Que choisir comme chauffage et ECS ?

mu19721 a écrit:

Bonjour,
Même s'il est un peu tard, nous avons décidé de nous pencher plus attentivement sur notre chauffage et ECS.
Ce qui est prévu actuellement : un chauffage électrique au sol, convecteurs à l'étage + cheminée avec insert. ECS : 2 cumulus de 300L.
Nous aimerions passer du THPE au BBC et avons déjà demander au constructeur de modifier l'isolation et nous pensons opter pour un plancher chauffant hydraulique. Pour le reste, je suis allée voir un conseiller du caue et j'ai demandé différents devis sur ce site. Il en ressort plusieurs solutions et je ne sais que choisir...

1) Mettre une chaudière bois hydroaccumulation avec ECS inclue
Avantages : mon mari fait le bois, cout parait-il correct ?
Inconvénients : la place qu'il faut prévoir

2) pompe à chaleur air/eau pour toute la surface + ballon thermodynamique
Cout ? Avantages ? Inconvénients ?

3) PAC air/air à l'étage
cheminée au rdc (donc abandon du plancher chauffant hydrau ?)
ballon thermodynamique
Coût ? Avantages : on garde la cheminée. Inconvénients ?

Je suppose qu'il y a encore pleins d'autres possibilités mais ce sont les 3 retenues pour l'instant...
Merci d'avance pour votre aide.
Mu

Bonjour Mu,

Pour ces infos.

Je suis ravi que vous voulez passer du THPE au BBC.

Concernant ces 3 solutions, 2 solutions (1 et 2) sont très bien. La 3ème solution n'est pas terrible (moins confort).

Solution 1:
Chaudière à bûches (et non à granulés, si c'est bien ça que vous voulez dire?): entre 3000 et 8000 euros, ça dépend de la marque, de modèle, de la puissance.
Concernant la consommation, les bûches sont bien moins chers que les granulés (environ 4 euros pour 100 kWh contre 13 euros pour l'électricité comme vous avez prévu initialement). Encore moins cher si votre mari fait le bois. Cet investissement sera vite rentabilisé.
Quant à la pièce de stockage, d'après votre plan, votre garage est bien grand (47 m2), il y a de la place pour stocker les bûches.
Inconvénient: contrairement à la chaudière automatique à granulés, il faut la recharger. Mais il y a un ballon tampon prévu (on dit aussi hydroaccumulation) pour permettre de vous fournir le chauffage et l'eau chaude sanitaire à tout moment même si la chaudière n'est pas allumée. De toute façon, c'est comme on charge la cheminée. Je suppose que votre mari a l'habitude de le faire.

Solution 2:
Pompe à chaleur air/eau: entre 6000 et 12000 euros, là aussi, ça dépend de la marque, de modèle, de la puissance.
Chauffe-eau thermodynamique: entre 1500 et 3000 euros.
Concernant la consommation, environ 5,5 euros pour 100 kWh pour le COP moyen de 2,5.
Avantage: ça consomme beaucoup moins d'énergie électrique par rapport au chauffage électrique direct, du coup, la facture de chauffage sera divisée par 2 ou 3.
Inconvénient: à part son prix de l'installation bien élevé, l'efficacité de la PAC diminue avec la température extérieure.
Je pense que seule la PAC air/eau peut aussi produire l'eau chaude sanitaire. En installation, ça coûte moins cher que la pAC air/eau et le chauffe-eau thermodynamique.

Il est préférable que la chaudière à bois s'installe dans le garage (cellier est trop petit) à coté du cellier. Mais le ballon eau chaude sanitaire peut être installé dans le cellier, près de la chaudière installé derrière le mur qui sépare le cellier et le garage.
Par contre, la PAC air/eau (module intérieur) peut être installé dans le cellier (ça ne se prend pas beaucoup de place).

Pour plus d'infos sur la chaudière à bois:
http://chaudiere.comprendrec[...]udiere_bois
http://www.chaudiere-bois.fr/

Je pense que la chaudière à bois est mieux concernant le prix de l'investissement et de la consommation plus faible par rapport à la PAC air/eau. De plus, vous m'avez dit dans un autre sujet que vous pouvez avoir le bois beaucoup moins cher (genre 40 euros pour 3 ans).

Super ! merci beaucoup !
c'est la solution qui convient le mieux à mon mari en effet. Il a un collègue de boulot qui a installé ça aussi et ils vont en parler lundi. Mais il est déjà à moitié convaincu !
Merci encore.

mu19721 a écrit:

Super ! merci beaucoup !
c'est la solution qui convient le mieux à mon mari en effet. Il a un collègue de boulot qui a installé ça aussi et ils vont en parler lundi. Mais il est déjà à moitié convaincu !
Merci encore.

Bonjour Mu,

Très bien!

Je suis déjà persuadé que la solution 1 est meilleure pour votre cas. Votre maison fait 200 m2, la chaudière à bois est parfaite pour ça. Elle permet de chauffer toute votre maison de façon homogène (par le plancher chauffant eau au rez-de-chaussée et radiateurs à eau chaude à l'étage).

Le rendement de la chaudière à bûches est de 75 à 90%.
Pour comparaison: le rendement de la cheminée à foyer ouvert est de 10 à 20% (jusqu'à 25% avec les répartiteurs de chaleur), ça veut dire que sur 10 kg de bois que vous mettez à la cheminée, 1 à 2 kg servent réellement à chauffer votre maison et 8 à 9 kg sont partis en fumées (chauffer à l'extérieur). C'est un gros gaspillage.
Le rendement de la cheminée à foyer fermé est de 60 à 80%, c'est mieux mais moins homogène qu'avec la chaudière à bois.

Initialement, vous avez prévu 2 cumulus électrique de 300 litres chacun. Vous êtes 7 donc votre besoin annuel en eau chaude sanitaire est de 5000 kWh (un peu plus de 700 kWh par personne). Sachant que le prix de l'électricité coûte 14,5 euros pour 100 kWh (tarif de base) ou 12 euros pour 100 kWh (tarif heures creuses) donc votre facture annuelle consacrée à l'eau chaude sanitaire serait de 730 euros (tarif de base) ou de 600 euros (tarif heures creuse). C'est énorme. Si l'eau chaude sanitaire est produite par la chaudière à bois, ça coûte beaucoup beaucoup moins cher en consommation.

Si votre future maison sera BBC, donc votre future consommation annuelle de chauffage et d'eau chaude sanitaire sera de 13000 kWh environ. On sait qu'un stère de bûches (1 m3) correspond à 1500 kWh. Donc il vous faudra environ 9 stères de bûches par an (soit 9 m3). Le stockage de bois prendra 4 à 5 m2 (c'est rien comparé à la surface de votre futur garage).

La chaudière peut être installée dans le fond du garage, à coté de cellier et un ballon tampon (hydroaccumulation) peut être installé dans le cellier. Un ballon eau chaude peut être immergé dans le ballon tampon.

Juste par curiosité, quel coût de bois votre mari achète-t-il? En stère ou en kg?

Merci pour toutes ces précisions qui nous confortent dans ce choix !
Pour info, nous achetons une coupe de bois à la commune pour 37€. Dans une coupe, il y a entre 25 et 60 stères de bois (difficile d'être plus précis car c'est un tirage au sort qui attribue un lot, + ou 6 boisé). Mon mari prend une coupe (souvent avec un ami sinon ça nous ferait trop de bois)chaque année ou presque et revend un peu de bois à côté ce qui lui permet d'avoir toujours du matériel au top et bien entretenu.
Je suis assez convaincue mais j'ai juste une question peut-être bête... comment ça marche pour l'ECS en plein été ? Il faut faire tourner la chaudière pour en avoir ? Ou cela rebascule sur l'éléctrique ?
Merci encore. Nous serions encore complètement perdus sans toi !

mu19721 a écrit:

Merci pour toutes ces précisions qui nous confortent dans ce choix !
Pour info, nous achetons une coupe de bois à la commune pour 37€. Dans une coupe, il y a entre 25 et 60 stères de bois (difficile d'être plus précis car c'est un tirage au sort qui attribue un lot, + ou 6 boisé). Mon mari prend une coupe (souvent avec un ami sinon ça nous ferait trop de bois)chaque année ou presque et revend un peu de bois à côté ce qui lui permet d'avoir toujours du matériel au top et bien entretenu.
Ah oui, vous avez de la chance d'avoir le bois presque "gratuit". Avec ces stères de bois, une seule coupe vous permet de fournir le chauffage pour plusieurs années.

Je suis assez convaincue mais j'ai juste une question peut-être bête... comment ça marche pour l'ECS en plein été ? Il faut faire tourner la chaudière pour en avoir ? Ou cela rebascule sur l'éléctrique ?
On peut continuer à tourner la chaudière pour avoir l'eau chaude sanitaire mais beaucoup moins fréquent et plus court que pour le chauffage.
Vous prenez une chaudière de puissance 30 kW (cette puissance est suffisante pour chauffer la maison de 200 m2). On sait que votre besoin annuel en eau chaude est de 5000 kWh (voir mes messages précédents) et ce besoin reste le même quelle que soit la saison (contrairement au chauffage dont le besoin est élevé en hiver et nul en été, c'est logique), donc soit 14 kWh par jour. Avec cette chaudière de 30 kWh, une demi-heure de feu suffit largement pour produire l'eau chaude sanitaire chaque jour. On sait que 1 kg de bûches fournit 3 kWh de chaleur. Donc chaque jour, 5 kg de bûches sont suffisantes en été pour l'ECS. De plus, vous aurez un ballon hydroaccumulation pour stocker la chaleur qui peut être utilisée à n'importe quel moment.

Merci encore. Nous serions encore complètement perdus sans toi !

Quelle efficacité et rapidité !
Reste plus qu'à bien négocier ça avec notre constructeur (on le voit dans la semaine) et à faire faire des devis;
Merci encore !

Si c’est la label BBC que vous recherchez, et pas simplement le niveau, il ne suffit pas de changer la solution de chauffage.

D’abord, il y a un délai limite pour déposer la demande même s’il est facile de "tricher" sur ce point puisque qu’aucune vérification n’est faite sur ce point.

Ensuite il faut obtenir un niveau de perméabilité à l’air contrôlé par un test blower-door. Ça ne s’improvise pas.

Il faut également que la calcul du Cep passe. Si vous mettez par exemple votre ballon ECS avec votre chaudière en zone non isolé, c’est pratiquement impossible de passer sous le seuil.

Il y a par ailleurs,tout un cahier des charges à respecter, celui du Cequami ou de Promotelec. Celui de Promotelec va bien au-delà des exigences de la RT 2005


Last but not least, vous allez vous faire allumer dans les avenants, un CCMI ça se négocie en intégralité avant de le signer. Sinon le constructeur se régale à vos dépens.

Merci pour ces rappels.
Pour les délais, je n'étais pas au courant alors il faut que je regarde de plus près de quoi il s'agit...
Pour le reste, je pense faire appel à un BET, soit le notre perso soit celui du constructeur ce qui serait mieux surement puisque le bbc serait alors prévu au contrat.
Pour les avenants, on a négocié le maxi avant de signer et on est bien conscient que maintenant c'est lui qui a les cartes en main mais on a encore un bel atout dans notre manche qui nous permettra de négocier au mieux...
Si je comprends bien votre message, cequami et promotelec descerne le label mlais cequami est moins exigeant? Bon, à voir aussi...

Bonsoir Mu,

Alors? Ça avance? Plus des infos?

Bonjour,
nous en sommes toujours dans la phase de collecte des devis. Nous avons 2 devis pour la PAC mais encore aucun pour la chaudière bois. Pourtant, nous avons contacté les artisans au début du mois ! Faut pas être pressé !
Un autre problème : mon constructeur ne veut pas me garantir le bbc. Il dit qu'il y a trop de risque vu la grandeur de la maison et qu'il veut bien faire de son mieux mais ans garantie de résultat... Ce qui est très embêtant pour nous, parce que ans label pas de taux 0 et donc pas le budget nécessaire
Bref, on attend.... mais je vous tiendrai au courant dès que possible.
Merci de ton intérêt.
Mu

Oui, bof bof bof... Ca m'a mis plus qu'en colère mais il a les cartes en main puisque le ccmi est signé avec un label thpe... on aurait du réfléchir à tout ça bien avant je suis d'accord mais bon... Mea culpa...
Mais je ne désespère pas !

mu19721 a écrit:

Bonjour,
nous en sommes toujours dans la phase de collecte des devis. Nous avons 2 devis pour la PAC mais encore aucun pour la chaudière bois. Pourtant, nous avons contacté les artisans au début du mois ! Faut pas être pressé !
Un autre problème : mon constructeur ne veut pas me garantir le bbc. Il dit qu'il y a trop de risque vu la grandeur de la maison et qu'il veut bien faire de son mieux mais ans garantie de résultat... Ce qui est très embêtant pour nous, parce que ans label pas de taux 0 et donc pas le budget nécessaire
Bref, on attend.... mais je vous tiendrai au courant dès que possible.
Merci de ton intérêt.
Mu

Bonjour,

Merci pour vos nouvelles.

Oui, c'est vrai qu'on a le temps (il me semble que votre construction n'a pas encore commencé).

Normalement, plus la maison est grande, plus l'obtention du label BBC est aisé, surtout avec ce système de chauffage que vous aller choisir (PAC air/eau ou surtout la chaudière bois). Le seul risque de ne pas obtenir ce label est le mauvais résultat du test étanchéité, mais pour la plupart du temps, ça se passe bien. Si les ouvriers font correctement leur travail, aucun problème.