoir rééquilibrer sans problème.
Le plus consommateur ca reste quoi ? Machine a laver, chauffeau et les blocs clim que je vais mettre mais je sais qu'il ne dépasseront pas 2 K et que je vais en mettre certainement 2 de 2k ou alors 2 de 1 k et 1 de 2k.

Pour le prix en tetra ça change quoi finalement ? L'ID en Type A je compte 200 Euros, et en type AC 100 euros, pareil pour le disjoncteur tétra a 100 euros. Pour le reste c'est identique non ? Et en monophasé il me faudrait 6 ID non ?

Sur une installation de 1985 il est probable que c'est assez bien fait.

Avez vous une barette de neutre ou chaque neutre est-il raccordé à un disjoncteur ou fusible.
Dans le 2ème cas aucun problème
Dans le 1er cas il faudra étudier un peu mieux l'appairage des circuits.

Si vous passez en mono, un seul ID 40A mono pourrait suffire pour votre tableau divisionnaire avec un disj 40A au départ. Pour l'ensemble des deux vous en avez pour moins de 100 euros
Vous pourriez garder votre abonnement 9kVA en mutualisant les pointes de puissances
A puissance équivalent en tri, vous disposez de 3 kVA par phase. Cela ne passe pas avec une clim + 1 LL. Et même en passant à 20A ce sera tout juste car pas mal de petit électroménager ne sont pas négligeable, même si leur usage est ponctuel : aspirateur, grille pain, cafetière, bouilloire, fer à repasse...).
Vous n'avez pas intérêt à avoir sur la même phase en usage simultané le lave-linge en phase de chauffe, pendant que vous passez l'aspirateur avec la clim

@+

Je n'ai pas de barette de neutre, chaque neutre est raccordé à un fusible. Je vous envoi une photo du tableau ce soir si ca peut aider ?

Au vu de ce que vous avez, je pense que vous avez tout a gagner a passer en monophasé.
Vous gagnerez meme sans doute en conso car l'equilibrage de phase n'est jamais parfait (et avec l'extension sur une seule des phases ca risque de ne pas améliorer ce point) et aujourd'hui vous payez toujours sur la base de la phase qui tire le plus.
Coté ERDF, a moins d'etre tres isolé (dans ce cas ils peuvent pousser vers le tri car ca leur simplifie le boulot d'equilibrage sur le reseau) le tri est aussi un peu passé de mode en principe.
Avant de vous lancer il faut quand meme verifier sur votre installation ce que vous avez comme equipement en tri-phasé (cumulus peut etre ? => et voir comment vous pouvez les brancher en monophasé) histoire de ne pas vous retrouver au pied du mur au dernier moment.
Si vous etes déjà tout en coupure bipolaire, ca se presente plutot pas mal (il semblerait que vos neutres sont correctement séparés).

Ok merci pour l'info. Pour le prix vs parlez de l'abo, pas de la conso ?

Pour l' extension je comptais retirer les 3 phases

Je vois que quelqu'un d'autre va dans mon sens, d'autant plus que les neutres sont appairés

Si vous êtes en tri avec 3 clim dans l'extension, il est effectivement impératif de tirer 3 phases vers l'extension
Si vous êtes en mono un seul câble en 3G10² ou 3G16² suffira (suivant puissance nécessaire)

En tri on ne paye pas sur la base de la phase qui tire le plus.
On paye ce que l'on consomme sur les 3 phases
Le tarif abonnement et du kWh sont identiques en mono et en tri
Mais en tri on est souvent obligé de souscrire un abonnement plus important pour éviter les problèmes d'équilibrage.
Dans votre cas il faudra sans doute un 12kVA tri alors qu'un 9kVA mono suffirait

@+

Ok c'est bien ce que j'avais compris, obligé de monter les abos en tri.
Je vais appeler ERDF demain pour voir si possible de passer en mono et a combien.

Sinon photo de mon compteur, c'est bien un 10-30 le dijsoncteur. Sur le tableau je n'ai pas de barette pour le neutre, uniquement pour la terre ... apres je ne sais pas si les neutres sont bien séparés ou pas. Peut etre qu'un oeil plus habitué s'aura ...

En haut à gauche vous avez un porte fusible tetra
Il faudra savoir à quoi il correspond car c'est peut être lui qui impose le tri
Le photo des étiquettes du tableau est trop flou pour deviner

Sinon pour l'appairage phase/neutre, aucun soucis tel que c'est fait pour repasser en mono

Par contre votre disjoncteur semble déjà réglé sur 20A. C'est donc que vous avez un abonnement 12kVA

@+

Carminas a écrit:

En haut à gauche vous avez un porte fusible tetra
Il faudra savoir à quoi il correspond car c'est peut être lui qui impose le tri
Le photo des étiquettes du tableau est trop flou pour deviner

Sinon pour l'appairage phase/neutre, aucun soucis tel que c'est fait pour repasser en mono

Par contre votre disjoncteur semble déjà réglé sur 20A. C'est donc que vous avez un abonnement 12kVA

@+

Je vais allez faire une photo des etiquettes, mais je crois que ca doit etre une ancienne plaque electrique car actuellement j'ai 3 gaz et une plaque de secours ... je pense pas qu'elle soit triphasé la petite plaque :=)

Pour l'abo je viens de verifieret j'ai bien une facture 9 KVA ... erreur d'edf ?

Bon c'est deja un bon point pour le neutre ...

Abo c'est bien un 9 :

Abonnement Tarif Bleu 09 kVA HP/HC du 04/07/2012 au 03/09/2012

Bon beh c'est bien plaque electrique, pourtant c une simple element electrique dans une plaque 3gaz, un elec. Il faut que je regarde coté plaque si y a pas une seule phase de branché et si ca venait pas d'une ancienne plaque 4 elec. Au pire je la degage.

Apres pour la defense du tri, il faut savoir que sur tous les radiateurs cables, il ne reste plus que ceux de la salle de bains et chambres car les autres n'existe plus (remplacer par poele a bois).

Le schema :



Je me demande si ce tableau avait été fait par un lelec en 1985 ...
Sinon c'est pas le compteur elec dehors la maison qui bloque a 9 KVA ?

Sinon dans le disjconteur Tetra j'ai l'impression qu'il n'y a qu'un seul fusible, le reste on dirait pas des fusibles ... ?

Le disjoncteur tetra semble bien alimenter la cuisinière.
Il faudrait que vous alliez voir à l'autre bout de ce circuit l'usage qui en est fait.
Car une cuisinière ou des plaque alimentées en tetra c'est du 5G2,5² alors qu'alimenté en mono c'est du 3G6²
Ce pourrait être le seul point à revoir pour un passage mono.

Vous êtes certain qu'il y a en plus un disjoncteur dehors, car celui-ci à l'air d'être plombé et serait bien celui d'ERDF


@+

Ok je regarde ca ce soir. Pour dehors je parlais du compteur

Pour le passage en mono erdf doit retirer du compteur au tableau ? Car la du coup je doit avoir 3 phases peut etre pas assez grosse pour du mono ?

Ce n'est pas le compteur qui limite l'abonnement (à moins que vous ayez un des nouveaux compteurs Linky) mais le disjoncteur.

@+

Je remonte mon sujet car j'en suis au passage des gaines et tableau.

Pour résumer, 1 chambre, une salle de bain, un couloir, des toilettes et des prises et eclairage extérieur. Comble perdu en fermette.


Déjà je voulais savoir coté circuit si je suis ok. Je pensais a :
- Un circuit pour le chauffage de la chambre en 2.5
- Un circuit pour le chauffage de la salle de bain en 2.5
- Un circuit pour la VMC en 1.5
- Un Circuit pour éclairage chambre, 7 lampes. En 1.5
- Un Circuit pour éclairage salle de bain, toilette et couloir , 8 lampes. En 1.5
- Un circuit pour prise Salle de bain couloir, 5 prises en 2.5
- Un circuit pour prise chambre, 5 prises en 2.5
- Un circuit pour 2 prises extérieurs en 2.5
- Un circuit pour 3 lampes extérieurs en 1.5

Est que tout ça est ok ?

Après pour des soucis de facilité et d’évolutivité je pensais tout dispatché par mes combles perdus. Du coup j'ai plusieurs questions.

1) Est il possible dans une meme gaine de 25 par exemple de passer les 2 circuit de lampes jusqu'a une boite de derivation dans les combes ou faut il un circuit par gaine ?
2) Dans la meme idée peux on mettre dans une meme boite de dérivation plusieurs circuits ou faut il un circuit par boite ?
3) Y a t'il un interet de passer le neutre dans l'encastrement des interrupteurs pour des évolutions futures ou c'est completement inutile voir interdit ?
4) Est ce que les grosses boites type pavillonaire (qui ne me semble ni etanche a l'air ni a l'eau) sont ok pour des combles ?
5) Est ce dangereux de mettre des spots encastrés alors que la laine de verre sera directement posé sur le placo ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Question complémentaire. Est qu'une GTL est nécessaire pour un tableau secondaire ?

Bonsoir

1/ Oui sans problème. Voir simulateur sur ce lien :
http://www.electys.com/calculs-guides/calculs-guides.php
A noter que cette règle n'est plus obligatoire si on passe les fils dans la gaine avant encastrement, mais c'est mieux de la respecter si on a besoin de changer des fils ultérieurement

2/ Sans problème, vous pouvez mettre tous vos circuits dans une seule boite si vous voulez

3/ Le neutre aux inter à intérêt pour témoins, variateurs, inter automatiques...
Bien que non obligatoire c'est dailleurs une recommandation de la norme

4/ Pas de problème

5/ Il existe des dispositifs prévu pour cet usages :
http://www.hellermanntyton.fr/nos-produits/nouveauts/spotclip-ii

6/ Pas d'obligation d'une GTL pour un tableau divisionnaire

@+

Super, un grandmerci pour les réponses.

Je continue dans mes questions :

1) Si pas de GTL, pour le tableau le mieux c'est quoi ?
Je le fixe direct sur les agglos, et dans ce cas comment rentre les gaines dans le tableau ? il faut trouver le cache ppal ? Ou mettre des tasseau pour avoir un esapce derriere ?
Ou alors je le fixe sur le placo et je fais passer toutes mes gaines entre les agglos et le placo que je ressors au milieu du tableu ?

2) Pour monter dans ma boite de dérivations dans les combles pour les 3 circuits lumiere, je dois tirer 3 terres ou une seule que je redispatch dans ma boite ?

3) La terre a elle un interet sur les lumieres ? Sur les interrupteurs ?

4) une boite de dérivation pour les combles comme ca est ok ? http://www.castorama.fr/store/Boite-pavillonnaire-prod6520022.html

5)à pour une eventuelle clim y a t'il quelques chose a prévoir avant le placo ? Car je me dit qu'il vaut mieux passer par le vide sanaitaire et que tout soit accessible et donc rien en encastré

Merci par avance

1/ Tout dépend du niveau esthétique que vous voulez obtenir.
La dernière solution me semble la meilleure de ce point de vue

2/ 1 terre par circuit

3/ Obligatoire sur toutes les lumière.
Pas nécessaire sur les interrupteur, sauf si vous faites du repiquage en passant par eux.

4/ Oui c'en est une.

5/ Je ne sais pas

@+

Merci Carminas pour toutes ces réponses.

J'ai vu des interrupteur avec 2 bornes bleus, ca sert a quoi ? Amener le neutre et le faire repartir ?

Oui ou raccorder un voyant témoin.

@+

Bonjour,

étant maintenant a la connexion tableau je voulais savoir coté norme quel ampérage j'avais besoin pour les disjoncteurs :

VMC : 2.5 A ?
Circuit 2 lampes : 10 A ?
Circuit 6 prises : 16 A ?
Circuit radiateur : 16 A ?

Merci par avance

Bonsoir

VMC : 2A
Lampe 1,5² : 10A ou 16A
6 prises 2,5² : 16A ou 20A
radiateur 1,5² : 10A ou 16A
radiateur 2,5² : 10A ou 16A ou 20A

@+