CCMI, maître d'oeuvre, entrepreneur...un peu perdue

Bonjour,

Un architecte semble être le plus approprié pour faire faire des plans. Mais souvent la difficulté n'est pas de trouver quelqu un pour des plans, mais d'accorder son budget avec ses ambitions de construction.

Par contre se lancer dans la construction sans CCMI me semble très hasardeux, même si le CCMI n'est pas infaillible il offre une certaine garantie, ce qui est fortement souhaitable.
Pour ce qui est des banques elles souhaitent avant tout des garanties ! hors CCMI ça va être très difficile de lui en apporter à moins que vous ayez un apport personnel supérieur à 50 % du montant global de votre projet.

chloevaroise a écrit:

Bonjour,

Mon mari et moi-même, nous lançons dans le projet d'une construction d'une maison dans le Var.

Nous avons été voir plusieurs banques afin de définir financièrement notre projet. Au délà, de ce chiffage, j'ai prévu aussi (ce dont j'ai pu lire au travers du forum) un budget pour les "imprévus" et "finitions".
A ce jour, nous avons rencontré 2 constructeurs tous les deux différents, avec une différence de prix d'environ 30 000€. ...pas étonnnant... faut regarder en détail ce qui est réellement porposé ...

L’inconvénient que j'ai pu relever avec les deux constructeurs qui nous proposaient tous les deux deux des CCMI, Bin c'est normal pour un constructeur, de vendre un "contrat Conctructeur"
et le fait "d'imposer" (le mot est peut-être trop fort) leur construction, je veux dire par là, leur catalogue. C'est leur boulot. Mais si ce qui est porposé ne vous convient pas vraiment , alors c'est votre interet de continuer les recherches...

J'ai essayé de voir la marge de négociation, elle n'est pas énorme. oui et en plus c'est peut être un peu tôt Mais je comprends tout à fait leur démarches etc...

Un diagnostiquer (pour le DPE de notre maison) est venu il y a quelques jours, et m'a proposé quelques coordonnés d'artisans sur ma commune. Ma famille aussi à des connaissances dans le BTP, et je ne vais tarder à rencontrer.

Nous souhaiterions savoir, comment et par qui faire faire un plan ? Architecte ou bureau d'étude ou maitre d'oeuvre ... en fait , au début, c'est un plan de base appellée "esquisse" ou "avant-projet" mais avec toutes les dimensions... ce ne sont pas des plans techniques....
n'importe qui peut le faire, à condition de savoir dessiner (pas de diplome exigé ou d'appartenance à un corps de métier particulier).... sauf qu'avec un bon professionnel, ce sera sans doute mieux qu'avec n'importe qui.

Nous avons des idées d'implantations assez type de notre région, que nous souhaiterions, peut-on les soumettre ? Oui ! c'est même votre interet de décrire du mieux possible, avec des mots ou avec des dessins ce que vous souhaitez !
Faudra t-il quand même un maître d'oeuvre ? Le prêt nous sera t-il accordé malgré le fait que l'on ne passe pas par un CCMI ? OUI y a pas de raison, du moment que vous choisissez des professionnels qualifiés, architectes ou maitre d'oeuvre, on vous demandera une copie des contrats de toute façon....

Le constructeur hier, nous a dit, que notre prêt risque d'être refusé si on ne passe par un CCMI du fait de l'assurance dommage -ouvrage qui est inclue directement dans le contrat ?
ça c'est aussi le boulot du commercial, de dire n'impporte quoi et que chez les autres, c'est pas bien....
D'abord l'assurance D-O n'est pas comprise directement dans le contrat, elle est rendue obligatoire, et de toute façon vous payez quand même, c'est juste un argument pour vous dire que l'assurance D-o, faudra la payer, et qu'il faut bien trouver un avantage !


Je vous remercie d'avance de vos réponses qui pourront que nous être bénéfiques.

Vous avez le terrain ? c'est important aussi....
Autrement, regardez autour de vous les maisons qui vous plaisent, qui se rapprochent de ce que vous souhaitez, et aller demander aux gens par qui ils ont fait construire, et si ils en sont contents.

Merci de vos réponses, cela me permet d'être un peu plus éclairée.

Non, nous recherchons le terrain, on va en visiter à notre retour de congés. On n'est pas gourmand niveau m², maximum 400m²/500m², car ayant des enfants, on souhaite un extérieur mais n'ayant pas trop envie de passer trop de temps en jardinage, un grand jardin nous n'est pas nécessaire.

Puis, notre projet a un budget moyen. Nous avons des amis qui commencent la construction avec un constructeur.Mais eux, ils ont déjà commencé (terrain, plan,PC etc...)

On va regarder un peu plus encore ;)

Merci

"...un peu perdue..." au début, c'est normal, on mouline dans tous les sens : maison/constructeur, recherche de terrain, les banques, tout en même temps, et quand on a l'impression d'avancer d'un côté, ça remet en cause de l'autre. Et puis un jour, tout se met en ordre et s'enchaine. (et ce jour là, ça fait peur aussi !)

Merci de la réponse.
Oui, c'est vrai.
On a cette impression, que plus on en voit, plus on hésite et plus on a peur.

On voit une cinquième et dernière banque cet après-midi, pour l'instant sur cinq banques 2 nous suivent à hauteur de tout le projet, une autre à 90% et une autre non.
On va essayer de voir si nous pouvons négocier encore une dernière fois, et après on aura (niveau financement) fait toutes les démarches.

On va voir aussi, un troisième constructeur. Je vais aussi voir s'il ne peut faire que le gros oeuvre. Au moins, on aura pleins d'idées.
On voit l'artisan demain soir.

Aujourd'hui, il y a une négociatrice en immobilier mandatée par un couple (elle devait venir hier, mais cela est reporté à aujourd'hui)qui vient voir notre maison. Nous verrons bien, elle n'est en vente que depuis 6jours.

Les journées sont chargées, palpitantes, et quelque peu stressante . Mais c'est agréable parfois cette montée d’adrénaline ^^

Merci de vos messages !

C'est bien de prendre un peu plus son temps !

Il y a un mois environ, on était sur un achat d'une villa ancienne, avec 3 ou 4 chambres...une semaine plus tard, pour la construction d'une maison pour le même budget qu'au départ...pari risqué mais nous nous y sommes tenus.

Et cette semaine, construction par un artisan. Notre projet ne cesse d'évoluer ! On cerne plus nos envies, nos attentes, les points que l'on nous sommes d'accord à négocier...bref, il prend vie, et nos filles adorent aussi

La banque, ce soir, nous a fait une offre encore meilleure que les autres.
Et surtout, nous suivent CCMI ou non. Ben, cela fait une pression en moins !!

Ce dernier constructeur, fait une maison de 40 000€ mais il n'arrêtait pas de vouloir nous faire changer de ville, pour une commune voisine, à laquelle il a un beau terrain dont les acquéreurs ont dû sans débarrasser faute de moyens.

On sait plus ce que l'on veut et ne veut pas.

Y a plus qu'à vendre...je pense que cela risque de mettre du temps...on verra bien

Merci en tout cas

Bonjour,
pour votre choix de constructeur, maitre d’œuvre ou architecte, la première question à se poser est est-ce vous voulez faire faire tout ou bien une partie des travaux seulement?
ensuite, si vous souhaitez faire une partie des travaux, quel est est bénéfice budgétaire?
à savoir qu'un grand nombre de constructeur propose des habitation de leur "catalogue" car ils en connaissent bien le coût réel par corps de métier et sont souvent bien ficeler budgétairement parlant, grâce aux entreprises avec lesquelles ils ont leur propre accord.
Si vous souhaitez conserver une partie des travaux à votre charge, les constructeurs préfèrent conserver le principe de clés en main afin de vendre un "pack-age" complet qu'ils maitriseront mieux.
dans ce cas, il peut être avantageux financièrement de passer par un architecte ou un maître d’œuvre qui eux sont plus habituer à gérer les lots individuellement.
le choix de l'architecte ou du maitre d’œuvre peut aussi être influencer par la surface que vous souhaitez, par la recherche d'une construction architectural ou tout simplement par le coût.

ensuite, tout est question de confiance et de conscience.
bonne continuation.

Bonjour,

Pour rappel, toute construction supérieure à 169m² de SHON est soumise à l'approbation d'un architecte et/ou maîtrise d'oeuvre.

Pour le reste, CEPRATIC définit bien ce qu'il se passe en réalité.

Cordialement,

Merci pour vos messages.

On aimerait faire faire le gros oeuvre + béton ciré (RDC) par une entreprise + plomberie.
Quand nous avons fait les travaux nous avons fait faire par des amis dans des branches du BTP, des professionnels et nous-même.

Moi-même, j'aime énormément tout ce qui touche au BTP. Je fais des petits travaux, lissage, ponçage, poser les bandes, etc... rien d’exceptionnel mais j'aime bien. Ce ne sont pas mes petites compétences qui vont faire avancer une construction, hein...

Nous ne sommes pas à 169m², loin de là.
Mais on se tâte à passer par un architecte,pour plus d'idées.

Bonjour,

alors, "pour plus d'idée", il est bon de se dire que toutes les idées sont dans la nature, mais à quel coût ?

coté architecte :
- ils ont le savoir de l'architecture et peuvent vous proposer une construction sans pareil mais attention !! beaucoup d'architecte ont du mal à tenir un budget, car souvent ils se laisse emporter par leur élan d'ingéniosité architectural.
donc : déterminez bien le budget prévisionnel et soyez attentif au surcoût éventuel. demander une étude de faisabilité avant le lancement du permis de construire
- les frais sont variables, et peuvent être renouvelable dans le cas d'un refus de permis.
donc : déterminer le coût du permis en cas de refus ou de modification.

Coté maitre d’œuvre (MOE) :
- Ils ont souvent une maîtrise du budget plus accrue et savent très bien s'entourer de professionnel qui les aident dans leurs démarche, et parfois se sont également des architectes.
donc : afin de vous informer sur les frais et les compétences, demandez comment il procède à l'élaboration du projet.
- pour le permis, idem que l'architecte.

en face à face :
- côté techniques : l'architecte devrait avoir seul ses compétences et le MOE peut en avoir autant ou différentes mais s'entoure de professionnel.
Attention toutefois aux structures portées dans les deux cas. l'un pour le coût et l'autre pour la technique.
- Côté architectural : renseignez vous sur les compétences du MOE et demander de voir ses réalisations. Quand aux architectes, c'est leur grand domaine.
- Côté coût : demander à chacun un devis détaillé et mettez les en faces.
- Côté garantie : demandez bien leur attestation d'assurance décennal et responsabilité civil. Certains propose même une garantie de plus qui consiste à refuser les acomptes demander par les entreprises.

en bref, démarcher chaque architectes ou MOE et prenez le temps de la réflexion et de poser plein de questions.

Bonne continuations.

Merci beaucoup CEPRATIC, pour tous ces renseignements !

Hier, on a eu une visite pour notre maison. Qui s'est très bien déroulée. A suivre...

Ce soir, nous avons un entrepreneur qui vient nous voir. Nous allons voir, si notre projet est réalisable dans une fourchette de prix . Nous pensons que oui, car avec le même budget, les constructeurs pouvaient nous faire quelque chose annexes comprises.

Mais là, où j'ai du mal à savoir, un architecte peut nous faire des plans de maison et après faire suivre la chantier par MOE ?
Cela risque de revenir cher :/

Va falloir que l'on choisisse entre les deux !! Merci pour vos conseils

chloevaroise a écrit:

Merci beaucoup CEPRATIC, pour tous ces renseignements !

Hier, on a eu une visite pour notre maison. Qui s'est très bien déroulée. A suivre...

Ce soir, nous avons un entrepreneur qui vient nous voir. Nous allons voir, si notre projet est réalisable dans une fourchette de prix . Nous pensons que oui, car avec le même budget, les constructeurs pouvaient nous faire quelque chose annexes comprises.

Mais là, où j'ai du mal à savoir, un architecte peut nous faire des plans de maison et après faire suivre la chantier par MOE ?
Cela risque de revenir cher :/
Pas forcément... ce n'est pas parce qu'il y a 2 intervenants, que les sommes payées pour chaque intervention sont plus élévées ....
Image un peu réductrice : ce n'est pas parce que tu achètes la baguette chez un boulanger, et les croissants chez un autre boulanger, que l'ensemble baguette + les croissants te reviendra plus cher ! C'est peut être pareil... ou un peu plus... ou encore un peu moins, ça dépend du prix de chacun.


Va falloir que l'on choisisse entre les deux !! Merci pour vos conseils

Bonsoir,

je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous odilon 44. Dans la théorie oui mais en pratique, c'est un peu différent.
Certes, lorsque un architecte demande un tarif élevé et qu'un MOE reste dans "les clous" de l'appel d'offre, i l y a effectivement un écart et parfois même conséquent, par contre, c'est rarement une pratique à appliquer, sauf si il y a vraiment un enjeu budgétaire significatif.
Je m'explique avec le principe architecte / MOE :
- Lorsqu'un architecte vous fait seulement un permis de construire, il fait en générale qu'une estimation du coût et non pas un DQE (Descriptif, Quantitatif, Estimatif) sauf avec un surcoût soit pour l'architecte, soit pour le MOE.
Les plans de détails également, comme le plan de chantier ou le plan de fondations, ne sont pas pris en compte et demande encore un surcoût, d'autant plus qu'un MOE consciencieux dessinera le projet au complet ne serait ce que pour les appels d'offres.
- Côté qualité, attention aux incompréhensions côtés technique ou budgétaire qui peuvent survenir facilement, car le MOE n'appliquera pas obligatoirement la même réflexion ou les mêmes matériaux que l'architecte.
Dans ce cas, à vous de bien maîtriser le sujet.
- un dernier paramètre à prendre en compte, c'est qu'un grand nombre de MOE prennent un surcoût juste pour étudier et analyser le projet.

Donc, odilon 44 à parfaitement raison à condition, je le répète encore, de bien poser les questions et de prendre un maximum d'informations et de détails dans les prestations.
merci odilon 44 pour la rehausse de l'image un peu réductrice.

cordialement,

Bonjour,

Je suis dans ce cas là : un architecte nous a fait les plans et a déposé le permis de construire. Un MOE fait actuellement réaliser la construction par des artisans.

Bonjour,

j'ai regardé votre projet Pegasus31 et je suis sûr que vous êtes entourés par des professionnels compétents.
Votre architecte fait merveille avec ses vues isométriques et détaille bien votre projet avec une approche de visualisation du rendu finale assez réelle. c'est une présentation très accrocheuse et vendeuse.
Quand à votre MOE, qui à l'air consciencieux, c'est basé sur les plans de l'architecte qui sont bien détaillés et permettent une compréhension fiable. il a apparemment également pris toutes les dispositions nécessaires à la vu des plans de charpente, d'étude de béton armée et les détails de principes pour les portes intérieures sur maçonnerie par exemple.
à contrario, je pense que si votre MOE avait réaliser votre permis de construire, il aurait peut être été moins esthétique mais l'essentiel aurait certainement été présent.
et dans votre cas, avec les surfaces que vous décrivez l'architecte était-il obligatoire ou était-ce simplement un choix personnel ?
vous êtres vous renseigné sur les coûts de votre permis de construire par un MOE ?

au finale, la qualité des plans et des équipes consciencieuses à permis une bonne compréhension et une bonne étude de votre projet, ce qui malheureusement n'est pas toujours le cas.
donc la partie de l'étude et des plans est capitale pour la suite et l'élaboration du projet, et je ne me répèterais jamais assez, renseignez vous, posez des questions, répétez les si il le faut, et prenez le temps de la réflexion afin de démarrer sur des bases saines.

Bon courage dans vos démarches chloevaroise et merci pour votre intervention Pegasus31.

Cordialement,

Bonjour,

Pour le choix d'un architecte, nous voulions quelque chose d'entièrement personnalisé. Et notre MOE ne dessine pas. D'ailleurs sa devise est "chacun son job" : chaque travail est effectué par un corps de métier bien spécifique. Les plans sont faits par un architecte, la maison est implantée par un géomètre (et non par le chef de chantier ou par le maçon), les menuiseries extérieures sont posées par le menuisier (et non le maçon)... Pas de mélange des genres.

Dans mes recherches de constructeurs, j'ai rapidement exclu les constructeurs pour plusieurs raisons :
- je n'ai pas apprécié le contact avec les commerciaux (qui promettent tout). Je suis technicien de formation et d'expérience : je préfère avoir de vrais techniciens devant moi.
- pas de visibilité sur les prix des matériaux et prestations. Avec les artisans, j'ai tous les devis détaillés, jusqu'à la moindre brique.
- la personnalisation plus difficile. Là avec mon MOE, ses artisans et fournisseurs, je peux imposer mes choix, jusqu'à la moindre brique.
- pas de sous-traitance en cascade et des artisans connus et maîtrisés par le MOE.
Et quand je vois le prix des plus values en cas de modifications de prestations, je suis conterné (bien plus cher qu'avec mon MOE) !

Ce n'est que mon avis personnel...

Bonjour,

je suis tout à fait d'accord avec vous Pegasus31 surtout quand quand votre MOE vous dit " à chacun sa spécialité" et je vous rejoins également sur votre choix et vos arguments sur les constructeurs.
Les constructeurs ont tout de même quelques avantages dans des cas biens précis (voir message plus haut) mais certainement pas dans le votre, où de plus, vous vous êtes impliqué tout au long. Bravo.....

je me permet d'apporter quand même quelques précisions afin que d'autres puissent suivre un parcours plus ou moins ressemblant.
Certains MOE ont également la casquette du dessinateur et par conséquent peuvent être moins chère que Architecte + MOE , mais attention, ce n'est pas toujours le cas et c'est mettre toutes ses billes dans le même panier et là, c'est une question de confiance.

Pour plus de clarté, il y a une moyenne de 14 lots à gérer :
- Voiries et réseaux divers
- Gros Œuvres
- Charpentes
- couvertures, zingueries
- Menuiseries extérieures
- Serrureries et métalleries
- Menuiseries intérieures
- Plâtreries et isolations
- Plomberies et sanitaires
- Électricités et domotiques
- Chauffages et énergies
- Revêtements de sols
- Peintures et papiers peints
- Enduits extérieurs
Bien sûr, certains lots peuvent êtres divisés et d'autres rajoutés ou assemblés, mais ce qui compte c'est de gérer chaque lot indépendamment par des professionnel en la matière.
l'implantation de la maison par un géomètre est un bon choix mais n'est pas forcément nécessaire si les limites du terrain sont simples et que la construction ne présente pas de particularités non plus.

Donc bon courage à tous et bonne continuation.
Cordialement,

Bonjour, On peut passer par une mission "MOE" jusqu'au PC également. A ce moment là (comme avec un Archi ou MOE), on n'aura q'un estimatif des montants. Les couts définitifs ne seront connus que dans une deuxième phase, avec le choix des artisans, lorsqu'ils fournissent les devis détaillés. ...et en fait, tout l'enjeu et les difficultés consistent à maitriser les couts, quelque soit la solution choisie.

Odilon44 a écrit:

Bonjour, On peut passer par une mission "MOE" jusqu'au PC également. A ce moment là (comme avec un Archi ou MOE), on n'aura q'un estimatif des montants. Les couts définitifs ne seront connus que dans une deuxième phase, avec le choix des artisans, lorsqu'ils fournissent les devis détaillés. ...et en fait, tout l'enjeu et les difficultés consistent à maitriser les couts, quelque soit la solution choisie.

Sauf que si on ne veut pas voir un chantier avec des marteau-piqueurs, le MOE est indéniablement nécessaire lorsqu'on maîtrise moyennement les techniques des différents lots MAIS aussi et surtout il faut savoir coordonner les différents lots avant et pendant la phase d'exécution, c'est à dire le coté OPC que peut avoir le MOE.

Almighty62 a écrit:

Odilon44 a écrit:

Bonjour, On peut passer par une mission "MOE" jusqu'au PC également. A ce moment là (comme avec un Archi ou MOE), on n'aura q'un estimatif des montants. Les couts définitifs ne seront connus que dans une deuxième phase, avec le choix des artisans, lorsqu'ils fournissent les devis détaillés. ...et en fait, tout l'enjeu et les difficultés consistent à maitriser les couts, quelque soit la solution choisie.

Sauf que si on ne veut pas voir un chantier avec des marteau-piqueurs, le MOE est indéniablement nécessaire lorsqu'on maîtrise moyennement les techniques des différents lots MAIS aussi et surtout il faut savoir coordonner les différents lots avant et pendant la phase d'exécution, c'est à dire le coté OPC que peut avoir le MOE.

Pour ce qui concerne la phase d'exécution (et jusqu'à fin de réalisation), je suis tout à fait d'accord.

Merci pour toutes vos interventions, qui sont fortement utiles.
Nous avons rencontré l'entrepreneur, et j'ai une de mes connaissances qui a fait construire sa maison par lui. Il en est ravi de sa construction. Cela fait du bien d'avoir un récit qui va en faveur de la personne que nous pensons prendre.

J'ai une seconde personne qui vient visiter notre maison vendredi matin. C'est la seconde visite en trois semaines. C'est une bonne chose.