Retours d'expériences - erreurs à ne pas faire...

Bonsoir,

Tu veux un résumé de tout le forum ?

Un conseil, lire un max de sujets et surtout de post it . . .

Ensuite :
Poser ton problème ici avant de signer quoi que ce soit . . .
Montrer tes plans avant de signer.
Ne pas te laisser avoir par le coup terrain + constructeur imposé.
Adhérer à l'aamoi avant de signer un CCMI.

C'est un résumé de conseils

ciboulettecat a écrit:

Bonsoir,

Tu veux un résumé de tout le forum ?

Un conseil, lire un max de sujets et surtout de post it . . .

Ensuite :
Poser ton problème ici avant de signer quoi que ce soit . . .
Montrer tes plans avant de signer.
Ne pas te laisser avoir par le coup terrain + constructeur imposé.
Adhérer à l'aamoi avant de signer un CCMI.

C'est un résumé de conseils

lol! vous avez presque compris!!! et je m'attendais à cette réponse.
non, ce qui m'aiderait, c'est une anecdote d'un problème rencontré... de manière condensée... problème/pourquoi est-ce un problème/solution (et si c'était à refaire)?
trois lignes suffisent du genre:


Problème?: décénale qui n'a pas fonctionné suite à mon toit qui s'est effondré.
Pourquoi est-ce un problème?: parce que le coût des réparations a été à ma charge.
Solution / si c'était à refaire?: appeler systématiquement l'assurance décennale d'un artisan pour vérifier qu'elle est en cours de validité, et ce, avant qu'il ne commence les travaux.


Ce que je retiens de ton post c'est:
1- Solution: Ne pas acheter de pack terrain + constructeur imposé
Peux tu développer le problème et le pourquoi est-ce un problème stp? (bien que j'ai déjà mon idée )


2- Solution: Adhérer à l'AAMOI
idem (là aussi, j'ai mon idée!)


Merci et bonne nuit,


Nicolas

toulousains31 a écrit:

lol! vous avez presque compris!!! et je m'attendais à cette réponse.
non, ce qui m'aiderait, c'est une anecdote d'un problème rencontré... de manière condensée... problème/pourquoi est-ce un problème/solution (et si c'était à refaire)?
trois lignes suffisent du genre:


Problème?: décénale qui n'a pas fonctionné suite à mon toit qui s'est effondré.
Pourquoi est-ce un problème?: parce que le coût des réparations a été à ma charge.
Solution / si c'était à refaire?: appeler systématiquement l'assurance décennale d'un artisan pour vérifier qu'elle est en cours de validité, et ce, avant qu'il ne commence les travaux. Là tu simplifies . . .le problème est plus complexe . . . dès la signature du terrain et ensuite du CCMI . . . les pièges sont nombreux. Et en passant par un MO c'est encore différent.


Ce que je retiens de ton post c'est:
1- Solution: Ne pas acheter de pack terrain + constructeur imposé
Peux tu développer le problème et le pourquoi est-ce un problème stp? (bien que j'ai déjà mon idée ) Terrain + cst imposé c'est de la VEFA déguisée . . . mais rien ne t'empêche de signer terrain et CCMI avec le cst et puis d'envoyer promener le cst avec le délai de retractation de 7 jours pour le CCMi


2- Solution: Adhérer à l'AAMOI
idem (là aussi, j'ai mon idée!) Je suis juste une passionnée du sujet plan/construction, mon vrai boulot n'a rien à voir avec ce domaine, je suis paramédic pour tout te dire mais l'aamoi me semble bien conseiller

3- Solution : Surtout demander conseil ici avant toute décision (cette solution là tu sembles l'avoir occultée). Pourtant je peux te dire après un an de forum que je suis désespérée des appels au secours à postériori des gens ayant signé n'importe quoi
Merci et bonne nuit,


Nicolas

Bonne nuit à toi aussi

Adherer en préventif à l'AAMOI et une bonne solution

Tu veux une petite histoire ??

en voici une..

la nana.. qui fait construire seule.. sur un terrain en donation parentale..
terrain que la nana connait par coeur puisque c'est le bout du terrain des parents..
terrain que la nana connait tellement par coeur qu'elle l'a vu inondé 3 fois dans son enfance,
à cause d'un ruisseau d'à peine 1 mètre de large, et d'à peine un filet d'eau, mais ruisseau qui grossit
très vite en cas de gros orages, ou de fortes pluies..

bref.. La nana qui après avoir consulté forum construire, se rend compte que le mieux c'est de surélever la
maison sur au moins 3 parpaings, pour protéger autant que possible la maison d'une éventuelle inondation (je précise
que j'ai une bande de 20 m non constructible en fond de jardin)..

et donc.. La nana SEULE... qui se pointe chez un constructeur et lui explique tout ça..

et le constructeur de lui répéter pendant 15 minutes que c'est INUTILE de surélever la maison, que le ruisseau
ne débordera pas, que cela fera des sous en plus s'il surélève la maison..

tout ça.. Bien sûr.. sans avoir vu ni le terrain, ni le ruisseau (parfois les constructeurs sont voyants !! t'imagine
même pas !)

Résultat..Je suis repartie avec un plan... mal orienté.... et sans surélévation..

autant te dire qu'il ne m'a pas revu...

j'en ai vu d'autres du même style, qui se disait, un peu façon "grand méchant loup" : la nana
toute seule... je vais bien arriver à l'embobiner...
ceux-là aussi.. m'ont vu une fois !

alors si j'ai un conseil à te donner.... Fuis ceux qui ne t'inspirent pas confiance... mais avant,
glane un MAX d'infos sur ce forum (et ailleurs aussi ! ) renseigne-toi sur le terrain que tu as en vue
(servitude ??? canalisations qui passent sur ton terrain ?? construction possible sur le terrain
d'à côté ??) renseigne-toi sur la capacité de la société en question (sur société.com par exemple),
regarde sur ce site les constructeurs recommandés par les forumeurs, et ceux qui sont critiqués..
et enfin avant tout..

AAMOI !!

Bon courage dans ta construction !

AAMOI, AAMOI , AAMOI .....le plus tôt possible pour avoir le temps d'éplucher leur doc !
Et puis se renseigner un max sur le milieu de la construction, les techniques pour bien comprendre les notices descriptives.
Et enfin ne rien signer tant qu'on a pas compris chaque terme du document.
Bon courage!!!!

Bonjour,

+1 avec ce qu’ont dit les camarades au dessus.
Ne JAMAIS prendre pour argent comptant tout ce que va vous dire le constructeur (au sens large), QUELLE QUE SOIT SA REPUTATION.

Il faut vérifier, recouper et développer son regard critique dans le domaine de la construction :
- Propositions commerciales
- Clauses du contrat
- Matériaux proposés et mise en œuvre etc…

Et même avec un constructeur sérieux, ça permet de lui prouver que vous êtes vigilant.

De méfier des "on a toujours fait comme ça" et autre "on connait not´ boulot".

Comme dit l’expression « la confiance n’exclut pas le contrôle »…

Lorsqu’on se lance dans un projet de construction, on ne va pas démissionner pour suivre le chantier ni suivre une formation d’ingé en BTP pour pouvoir tout « verrouiller ». Il est normal que l’on ne sache pas tout. Par contre, ne pas faire l’effort de se renseigner, c’est moins pardonnable.

D’autant plus que de nos jours, les informations qui permettent de vérifier sont facilement accessibles et gratuites (associations AAMOI, ADILE, ADEME, conso… ou sur le net).

Il ne faut pas tomber dans l’excès inverse et jouer au pinailleur qui fait sans arrêt de l’excès de zèle (comme ceux qui braillent parce qu’il y a des microfissures – tout à fait normales – sur le béton de leur dalle).

Disons qu’il faut trouver le juste milieu entre « je ne vérifie rien car je fais confiance aveuglément dans mon constructeur » et « je passe pour le ch.eur de service à contester des choses que je ne maîtrise pas ».

Et ce n’est pas parce qu’on est primo-accédant qu’il faut se comporter comme un primo-accédant (gober tout ce que dit le commercial, signer des papiers sans lire et vérifier etc…).

Bref, selon moi, la condition de réussite d’un projet immobilier est la collecte d’informations AVANT de se lancer :
- Réputation du constructeur (qualité de réalisation. A ce sujet, un chantier propre n’est pas forcément synonyme de qualité. La mise en œuvre selon les règles de l’art est capitale : DTU, bon sens…).
- Relationnel (ça passe ou pas)
- Rapport prix / prestations
- Etc…

On voit régulièrement des personnes venir se renseigner sur la réputation d’un constructeur… après avoir signé… D’autres s’engager avec un constructeur malgré les avis très défavorables de l’AAMOI ou d’autres clients…

Malgré tout, à lire certains récits, je me dis que les pratiques douteuses et autres « ni vu, ni connu, j’t’embrouille » vont perdurer (encore vu récemment « on n’a pas fait d’étude de sol parce que le commercial nous a dit que ça ne servait à rien »… Et évidemment on ne vérifie pas si ce qu’a dit le commercial est vrai).

Si c'était a refaire faire tout soi-même:


etude de sol
prendre un :
-architecte
-macon / couvreur
-electricien
-platrier
-terrassier
-carreleur
-plombier

etc...
et aller chez point p ou autres négocier tout les matériaux, en gros ce que fait mon père en ce moment, un grosse economie, des artisant motivés (pas des tchétchénes de moldavie) et au final un bien de qualité supérieur pour le meme prix.

le tout etant bien sur de ne pas se tromper dans le choix des artisants.

samysilver a écrit:

Si c'était a refaire faire tout soi-même:


etude de sol
prendre un :
-architecte
-macon / couvreur
-electricien
-platrier
-terrassier
-carreleur
-plombier

etc...
et aller chez point p ou autres négocier tout les matériaux, en gros ce que fait mon père en ce moment, un grosse economie, des artisant motivés (pas des tchétchénes de moldavie) et au final un bien de qualité supérieur pour le meme prix.

le tout etant bien sur de ne pas se tromper dans le choix des artisants.

Faut vraiment trouver des artisans motivés... voir morts de faim ! Car je n'en connais pas beaucoup qui accepteraient de poser des matériaux que le client a acheté !

Bonjour,

samysilver a écrit:

... des artisant motivés (pas des tchétchénes de moldavie) ...

parce que les artisans étrangers ne sont pas motivés ?

Tchétchénie => Moldavie = 1700 km ... doivent pas tous avoir déménagé

Citation:

et au final un bien de qualité supérieur pour le meme prix.

pour le même prix que quoi ? qu'une maison construite par un cst ?
ton père a négocié les prix chez les fournisseurs, tu veux dire qu'ensuite il a grassement payé les artisans ?

Rhooo FredP a posté pendant que j'écrivais

toulousains31 a écrit:

...
non, ce qui m'aiderait, c'est une anecdote d'un problème rencontré... de manière condensée... problème/pourquoi est-ce un problème/solution (et si c'était à refaire)?
trois lignes suffisent du genre:


Problème?: décénale qui n'a pas fonctionné suite à mon toit qui s'est effondré.
Pourquoi est-ce un problème?: parce que le coût des réparations a été à ma charge.
Solution / si c'était à refaire?: appeler systématiquement l'assurance décennale d'un artisan pour vérifier qu'elle est en cours de validité, et ce, avant qu'il ne commence les travaux.

tu es dans la bonne section , suffit de lire... les posts les uns après les autres

ensuite tu peux utiliser la fonction recherche sur les mots "problème" ou "soucis"

La seule erreur a ne pas faire, FAIRE CONFIANCE.

pour faire construire une maison, on se rend vite compte d'une chose c'est qu'il faut connaitre sur le bout des doigts le fonctionnement et les erreurs (ne pas lire, les économies volontaire) de chaque corps de métier, il faut etre technique sur TOUT, connaitre la théorie de TOUT.

sinon, prend 3 mois de vacances et faire confiance, prévoir 10 a 15% de plus que le budget initial, sortir le chéquier a la demande et etre heureux parce qu'a la fin c'est chez soit.

Moi mon avis est simple

Dans ton cas, et tu me semble stressé avant d'avoir fait quoi que ce soit

Achète en VEFA, chez un grand National, ta santé ne s'en portera que mieux.

On sent l’inquiétude de l’adolescent devant sa première nana

Le VEFA c''est pour quelqu'un comme toi, crois moi !

elisa21 a écrit:

Rhooo FredP a posté pendant que j'écrivais

j'ai été plus rapide qu'Elisa !!

Moi la prochaine c'est étude de sol pour vérifié que le terrains supporte des fondation simples, je prend un maçon en intérim, je prend 3 semaines de vacances et je fait avec lui jusqu’à la finition de la toiture un coup de crépis par dessus je pose les fenêtre a l'intérieur et hop

j’aménage le garage en atelier bien organisé, avec des rayonnages pour le rangement des outils et du matériel (surtout pour la plomberie en fait)

quand j'ai fini la plomberie, l'elec et le placo (3mois a temps perdu) , je prend un plaquiste en intérim pour 10 jours qui me fait tout mes joins, les ponces et met les deux couche de sous couche partout et je reprend la mains.

peinture puis parquet puis plinthe.


bien entendu 2 mois de boulot en amont de tout ça pour finaliser tout les plans, notamment elec et plombier qu'il n'y ai aucune incertitude pendant le chantier, et avoir le temps de négocier le prix de TOUT, de profiter des soldes notamment pour les sols, et les meubles SDB et cuisine.

Au final faire le boulot d'un constructeur qui a en général bac - 12 , c'est a dire coordonner des artisans , faut pas être Einstein non plus.

Les artisants tchetchenes sont motivés c'est sûr la ctvl de mon voisin ils se sont lancés les tuiles une a une.... de la 67 au m² , ca fait pas tres serieux non plus . Ou les ravaleurs polonais qui finissent avec les phares du transit lol.

Signer chez ctvl ou un autre constructeur pour avoir ça , je prefere des artisants connus du coin - la marge du constructeur, au fait elle est de combien?

La marge du constructeur tu ne la retrouve pas, car les artisans en direct facture bien au dessus de ceux qui vendent leurs prestations au constructeurs.

Je voulais faire un petit message rapide pour vous remercier tous pour votre aide!
N'hésitez pas à continuer à poster sur ce topic de "condensé" de problèmes!

Nicolas

Bonjour!

Pour le terrain : ne JAMAIS acheter un terrain avec une servitude... Surtout si les terrains ne sont "pas cher"
Pour la construction, ne pas hésiter à taper aux portes des maisons nouvellement construites et dans les quartiers neufs pour demander aux gens ce qu'ils pensent de leur constructeur. Perso j'envisage de faire construire un jour mais je pense qu'avec mon vécu, je ferai lire le contrat par un avocat avant de signer quoi que ce soit avec un constructeur. Si on passe en direct avec des artisans, à mon avis c'est sur recommandation ou si on connait bien les gars du coin.

Bon courage ;)

Pumba42 a écrit:

Bonjour!

Pour le terrain : ne JAMAIS acheter un terrain avec une servitude... Surtout si les terrains ne sont "pas cher"
Pour la construction, ne pas hésiter à taper aux portes des maisons nouvellement construites et dans les quartiers neufs pour demander aux gens ce qu'ils pensent de leur constructeur. Perso j'envisage de faire construire un jour mais je pense qu'avec mon vécu, je ferai lire le contrat par un avocat avant de signer quoi que ce soit avec un constructeur. Si on passe en direct avec des artisans, à mon avis c'est sur recommandation ou si on connait bien les gars du coin.

Bon courage ;)

merci,
peux tu développer stp pourquoi il ne faut pas de terrain avec servitude? sur le mien, il y en a une, concernant le passage des évacuations

Cordialement,

Nicolas

Bonjour,


Il est certain que l'avis des clients compte.
Par expérience, il faut quand même ne pas prendre pour argent comptant tous ces avis et il faut se demander s'ils sont pertinents.
Lorsque l'on a démarré notre projet immobilier, des personnes de notre entourage nous ont fait visiter leur chantier en cours, vu qu'on était en pleine recherche de constructeurs.
On a ainsi visité 2 chantiers de 2 constructeurs différents : des travaux faits par des sangliers, des finitions approximatives et avec du recul, des erreurs invraisemblables, du travail non réalisé selon les règles de l'art...


Nos amis nous ont dit "c'est pas mal non ? le travail est de qualité ! Et le chantier est propre !".


Quand je leur fait des remarques, ils me répondent "de toute façon, un chantier, ça ne peut pas être parfait ! Une construction sans problème, ce n'est pas une vraie construction !".
Avec ce genre de réflexion, les constructeurs habitués au travail négligé ont encore de beaux jours devant eux...
(maintenant, j'évite de faire de leur faire des commentaires, parce que ça vexe).

Donc toujours se demander si la personne qui vous dit que son constructeur bosse bien a un minimum de regard critique et de connaissances.
(C'est pareil pour tous domaines : je n'y connais rien en vins, si on me demande, je suis capable de trouver bon un vin de table infecte).

Bonsoir,

A mon avis, prenez un architecte compétent ou éventuellement achetez en VEFA, évitez les constructeurs, même les bons...

Encore une fois, merci à tous pour vos réponses.

Serait-il possible que vous donniez les raisons des conseils afin de mieux comprendre votre mésaventure.
Ne pas passer par un constructeur: quel a été votre problème? pourquoi est-ce un problème?

merci et bonne soirée!

Nicolas

Juste parce que je n'ai pas eu envie de verser le double des honoraires d'architecte à quelqu'un de moins qualifié

Tu sais les archi ne sont pas exempt de tout reproche et pire encore, n'ont aucune garantie a proposer ni sur le budget ni sur le delais !!!!

armand a écrit:

Tu sais les archi ne sont pas exempt de tout reproche et pire encore, n'ont aucune garantie a proposer ni sur le budget ni sur le delais !!!!

Tout à fait d'accord avec toi , sauf que c'est à toi de bien définir les bases si tu travail avec un archi( budget , délai etc..) C'est toi qui impose ton point de vue. Et si tu es hors budget , change de crémerie avant de signer quoi que ce soit. Moi je suis passé par un constructeur et franchement je le regrette , car j'ai du reprendre pas mal de chose, et franchement avec le recul, je pense que je serai passé soit par un groupement d'artisans ou même par un archi. Maintenant c'est fait donc , je gère les erreurs commises par le constructeur , les unes après les autres et surtout je ne veux plus entendre parler de mon constructeur. Quand je vois tout les récits , je suis très inquiets pour les futurs propriétaires, même si je sais que tout ne peux pas être parfait lors d'une construction. Aujourd'hui la rentabilité , prime sur la qualité du travail,mais avec cette crise pas mal de chose vont changé, surtout pour les mauvais

armand a écrit:

Tu sais les archi ne sont pas exempt de tout reproche et pire encore, n'ont aucune garantie a proposer ni sur le budget ni sur le delais !!!!

Raison pour laquelle il est important de bien choisir son architecte...

Bien choisir sont architecte ne donne aucune garantie de budget ou de delais, ce n'est pas lui qui fabrique la maison, ce n'est pas lui qui fait les fondations.

Exemples : adaptation au sol ! sur une CCMI, tu es sur un budget ferme et définitif, le terrassier creuse plus profond que prévu pour trouver la bonne terre ? 3 rang d'agglo a mettre en plus .... en ccmi tu ne les paye pas. avec un archi si.
exemple 2 Batiment de france .... ton constructeur dépose le permis selon la notice prévus, les archi des BDF veulent des menuiseries plus large, rose bonbon et en bois rare ... en ccmi tu ne les payes pas, avec un archi si.
exemple 3 retard ... le neveux du frere du macon est tombé malade ... le macon passe plus de temps a l’hôpital que sur le chantier ... pas de bol, le cousin du neveux c'est aussi le frere du plaquiste ... resultat 18 mois de retard ... en CCMI tu déduis les pénalités de retard du prix de la maison .... avec un archi ... tu appelles le matin pour savoir si le petit va mieux ...

Le probleme c'est que le constructeur va toujours tenter de te faire payer les plus value qui lui sont dues (le mien voulait me faire payer la plue value des ABF), quand au penalités de retard celui de ma soeur (maison rouilly orleans pour ne pas le citer) voulait faire une réception a une semaine du terme du contrat sans ravalement ni consuel pas de bol pour lui on lui a envoyé les bonnes pages du kit de reception de l'AAMOI et aujourd'hui comme hier c'est 70 euros par jour pour sa pomme.

au final c'est risqué dans tout les cas mais plutot que de rester locavie ca vaut le coup d'y aller

Il n y a pas de hiérarchie entre architecte, groupements artisans, constructeur, maitre d'oeuvre.. Il y a des bons et mauvais dans chaque catégorie quoiqu'on en dise.

Je pense aussi que quelque soit le choix cela vaut le coup de se lancer dans cette aventure, mais cela demande un gros travail de préparation afin de savoir ce que l'on signe et avec qui et à quoi cela nous engage.