Poêles à bois compatibles RT2012 : existe-t-il ?

perrine3131 a écrit:

Merci beaucoup donc fab37 tu n'as pas du ajouter de panneaux rayonnants!!! ahhh!! ya til un texte qui prouve cela pour le montrer au constructeur??
par contre a til fallu que tu modifies la structure de la batisse? nous pr mettre un poele il me dit quil faut 5200€ sup pr adapter la batisse o_O

Normalement le conduit de fumée (départ plafond du RDC) devait être déjà compris dans le prix initial de la maison et donc présent dans le descriptif.
Il n'a donc pas à être rajouté une seconde fois.

TTG a écrit:

perrine3131 a écrit:

Merci beaucoup donc fab37 tu n'as pas du ajouter de panneaux rayonnants!!! ahhh!! ya til un texte qui prouve cela pour le montrer au constructeur??
par contre a til fallu que tu modifies la structure de la bâtisse? nous pr mettre un poêle il me dit quil faut 5200€ sup pr adapter la bâtisse o_O

Normalement le conduit de fumée (départ plafond du RDC) devait être déjà compris dans le prix initial de la maison et donc présent dans le descriptif.
Il n'a donc pas à être rajouté une seconde fois.

Pas du tout TTG, c'est dans la RT 2005, et uniquement avec du chauffage purement élec, que le conduit de fumée était obligatoire.

Maintenant avec la RT 2012, comme tu ne peux plus mettre "que" des radiateurs élec, parce que cela ne passerai pas au delà de l'étude thermique, l'obligation se retrouve aux oubliettes...

Si Perrine avait une PAC de prévu par ex, le conduit n'était pas obligatoire, et doit donc s'ajouter, mais ce qui serait intéressant de connaitre c'est quel est le mode de chauffage qui était prévu initialement, et ce que représente la partie moins value sur ce chauffage initial.

Parce que pour moi, 5200 € pour un poele et un poujoulat c'est pas déconnant, mais ou est donc passé la moins value ??? Comme d'habitude dans la poche du constructeur...

bignooz a écrit:

Je re-re-redemande...

Quelqu'un a-t-il eu une etude thermique RT2012 validée, sur une maison>100m² avec un poele à BUCHES ?

non le poêle à bûches = surface d'une maison inférieure à 100 m², au delà ils ne font pas (mon constructeur qui nous l'a dit)

Et si le plan de la maison fait qu'il y a une partie de 100m² et une autre de 20m² atteante? je rigole pas, c'est le cas pour mon plan...

Qui empêche de commencer (et valider l'habitation) avec un poele à granules et passer (par pure commodités/choix/pannes) à un poele buches ?
Quel est le délai légal à respecter en terme d'équipements ? y-a-t-il des controles ?

guigui668 a écrit:

Qui empêche de commencer (et valider l'habitation) avec un poele à granules et passer (par pure commodités/choix/pannes) à un poele buches ?
Quel est le délai légal à respecter en terme d'équipements ? y-a-t-il des controles ?

Philyu, thermicien de son m'expliquait (quandil me parlait encore) que:

philyu a écrit:

Le problème c'est surtout au moment de la conformité , il faut avoir le bon poêle correspondant à l'étude thermique le jour de la visite du contrôleur qui va faire l'attestation de conformité.

Test de conformité qui vient en fin de construction....

sismo_thecat a écrit:

TTG a écrit:

Normalement le conduit de fumée (départ plafond du RDC) devait être déjà compris dans le prix initial de la maison et donc présent dans le descriptif.
Il n'a donc pas à être rajouté une seconde fois.

Pas du tout TTG, c'est dans la RT 2005, et uniquement avec du chauffage purement élec, que le conduit de fumée était obligatoire.
Maintenant avec la RT 2012, comme tu ne peux plus mettre "que" des radiateurs élec, parce que cela ne passerai pas au delà de l'étude thermique, l'obligation se retrouve aux oubliettes...

Si Perrine avait une PAC de prévu par ex, le conduit n'était pas obligatoire, et doit donc s'ajouter, mais ce qui serait intéressant de connaitre c'est quel est le mode de chauffage qui était prévu initialement, et ce que représente la partie moins value sur ce chauffage initial.

Non, d’où tu sors ça ?

L’obligation du conduit de fumée ne trouve pas sa source dans la RT 2005 mais dans la loi sur l’air et l’arrêté du 31 octobre 2005 (coïncidence de date mais rien à voir avec la RT2005 !)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]e=&categorieLien=id
et complété par la Circulaire du 24 juin 2008.

Cette loi n’ayant pas été ni abrogée, ni remplacée, elle est donc d’actualité.

Par ailleurs une PAC est considérée comme une source utilisant majoritairement de l’électricité (et non "purement électrique" comme tu l'écris par erreur), voir réponse ministérielle, donc là encore le conduit de fumée est obligatoire.

sismo_thecat a écrit:

TTG a écrit:

Normalement le conduit de fumée (départ plafond du RDC) devait être déjà compris dans le prix initial de la maison et donc présent dans le descriptif.
Il n'a donc pas à être rajouté une seconde fois.

Pas du tout TTG, c'est dans la RT 2005, et uniquement avec du chauffage purement élec, que le conduit de fumée était obligatoire.
Maintenant avec la RT 2012, comme tu ne peux plus mettre "que" des radiateurs élec, parce que cela ne passerai pas au delà de l'étude thermique, l'obligation se retrouve aux oubliettes...

Si Perrine avait une PAC de prévu par ex, le conduit n'était pas obligatoire, et doit donc s'ajouter, mais ce qui serait intéressant de connaitre c'est quel est le mode de chauffage qui était prévu initialement, et ce que représente la partie moins value sur ce chauffage initial.

Non, d’où tu sors ça ?

L’obligation du conduit de fumée ne trouve pas sa source dans la RT 2005 mais dans la loi sur l’air et l’arrêté du 31 octobre 2005 (coïncidence de date mais rien à voir avec la RT2005 !)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]e=&categorieLien=id
et complété par la Circulaire du 24 juin 2008.

Cette loi n’ayant pas été ni abrogée, ni remplacée, elle est donc d’actualité.

Par ailleurs une PAC est considérée comme une source utilisant majoritairement de l’électricité (et non "purement électrique" comme tu l'écris par erreur), voir réponse ministérielle, donc là encore le conduit de fumée est obligatoire.

TTG a écrit:

sismo_thecat a écrit:

TTG a écrit:

Normalement le conduit de fumée (départ plafond du RDC) devait être déjà compris dans le prix initial de la maison et donc présent dans le descriptif.
Il n'a donc pas à être rajouté une seconde fois.

Pas du tout TTG, c'est dans la RT 2005, et uniquement avec du chauffage purement élec, que le conduit de fumée était obligatoire.
Maintenant avec la RT 2012, comme tu ne peux plus mettre "que" des radiateurs élec, parce que cela ne passerai pas au delà de l'étude thermique, l'obligation se retrouve aux oubliettes...

Si Perrine avait une PAC de prévu par ex, le conduit n'était pas obligatoire, et doit donc s'ajouter, mais ce qui serait intéressant de connaitre c'est quel est le mode de chauffage qui était prévu initialement, et ce que représente la partie moins value sur ce chauffage initial.

Non, d’où tu sors ça ?

L’obligation du conduit de fumée ne trouve pas sa source dans la RT 2005 mais dans la loi sur l’air et l’arrêté du 31 octobre 2005 (coïncidence de date mais rien à voir avec la RT2005 !)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]e=&categorieLien=id
et complété par la Circulaire du 24 juin 2008.

Cette loi n’ayant pas été ni abrogée, ni remplacée, elle est donc d’actualité.

Par ailleurs une PAC est considérée comme une source utilisant majoritairement de l’électricité (et non "purement électrique" comme tu l'écris par erreur), voir réponse ministérielle, donc là encore le conduit de fumée est obligatoire.

C'est peut être pas la peine de me le dire 2 fois, que mon cerveau me joue des tours, cependant pas tant que cela, car quand on détail la circulaire du 24 juin 2008 (lien ci-après) http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200813/A0130059.htm

Et a moins qu'il n'y ai d'autres textes, mais la circulaire ne parle que de PAC air/air, voir l'article 2.1 "Champs d'application", et comme il ne me semble pas que cet article soit un inventaire à la Prevert fait de façon non exaustive, sinon à quoi ça sert de faire des précisions qui ne seraient pas précises, avec une PAC air/eau un constructeur pourrai donc se passer de conduit de cheminée, et par conséquent le faire payer en sus si il n'est pas prévu dans le CCMI...

C'est même clairement précisé "système de chauffage à air", y compris les vmc DF avec résistance, ce qui veut dire qu'une maison passive avec ce mode de chauffage est légalement obligée d'avoir un conduit...

Pour finir, c'est quand même devenu obsolète (dans le sens initial de proposer une alternative possible au tout élec) quand même, puisque soit maintenant, tu chauffes :
- au gaz, et tu as ton conduit...
- au bois ou pellet et là bien sûr tu l'as aussi
- PAC air/eau et la comme vu au-dessus pas obligatoire, quand au pac air/air ne donnant plus de crédit d'impôts depuis plusieurs années, ben y a plus grand monde qui en mets non ?

Mais bon si mon cerveau m'a encore joué des tours, tu voudras bien m'en excuser par avance...

sismo_thecat a écrit:

C'est peut être pas la peine de me le dire 2 fois, que mon cerveau me joue des tours, cependant pas tant que cela, car quand on détail la circulaire du 24 juin 2008 (lien ci-après) http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO200813/A0130059.htm

Et a moins qu'il n'y ai d'autres textes, mais la circulaire ne parle que de PAC air/air, voir l'article 2.1 "Champs d'application", et comme il ne me semble pas que cet article soit un inventaire à la Prevert fait de façon non exaustive, sinon à quoi ça sert de faire des précisions qui ne seraient pas précises, avec une PAC air/eau un constructeur pourrai donc se passer de conduit de cheminée, et par conséquent le faire payer en sus si il n'est pas prévu dans le CCMI...

C'est même clairement précisé "système de chauffage à air", y compris les vmc DF avec résistance, ce qui veut dire qu'une maison passive avec ce mode de chauffage est légalement obligée d'avoir un conduit...

Pour finir, c'est quand même devenu obsolète (dans le sens initial de proposer une alternative possible au tout élec) quand même, puisque soit maintenant, tu chauffes :
- au gaz, et tu as ton conduit...
- au bois ou pellet et là bien sûr tu l'as aussi
- PAC air/eau et la comme vu au-dessus pas obligatoire, quand au pac air/air ne donnant plus de crédit d'impôts depuis plusieurs années, ben y a plus grand monde qui en mets non ?

Mais bon si mon cerveau m'a encore joué des tours, tu voudras bien m'en excuser par avance...

Excuse-moi si je bégaie.

En effet la circulaire que je cite (et que j'aurais dû relire !) montre qu'une PAC Air/eau permet de se dispenser d'un conduit de fumée.

Détrompe-toi sur la PAC air/air, c'est le système de chauffage le plus économique à l'achat, même sans crédit d'impôt (d'ailleurs voué à disparaitre pour les autres solutions) peu couteux en consommation et sans les contraintes d'un poêle granulés. C'est vrai qu'il faut lui rajouter un conduit de fumée mais obligation non contrôlée.
Elle devrait se développer en RT 2012 en chauffage principal, par exemple pour ceux qui veulent un poêle à bois.

Bonjour,
Je suis étonné de votre réponse en ce qui concerne l'intégration d'un poêle à buches dans un projet RT 2012 car j'ai une construction en cours pour laquelle PROMOTELEC vient de me refuser le poêle à buches car il ne répond pas à l'article 24 de l'arrêté du 26 octobre 2010 qui impose une régulation automatique. A priori, aucun poêle à buches ne peut répondre à cette exigence..(je suis dans le cadre d'une demande de label BBC). Je ne pense pas que les efforts thermiques faits par ailleurs puissent résoudre cette question. Par contre la méthode de calcul doit prendre en compte la répartition des apports entre le poêle et l'appoint mais ça c'est une autre question...
Si vous avez des arguments pour convaincre PROMOTELEC, je suis preneur car je préfèrerais un poêle à buches...
Merci pour votre contribution

paulettemarc a écrit:

Bonsoir,

Je lis depuis un bon moment ce forum super intéressant, et vous remercie tous pour vos questions réponses qui nous ont bien fait réfléchir même si par moment, certains d'entre vous nous ont carrément démoralisé !
Nousvoulions faire construire une maison et avions prévu de longue date de nous chauffer avec un poêle à bois bûche et surtout pas à granulés car nous avons du bois sur place (en plus les granulés ça ne crépite pas quand ça brule, ça souffle de l'air chaud et puis on a peur que ça tombe en panne, bref on aime pas !)
Nous avons d'abord eu très peur lorsque plusieurs constructeur et bureaux d'étude thermique nous ont affirmé de manière catégorique qu'il était interdit de mettre un poêle à bûches dans une maison RT2012.
Après moultes périgrinations (dont la lecture de ce forum), nous avons enfin trouvé un "thermicien pédagogue" qui nous a expliqué que, effectivement, la RT 2012 pénalise le chauffage au bois bûche car il n'est pas possible de réguler la température (par exemple réduire pendant la journée si on est absents) mais qu'il était tout à fait possible de compenser ce handicap en améliorant un peu l'isolation de la maison pour que "ça passe" dans le logiciel.
Avec le recul, je pense que les constructeur et les bureaux d'étude que nous avons rencontré au début n'avaient tout simplement pas envie de s'embêter et préféraient choisir une solution plus simple pour leurs calculs. Du coup, ils orientaient tout le monde sur le granulé ou la PAC.

Aujourd'hui, on est HEUREUX !
Nous avons reçu notre étude thermique qui prend en compte le poêle à bois bûche et on passe largement en b Bio (40,8 au lieu de 45,4 max) et en besoin de chauffage (30kWh/m2/an) en jouant sur la performance des fenêtres + pergola.
Le seul problème qui nous reste à résoudre aujourd'hui c'est que la consommation étant estimée à 3 stères/an, qu'est ce qu'on va faire de tout notre bois ?

Voilà, en conclusion : ne lâchez rien, trouvez le bon BET, c'est possible d'avoir une maison RT2012 avec un poêle à bois bûches.
Pour nous en tout cas c'est parti !

clpey a écrit:

Bonjour,
Je suis étonné de votre réponse en ce qui concerne l'intégration d'un poêle à buches dans un projet RT 2012 car j'ai une construction en cours pour laquelle PROMOTELEC vient de me refuser le poêle à buches car il ne répond pas à l'article 24 de l'arrêté du 26 octobre 2010 qui impose une régulation automatique. A priori, aucun poêle à buches ne peut répondre à cette exigence..(je suis dans le cadre d'une demande de label BBC). Je ne pense pas que les efforts thermiques faits par ailleurs puissent résoudre cette question. Par contre la méthode de calcul doit prendre en compte la répartition des apports entre le poêle et l'appoint mais ça c'est une autre question...
Si vous avez des arguments pour convaincre PROMOTELEC, je suis preneur car je préfèrerais un poêle à buches...
Merci pour votre contribution

Il faudrait décrire votre projet. Si j'ai bien compris la régulation c'est si la surface de chauffe est de plus de 100m2 donc je présume que c'est le cas pour vous ?

Citation:

Si j'ai bien compris la régulation c'est si la surface de chauffe est de plus de 100m2

Non!!

Non je pense que ça n'a rien à voir !
Par contre certains poeles buches proposent une régulation mécanique (je pense au Hwam avec sa fonction 'automatic' + option soufflerie qui est un beau poele acier à buches !)
ça peut peut-être passer non ?
Sinon je le dis et le répète, rien ne vous empêche de changer de mode de chauffage, de mettre (ou de vous faire prêter) un poele à granules le temps que le controle soit effectué, puis passer sur un buches