L'atelier du midi, à l'Union 31 + mas toulousain aucamville (Haute Garonne)

Qu'ils te presentent un terrain ou pas, le terrain sera au prix du marché, eventuellement plus cher de la commission transparente ou non.
Bref c'est pas forcement un meilleur plan, meme si ils ont reussit a l'acheter pas trop cher, eux.
Fais une recherche sur Mas Toulousain dans les forums et celui la, ca devrait deja te donner un avis pas forcement terrible.
Pas d'avis sur l'autre.

Bonsoir,

Je viens de signer un contrat de construction avec le mas toulousain. On a eu un très bon contact avec un commercial.
J'ai trouvé de mon côté un terrain et le commercial a fait les plans de notre maison avec nos contraintes.
Par contre ton budget maison + construction semble faible pour ton projet. Les terrains sont hors de prix. On a mis 9 mois pour trouver le terrain que l'on cherchait avec une recherche intensive.

Je pense que le commercial avec qui tu traites a énormément d'influence sur ton choix du constructeur.
A+

j'ai vu mon notaire aujourdhui qui m'a justement dit de ne surtout pas prendre le mas toulousain et archiconsult !!!

Voila pour info !

Quels arguments le notaire avance-t-il ?

je vous remercie pour vos reponses
il est vrai que je n'ai pas entendu que du bien du Mas toulousain.
par contre je ne sais rien de l'atelier du midi.

mon budget est peut etre faible, mais je ne peux pas faire mieux. c'est pour ca que je ne cherche pas sur toulouse meme

31mitch, je le repeterais jamais assez, un bon contact avec un commercial ne veut absolument rien dire, mais rien de rien.

Maintenant j'espere que ton projet se deroulera bien. Donc des l'ouverture du chantier, oublie ton commercial (qui de toutes facons sera occupé a autre chose), et concentre toi sur le CDT Et les travaux.

funboy a écrit:

j'ai vu mon notaire aujourdhui qui m'a justement dit de ne surtout pas prendre le mas toulousain et archiconsult !!!

Voila pour info !

et lorsque tu discutes avec les banques de la région (enfin certaines..) elles te disent l'inverse alors?
Je pense que le crémier doit avoir un avis sur l'A380 mais est-ce que singapour airlines l'écoute?

Brickbroc a écrit:

Qu'ils te presentent un terrain ou pas, le terrain sera au prix du marché, eventuellement plus cher de la commission transparente ou non.
Bref c'est pas forcement un meilleur plan, meme si ils ont reussit a l'acheter pas trop cher, eux.
Fais une recherche sur Mas Toulousain dans les forums et celui la, ca devrait deja te donner un avis pas forcement terrible.
Pas d'avis sur l'autre.

ben pas d'avis plus négatifs que bien d'autres constructeurs de la région alors que penser ???
Un petit rappel, la région toulousaine est une exception en France pour le recours à des MO. Le mas toulousain ne semble pas pire que MFC, Malet, Granja et consors.

ngm a écrit:

Le mas toulousain ne semble pas pire que MFC, Malet, Granja et consors.

oui alors si tu pars sur ces bases, n'en prends aucun (ou alors de loin Granja mais bon).
Parce que MFC et Malet.....

MAis bon, on trouvera toujours des gens contents d'eux, comme des mecontents.
Apres, etre content ne veut pas dire qu'on au une bonne construction pour autant (certains ne mettent pas les pieds sur le chantier et paye sans comparer et sans voir qu'ils se font plomber les tarifs)

Apres ce n'est que mon avis.

ben une info intéressante, un gros lotissement est en finition à lèguevin et LMT a réalisé 5 maisons différentes dans ce lot...
La qualité apparente, et la propreté des constructions semble se démarquer de certains concurrents (en tous les cas de Malet+MFC+MAB) mais est-ce une facade?
Maintenant, un constructeur sans aucun souci semble être une chose impossible à trouver. Au prorata du nombre de maisons réalisées, on devrait trouver les mêmes indices globaux de satisfaction que ceux obtenus par un MOE ou un architecte.
Une chose aussi, LMT personnalise pas mal ces maisons visiblement ce qui n'est pas le cas de Malet ou Granja ou autres grands constructeurs nationaux (du moins sans mettre pas mal de sous en +...).

Pour ce qui est des memes indices globaux de satisfaction, non. Je suis absolument persuadé que l'indice est meilleur voire parfait pour certains MOE ou archis (et ptet constructeurs), comparé à ceux qu'on cite ici.
La qualité de service, le respect du client, et la qualite de construction n'est vraiment pas le terrain fort des constructeurs nationaux, et de pas mal de locaux.
Quand on voit comment sont traités les clients de nombre de constructeurs, ca degoute.
Certains archis et MOE (et ptet un constructeur sur Toulouse) offre du top service, pas forcement top cher, mais pas avec des prix planchers non plus.

ben j'aimerai bien que l'on ait une idée précise avant de dire que l'on fait du top service!
En fait on a un % de perte possible pour chaque partie d'une maison qui provient d'un assemblage de compétences.

Si tu lis trop les forums, tu ne fais jamais construire !
On a fait le tour des constructeurs, on a écouté des gens qui viennent de faire construire et on a retenu le constructeur qui nous semblait le plus correspondre à notre projet.
Peut-être on s'est trompé mais il faut choisir ...
Je pourrais dire dans dix ans si on a fait un bon choix.

ben le temps dira quel était le bon choix ca c'est sur...

Une bonne source d'information est d'appeller les garants des constructeurs, ainsi que les greffes des tribunaux de commerce. Certains constructeurs cités ici ont eu qq démélés avec la justice .... Maintenant à chacun de se renseigner.
Voir une maison finie sur un lotissement n 'est en aucun cas le signe d'une construction sans pb, surtout si on y connaît rien à la construction et encore plus si c'est le constructeur qui vous y envoie (facile de faire attention aux maisons à un endroit donné, mais elles ne reflètent pas la réalité) . Le mieux reste encore de faire le tour des lotissements en construction plusieurs fois ...
J'ai un copain qui a une belle maison maintenant, mais alors au moment des fondations qu'est ce qu'il en a CH... avec son constructeur.

je ne serai pas assez quiche aujourd'hui pour ne pas penser que si un com nous envoie qq part voir une maison, c'est pcq il aura choisi.
On a assez de lotissement en cours ici pour chercher par soi même et constater que ce ne sont pas les plus laides les maisons LMT non?
Faisons le tour des tribunaux et voyons tous les problèmes pour tous les constructeurs et il y en a pour toutes les entreprises avec des actions longues et couteuses qui découragent pas mal de monde=>nous n'avons pas de stat fiables pour dire quel est le constructeur le moins recommandable par ce biais...

Ben moi, je donne qu'un avis, après chacun voit midi à sa porte ....

moi aussi je donne un avis rien de plus...
Loin de moi de gicler tout avis raoul!
Cependant, les affaires au tribunal ne sont pas un unique et seul critère.

Oui moi aussi concernant le mâs toulousain.

Le notaire ne m'a pas détaillé les problemes car je lui avait dit que je cherchais un Maitre d'oeuvre.
Il m'a juste dit de surtout pas prendre le mâs toulousain, je crois que c'est un ami a lui qui a eu de gros soucis avec , mais voila je n'en sais pas plus.

Peut-être as-tu raison, mais on trouvera toujours quelqu'un qui te déconseillera ton constructeur ou ton MO.
On a fait le tour des constructeurs, on a écouté les gens et on a décidé.
On a fait un premier projet avec ce constructeur ( projet qui n'a pas abouti ) et cela fait maintenant 6 mois que l'on travaille sur un nouveau projet qui va sûrement aboutir.
Ce qui nous a plu aussi c'est que le com fait les plans de ta maison ( ce qui est rare chez certains constructeurs).
L'avenir nous dira si on a vu juste.

Sur toulouse on trouve pas mal de constructeurs sérieux je pense notament a granja (pour des prix plancher les maisons sont pas mal (mon voisin vient d'avoir la sienne), ou ovalie construction ou les artisans du languedoc (un peu plus cher mais pas beaucoup d'avis négatif... bref y en a d'autre

Pour le budget de 160000 €, tu ne trouveras jamais a l'union, c'est le prix de 1500-2500 m². C'est moins cher de le trouver toi même car ils ne prendront pas de com dessus ,ça supprime un intermédiaire.

bonne chance

ngm a écrit:

ben j'aimerai bien que l'on ait une idée précise avant de dire que l'on fait du top service!
En fait on a un % de perte possible pour chaque partie d'une maison qui provient d'un assemblage de compétences.

Le top service ?
- un avant projet qui ne se fait pas en speedant parce que le but est de signer vite, qui ne se fait pas sous la pression de fausses argumentations
- un avant projet qui est a l'ecoute des exigences du client (souhaits et budget meme si au depart on ne doit pas le donner), et qui ne soit pas a l'ecoute du soucis de rentabilité (materiaux, mises en oeuvre....)
- un depot de PC rapide, meme une fois le contrat signé, et pas genre pour faire trainer et facturer un BT01
- des promesses tenues quant au demarrage du chantier
- une transparence totale en laissant le chantier accessible
- une dispo importante a la demande du client
- des RDV reguliers prevus, ou des RDV imprevus sur chantier, et le tout au moins une fois par semaine (et plus quand besoin)
- un chantier propre, nickel
- un chantier expliqué, honnetement
- quand il y a un probleme (il y en a souvent), eh bien ca se regle dans la bonne ambiance, sans mauvais foi, et chacun prend ses responsabilites et les assume, meme si ca lui coute
- un chantier dans les regles de l'art
- une reception cordiale et honnete, sans chantages
- au final, une prestation qui se deroule bien, dans une bonne entente, avec un client rassuré et accompagné.

C'est ca pour moi le top service, et ca existe, j'en connais.
Mais c'est pas chez les constructeurs nationaux que ca va se trouver selon moi, et bien sur, ca a un cout.
Aujourd'hui malheureusement, le respect, faut quelque part l'acheter en payant ptet un peu plus cher le service. Ou plutot, je dirais que ceux qui bradent ou font de la tune, ils ont écarté ce respect de leur poste a facturer, et le client n'est plus qu'une ligne sur un poste comptable, au meme titre que l'ouvrier est une ligne sur une charge comptable.
Bref on pense fric, et on oublie toute humanité.

bon avec tout ca , je ne sais toujours pas ce que vaut l'atelier du midi qui se trouve a l'Union (mais je n'ai pas dis que j'allais faire construire a l'Union !!). je vais m'eloigner de toulouse. la question n'est pas quoi trouver avec mon budget , mais que valent les Moe et constructeurs dont je parle...
brickbroc, tu dis que tu en connais des tres bien. lesquels ?

Il y avait mon MOE qui est malheureusement tombé malade apres donc il fait une pause (il etait top service lui humainement), il y a un archi que j'ai vu bosser qui me semble excellent (et aux dires de leurs clients qui sont pourtant exigeants).
Il y en a surement d'autres, mais pour juger un "top service", faut etre sur.
Apres, en CCMI, je ne conseillerais pour le moment que Artisans du languedoc, mais j'ai pas d'avis recents et etoffés donc....... et il y en a peut-etre d'autres mais bon...
De toutes facons, pour moi, le CCMI n'est pas un contrat ganrantissant une transparence parfaite, et meme avec Artisans du L., on n'echappe pas au schéma : commerciaux, CDT qui gere trop de chantiers, schéma qui ne le plait pas trop, je prefere avoir a faire a une seule personne de bout en bout.

a force de lire pleins de choses, je ne sais plus comment faire...
au depart je devais faire faire le GO par un macon et le reste nous meme. mais je ne trouve pas de terrain. a chaque fois que j'en trouve un dans mes prix on me repond que c'est reserve pour les clients d'un constructeur (ou MOE)...

le terrain c'est galère a trouver c'est sur.Pour le MOE nous n'avons pas eut de souci non plus si tu veux les coordonnées en MP dis le moi. Par contre les MOE n'ont pas beaucoup de terrain a proposé. Il y a un post it sur comment trouver un terrain, as tu regardé ?

ok, je vous envoie un mo jerryjay

super la façon de shifter les avos sur les constructeurs sans avoir eu affaire à eux...
Tu crois que les avant projets sont tous faits à la va-vite, que les chantiers sont tous fermés, que les discussions sont tout le temps impossibles...?
Ben je le croyais, mais je ne me permets pas de dire que ton MOE est mauvais car je ne l'ai pas testé. Donc pourquoi faire de même avec les personnes qui choississent tels ou tels constructeurs en ne parlant que des risques et pas en les enfoncant directement?

Peut etre que ton MPE a eu de mauvaises experiences de son côté sans qu'il t'en ait parlé non?

A qui parles tu ngm ?

à toi brick.

j'ai eu un entretien avec le boss de chez ovalie constructions, et bien je suis ressorti avec un tres bonne impréssion !!!
Ce n'est pas un constructeur national, c'est un type qui a monté sa boite apres 14 ans de bons et loyaux service a bouygues immobilier, et qui a donc garder des super prix aupres des fournisseurs etc, et qui garde un minimum de qualité dans ses constructions.
En tout cas il m'a séduit, mais je dois rencontrer la plupart des contructeurs dans les 15 jours qui viennent ainsi que 2 maitres d'oeuvres.

@ brick brock

Je t'ai envoyé un MP jeudi dernier , tu l'as vu ?

ngm a écrit:

super la façon de shifter les avos sur les constructeurs sans avoir eu affaire à eux...
Tu crois que les avant projets sont tous faits à la va-vite, que les chantiers sont tous fermés, que les discussions sont tout le temps impossibles...?
Ben je le croyais, mais je ne me permets pas de dire que ton MOE est mauvais car je ne l'ai pas testé. Donc pourquoi faire de même avec les personnes qui choississent tels ou tels constructeurs en ne parlant que des risques et pas en les enfoncant directement?

Peut etre que ton MPE a eu de mauvaises experiences de son côté sans qu'il t'en ait parlé non?

Peut-etre oui, j'ai jamais dit que j'avais la connaissance ultime et que mes paroles etaient a prendre a la lettre, j'ajoute bien souvent en fin de message "ce n'est que mon avis".
Apres mes avis ne sont pas donnés a la legere meme si j'ai pas toutes les stats des maitre d'ouvrage de la region, tres tres loin de la.
Ceci etant, j'en ai vu pas mal des constructeurs, archis, MOE. J'en connais pas mal qui ont fait construire recemment. J'en ai eu des discussions avec ouvriers, clients, MOE... J'en ai parcouru des forums quotidiennement presque depuis plus de 2 ans...
Tout ca m'a permis de me forger une opinion, mon opinion, et je me gene pas pour la donner.
Pour moi c'est clair, vu le nombre de casseroles des constructeurs nationaux, en prendre un c'est comme jouer a la roulette russe. Trop peu pour moi et je conseille pas voila tout. Y'a trop d'enjeu. Et ca s'est confirmé avec des gens du coin qui ont fait avec ces grosses boites, meem si certains en sont contents.

Pour les CCMI locaux, pareil, a force, il s'avere que certains trainent pas mal de casseroles, et d'autres bizarrement ont bonne reputation, et je n'ai eu aucun avis negatif, c'est quand meme un exploit (bon en fait y'en a qu'un comme ca).
Bien entendu j'ai pas une liste exhaustive. Mais on arrive a degager des tendances. Donc si on a le choix, autant quand meme limiter les casses au depart, meme si au final, avec le meilleur MOE du monde, on peut avoir une grosse boulette. L'erreur est humaine et une construction se fait avec beaucoup d'humains.

Ca c'est pour les faits.

Apres y'a la logique. On ne peut avoir les memes rapports avec les grosses boites qu'avec une personne unique. Impossible. Y'a forcement des infos qui se perdent, de l'inertie, des hierarchies, des parapluies, des bazars internes, et des couts de structure superieurs, des promesses intenables par le suivant....
Donc pour moi c'est clair, la soluce ideale est d'avoir a faire a une seule personne de bout en bout. Et avec les nationaux, on en est loin ! Surtout avec le turn over des CDT dans ce milieu !

Au final, j'avais en concurrence un CCMI et un MOE. J'ai pris le MOE juste pour ce cote humain de la personne unique. Le commercial du CCMI etait super, mais c'est pas lui qui allait monter les briques et suivre le chantier.

Merci pour ta réponse Brick!

il se degage une vraie logique des propos de BrickBrock que je partage.
je rajouterais qu'il existe encore dans notre region qq "petits constructeurs" avec une tres grande reputation.Mais la reputation ne se mesure pas au nombre de pages de pub,bien au contraire.
Quant à la satisfaction du client, chacun de nous cherche ses propres criteres.
Pour ma part j'estime que la construction de ma maison pour laquelle je vais debourser une bonne partie de ma vie vaut au moins une bonne dose de professionnalisme et beaucoup d'ecoute et de rapport de bon sens. J'ai trouvé mon compromis aupres de ceux qui sont en permanence sur le chantier et qui font que tres peu de maisons par an.

J'ai deja lu/entendu beaucoup de deboires, deprimes avec des nationaux.
J'ai deja entendu/lu quelques rares deboires avec des MOE et archis.
J'ai deja lu/entendu des "ca s'est bien passé" avec des nationaux, mais bon sans plus.
Mais les lu/entendu de personnes super satisfaites, ayant passé une super construction, une joie totale, ca a _toujours_ été avec des locaux, et en tres grande majorité avec des MOE (et archis).

Il est pour moi aujourd'hui quasi impossible d'avoir une construction geniale avec un national.
Tout ca est tres normal dans notre logique economique, on peut pas avoir le meme service avec un batisseur de dizaines de maisons par an et un constructeur/MOE de 10 maisons par an.

Et qu'on me parle pas des normes NF, ISO... c'est pour noyer le poisson, mais en fait ca nous coute cher et ca prouve bien la complexité de gestion de la boite.

et j'ai aussi entendu pas mal de pas bien avec des MOE ou archi

le tout est d'avoir de l'argent.... qd on a un budget serré soit on passe par "ce qu'on trouve" soit on reste locataire....
mais je suis d'accord qu'il ne faut pas signer n'importe quoi

ngm a écrit:

et j'ai aussi entendu pas mal de pas bien avec des MOE ou archi

Ca contredit pas ce que j'ai dit. Ca fait d'ailleurs parti de mes constats.

je suis pas sur que budget serré rime avec gros contructeur, on avait un tout petit budget au debut (100000€) et bien notre maitre d'oeuvre pouvait nous la faire a ce prix la

ben moi j'ai que 80000 pour la maison, donc c serré...

jerryjay a écrit:

je suis pas sur que budget serré rime avec gros contructeur, on avait un tout petit budget au debut (100000€) et bien notre maitre d'oeuvre pouvait nous la faire a ce prix la

D'un autre coté, j'ai vu plusieurs amis avec un budget séré passer par un MO car moins cher. Mais à l'arrivée ca n'a pas été moins cher ...

Le MO, a mon avis, il faut aussi tomber sur le bon ( ou le moyen ). Mais y'en a aussi des bien mauvais et la, c'est le drame

j'ai peur qu'avec un mo je sois attire par le prix, et puis qu'il me rajoute des frais au fur et a mesure... et en general si tu veux avoir ta maison un jour, ben tu payes !
avec un constructeur ca me semble moins probable...maintenant je n'ai rien signé avec personne, je continue a chercher.

Dites moi, des boites comme Maison france confort ou andre beau (Exemples seulement), ils font des CCMI ? ou des contrats de maitrise d'oeuvre ?
Merci

a flanby:
oui,les constructeurs que tu cite font un contrat type CCMI,
maintenat il faut rester attentif sur ce que les commerciaux proposent comme prestation car le prix attractif n'englobe pas forcement les prestations de base