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Besoin d'aide pour jusifier prix d'un avenant

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 698 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Bonjour, 
nous sommes en train de faire construire par le biais d'un CCMI
Comme convenu avec le constructeur, une étude de sol à été faite. 
Résultat, à la limite de propriété, où se situe nos poteaux pour notre préau/carport (situé le plus au nord/ouest) il n'y a "pas de fond". Terrain trop humide. 
Ci-dessous la "pré-conclusion de la synthèse d'étude" :


Le CST me fait donc parvenir un avenant, à moi de l'accepter ou non afin de conclure la signature du CCMI :


C'est là que vos avis d'expert entre en jeu
Pour ces modifications/adaptations, il me demande 5300€.
Le prix est-il justifié ou complètement démesuré ? 

Je vous remercie et reste à disposition si besoin de plus d'explications. 
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Bonsoir,
Je ne comprend pas trop... Vous n'avez pas encore signé de CCMI, mais avez déjà des avenants ?
Sur vos images tout est à zéro euro...
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Si effectivement de notre côté nous avons signé le CCMI, mais le constructeur attend notre signature (ou non) pour nous envoyer en LRAR le CCMI signé de leur part.
Si nous acceptons, nous modifierons la notice, car je souhaite que cette adaptation soit dedans.
Oui, il n'y a pas le tarif de 5300€ car j'ai rogné les images mais le prix est bien de 5300€ (j'aurais bien voulu que ce soit 0€).
Merci
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Ne sachant pas si les 5300 sont l'adaptation pour TOUTE votre construction comme indiqué dans votre capture d'écran, ou si ils concernent 2 poteaux comme vous écrivez sur votre premier post, je ne saurais que vous dire...
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Membre utile Env. 900 message Drome
Bonsoir, il me semble avoir lu plus d'une fois qu'une fois le CCMI signé c'etait Un prix ferme et définitif.
Il n'avait qu' à Attendre le retour de l'étude Des sols pour établir son tarif
Je ne suis pas certaine que cet avenant soit légal.
Attendez d'autres avis et adhérez à l'AAMOI.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 21 jours.
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Oui je comprends, merci de votre réponse.

D'après ce que j'ai compris l'adaptation se fait seulement au niveau du carport.
A la base il me parlait de faire des puits en gros béton mais cela coûtait bcp trop chère => 8000€ environ. Alors il me propose cette solution, avec rabais de la maison de 46cm, pour avoir moins de gros béton, mais de ce fait ajouter drainage/piège a haut etc)
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
La problématique étant la non signature du CCMI par le CST....

L'AAMOI devrait en effet vous répondre précisément à votre cas.
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
dreadycool a écrit:La problématique étant la non signature du CCMI par le CST....

L'AAMOI devrait en effet vous répondre précisément à votre cas.


C’est cela, ils attendent notre retour.
Ils nous obligent pas à le signer et nous avais dit qu’ils pourraient y avoir adaptation de sol, mais pas autant..
Oui j’ai adhéré à l’AAmoi pour cette question justement.

Mais là mon problème c’est que je n’arrive pas à savoir si le prix est abusif ou si cela reste un prix « normal » pour ce qui est fait.

Merci en tout cas pour vos reponses.
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Qu'est ce qu'un rabais de 46cm ?
Mais sinon vu votre surface plancher cela ne semble pas délirant...

Après avez vous fait chiffrer votre projet par d'autres cst ?
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Comment dire, la maison va être « descendu » de 46cm vers le sol par rapport à ce qui avait été prévu. Ils vont « plus creuser ». Elle ne sera pas trop basse non plus (pas en dessous du niveau de la route devant le terrain car c'est interdit). Mais voilà, ils me propose cela pour réduire les coûts.
J'espère avoir été assez clair Laugh
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Le terrassement est compris ou à votre charge ?
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
dreadycool a écrit:Le terrassement est compris ou à votre charge ?


Il est compris dedans.
Merci
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Cela n'apparait pas non plus sur l'avenant...
C'est étrange votre histoire quand même...
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Effectivement pas sur l'avenant, les différents terrassements sont inclus dans la notice descriptive.
Ils faut que je vois cela avec eux.
Merci encore
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Bloggeur Env. 20 message Nantes (44)
Bonjour,

- Non le constructeur ne peux pas vous faire d'avenant sur un contrat non enregistré (signé des deux parties).
Il peut par contre vous proposer de re-signer un nouveau contrat incluant les prestations de l'avenant.

- Concernant la prestation concernant a l'avenant, je suis désolé mais je ne comprends pas bien ce qui vous est proposé ? enterrer la maison de 46 cm ? Réaliser une fondation plus profonde et donc augmenter le nombre de rang de parpaing en fondation ?
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
cerasha a écrit:Bonjour,

- Non le constructeur ne peux pas vous faire d'avenant sur un contrat non enregistré (signé des deux parties).
Il peut par contre vous proposer de re-signer un nouveau contrat incluant les prestations de l'avenant.

- Concernant la prestation concernant a l'avenant, je suis désolé mais je ne comprends pas bien ce qui vous est proposé ? enterrer la maison de 46 cm ? Réaliser une fondation plus profonde et donc augmenter le nombre de rang de parpaing en fondation ?


Bonjour,
c’est bien ce qui va se passer si nous signons cet avenant.
Ils nous refera une nouvelle notice avec donc, un nouveau contrat.

Ce n’est pas d’enterrer la maison non plus, mais de la descendre de 46cm de ce qui était prévu.
Afin justement de « gagner » 46cm pour les fondations en gros béton.
Non je pense pas qu’il augmente le nombre de parpaings, en tout cas il ne me la dit pas (et j’avou, je n’ai pas demandé).
Je suis désolé si je suis pas assez clair.
Pour info, je ne sais pas si cela à de l’impact, mais nous avons un vide d’air.
Merci
0
Messages : Env. 20
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Bloggeur Env. 20 message Nantes (44)
Donc si je comprends bien, à la base la maison était implantée très haut pour qu'il puisse la redescendre de 46 cm ?
Après tant que votre construction est au dessus des niveaux de voies et du sol naturel c'est un peu moins gênant.
Concernant le prix de cet avenant, j'imagine qu'il comprend le décapage supplémentaire ainsi que l'évacuation des terres excédentaires qui seront forcement plus conséquent.
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Oui voilà tout à fait, à la base la maison était implantée assez haut.
Oui normalement pour le décapage c'est ok j'ai vu avec eux.
Par contre, pour l'évacuation des terres non cela ne doit pas être compris :/
0
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, AlexdubZ votre constructeur et un petit malin, et à la limite de la loi concernant les CCMI. Un CCMI signé doit rester au prix sur le CCMI, mais là il vous l'on jouait à l'envers, vous font signés pour bien vous ferez et vous engager, mais eux n'ont pas signé pour ne pas être engagé, pour moi c'est un signe de malhonnêteté, et s'ils commencent comme cela, que vous réservent-ils pour la suite ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, AlexdubZ votre constructeur et un petit malin, et à la limite de la loi concernant les CCMI. Un CCMI signé doit rester au prix sur le CCMI, mais là il vous l'on jouait à l'envers, vous font signés pour bien vous ferez et vous engager, mais eux n'ont pas signé pour ne pas être engagé, pour moi c'est un signe de malhonnêteté, et s'ils commencent comme cela, que vous réservent-ils pour la suite ?


Oui je suis d’accord avec vous.
Je l’ai bien compris cela.
Après voilà, dans tout les cas nous allons refaire un contrat pour être dans les règles.
C’est juste le prix qui me pose question..
0
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Yvelines
Renseignez vous bien ce qui est à votre charge ou non déjà...
Comment avez vous évaluer le prix pour le reste de votre construction ?
0
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Attention, les Pris sont libres, et ont tendance à s'envoler une fois le CCMI signer, donc bien réfléchir avant de signer ce nouveau CCMI, être sur de ne rien avoir oublié, et pour leurs rendre la monnaie de leur pièce exiger de signer en même temps qu'eux, il vous ont déjà eu une fois, évitez de le refaire.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Oui c'est prévu.
Nous avons RDV pour signature ensemble.
Donc après ce RDV, plus de frais/avenant possible.

Merci beaucoup pour vos retours
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Messages : Env. 20
Dept : Vendee
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Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Bonjour,

Il n'y a pas besoin de la signature du constructeur pour que le contrat soit valide et définitif.

Il n'y a pas besoin de refaire un contrat "pour être dans les règles" mais il en refait un "pour effacer ses fautes".

Question de langage.

Si vous avez le premier exemplaire gardez le. Ça pourrait servir.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Ah oui?
D'accord je ne pensais pas cela.
Il me semblait que l'accord de CCMI intervenait une fois les 2 parties signées et reçu en LRAR.
Merci pour votre réponse
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Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Bonjour,

Au visa de l'article 1113 du code civil, il n'y a pas de doute que le constructeur vous a fait une offre que vous avez acceptée.

Et il n'y a aucun doute que cette acceptation lui est parvenue. Au visa de l'article 1121 du même code le contrat est donc bien formé et définitif, sauf à ce que vous (et vous seul) faisiez acte de rétractation ou qu'il y ait un échec d'une condition suspensive.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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De : Massy (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Drome
Donc ce constructeur est un magouilleur...ça promet pour la suite.
Ouvrez grand les yeux et les oreilles.
Je ne connais pas le code civil mais vous avez signé donc validé et verrouillé votre commande et là il vous prend en otage.
Ils craignent ces gens avec leurs façons de procéder.

Vous allez avoir de quoi leur répondre avec la réponse AAMOI.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Drome
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
aamoi a écrit:Bonjour,

Il n'y a pas besoin de la signature du constructeur pour que le contrat soit valide et définitif.

Il n'y a pas besoin de refaire un contrat "pour être dans les règles" mais il en refait un "pour effacer ses fautes".

Question de langage.

Si vous avez le premier exemplaire gardez le. Ça pourrait servir.

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Vendee
Merci à tous pour vos retours!
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Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
 
Bloggeur Env. 40 message Courdimanche (95)
Bonjour,
tout d'abord, le contrat qui vous a été proposé par votre constructeur a été accepté par vos soins. Il est donc conclu.
Le seul fait qu'il ne vous l'ait pas retourné par recommandé, ça repousse juste le délai de rétractation dont vous bénéficiez.
Donc votre contrat conclu, qu'en faites vous?
Partez vous en exécution forcée de ce que vous avez signé en refusant l'avenant? Il est probable que le constructeur vous oppose dans quelques un refus de son garant et vous repartirez de zéro.
Deuxième solution, que votre constructeur vous fasse signer un second CCMI qui intégrerait les modifications, mais ça ne semble pas être le cas.

troisième solution, qu'il vous propose un avenant.
La difficulté, juridiquement, c'est que les avenants sur la partie structurelle de la construction sont interdits.
donc si vous l'acceptez en précisant bien que cet avenant vous a été imposé par le constructeur et l'étude de sol, vous pourrez en demander le remboursement plus tard, puisqu'il est illégal.
mais attention, cela peut passer par la case judiciaire.
Sinon, ça peut être un levier de négociation (il y a toujours des trucs à négocier à la fin).

Enfin, vous pouvez mettre un terme à la relation avec ce constructeur et aller voir ailleurs.
La qualité de votre sous sol n'en sera pas modifiée et la difficulté risque de se présenter à nouveau.

On en revient à la question du prix proposé, est il adapté?
Je ne suis pas compétent pour vous repondre.
Je ne peux que vous inviter à mettre votre concurrence et à poser la question à d'autres constructeurs.

J'espère que ma réponse vous aura été utile.
1
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Courdimanche (95)
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Nouveau membre Env. 20 message Vendee
pjtCourdimanche a écrit:Bonjour,
tout d'abord, le contrat qui vous a été proposé par votre constructeur a été accepté par vos soins. Il est donc conclu.
Le seul fait qu'il ne vous l'ait pas retourné par recommandé, ça repousse juste le délai de rétractation dont vous bénéficiez.
Donc votre contrat conclu, qu'en faites vous?
Partez vous en exécution forcée de ce que vous avez signé en refusant l'avenant? Il est probable que le constructeur vous oppose dans quelques un refus de son garant et vous repartirez de zéro.
Deuxième solution, que votre constructeur vous fasse signer un second CCMI qui intégrerait les modifications, mais ça ne semble pas être le cas.

troisième solution, qu'il vous propose un avenant.
La difficulté, juridiquement, c'est que les avenants sur la partie structurelle de la construction sont interdits.
donc si vous l'acceptez en précisant bien que cet avenant vous a été imposé par le constructeur et l'étude de sol, vous pourrez en demander le remboursement plus tard, puisqu'il est illégal.
mais attention, cela peut passer par la case judiciaire.
Sinon, ça peut être un levier de négociation (il y a toujours des trucs à négocier à la fin).

Enfin, vous pouvez mettre un terme à la relation avec ce constructeur et aller voir ailleurs.
La qualité de votre sous sol n'en sera pas modifiée et la difficulté risque de se présenter à nouveau.

On en revient à la question du prix proposé, est il adapté?
Je ne suis pas compétent pour vous repondre.
Je ne peux que vous inviter à mettre votre concurrence et à poser la question à d'autres constructeurs.

J'espère que ma réponse vous aura été utile.


Bonjour,
merci beaucoup d’avoir le prix le temps pour cette réponse.
Je comprends tout à fait ce que vous avez dit.

Alors si, nous signerons un second CCMI avec le constructeur incluant ces modifications.

Vous avez raison pour le prix je vais voir de mon côté.
Merci encore.
0
Messages : Env. 20
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 100 message Cote D'or
Bonjour,

Il veut abaisser la maison de 46cm par rapport à quoi ? Est-ce qu'il y avait un référentiel de défini au départ (cote NGF, niveau par rapport au trottoir, ...). Parce que baisser de 46cm par rapport à rien, ça équivaut à faire payer du vent.

Ensuite, expliquer que ça revient cher de faire plus de terrassement (-46cm), drainer la maison que du gros béton, c'est juste du flan.
Le gros béton ça coûte moins de 100 à 200€ le m3. Donc même s'il doit descendre à 2.50m sur les 8m de fondations, ça fait 8x0.60x2.50=12m3 soit 2400€ maxi.

Et pourquoi l'avenant prévoit les semelles filantes du car-port ? Elles n'étaient pas prévues dans le CCMI ?
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Cote D'or
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En cache depuis le vendredi 14 février 2020 à 16h11
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