Déclassement du monmur ?

bonsoir,
quel label, déclassement de quoi ?

Citation:

La brique de 30 va donc prochainement disparaitre et il ne restera que la 37. Ce déclassement ne concernerait peut etre pas les qualités thermiques.

ah bin ouf ! il restera aussi les briques de 15, 20 et 50

j'aurais dû commencer par le début :

Citation:

Ce week-end nous avons rencontré deux construteurs qui nous ont dit que...

et alors, ces constructeurs, y construisent avec quoi ?
pourvu qu'ils n'annoncent pas une suppression de label pour les tuiles, on va tous se retrouver avec des toits de chaume quoi que non, il restera toujours les tuiles béton pour aller avec les agglos

Bonsoir Elisa,

Ils contruisent tous les 2 du Monomur (pour l'un d'eux la brique est meme une demarquation commerciale). Je n'ai pas d'info plus précise, eux-meme ne connaissent pas exactement l'origine du déclassement.

Salut

Je pense que tes constructeurs parlaient de l'entrée en vigueur de la nouvelle réglementation RT 2005 pour les permis de construire déposés à partir de septembre 2006 qui modifie entre autres l'épaisseur des murs + isolants. En bref pour agglos de 20 + isolant de 80 mm on passe à + 100mm sinon plus... A suivre

kani a écrit:

Salut

Je pense que tes constructeurs parlaient de l'entrée en vigueur de la nouvelle réglementation RT 2005 pour les permis de construire déposés à partir de septembre 2006 qui modifie entre autres l'épaisseur des murs + isolants. En bref pour agglos de 20 + isolant de 80 mm on passe à + 100mm sinon plus... A suivre

Salut.
Je pense que tu as tout à fait raison, avec le rt2005 le niveau de performance de la 30 ne sera plus assez élevé et ce n'est pas une solution contre les pont thermiques toujours en 30 (poteau, chainage, ...).

A+

Bonjour, nous allons faire construire en monomur mais ep=30 car permis de construire déposé avant le 15/06/2006. Connaissez vous les exigences en terme de R de la nouvelle réglementation RT 2005 sachant que pour l'ancienne c'était pour les murs R=2.2. Et comment respecter cette nouvelle réglementation avec de la monomur 30(isolation exterieur ou passage à ep=37.5?). Sachant que ce sera un surcoût dans tous les cas!
MErci

Bonjour,
pour les murs, la valeur U dans la nouvelle norme RT2005 sera de 0.36 W/m²K (Zones H1 , H2 et H3 > 800m) ou de 0.4 W/m²K (Zone H3 <=800m).

C'est à dire R = 2.77 ou 2.5 suivant la zone.
Les monomurs 30 cm n'atteignent que rarement ces valeurs. Il faudra donc passer au modèle supérieur ou ajouter une isolation extérieure (solution toujours meilleure).

Cordialement
François

Bonjour,
Merci Frannd pour ces précisions.
Alors, pour : POROTHERM R30 Mise en oeuvre en Maçonnerie Roulée®.

Performance thermique R=2,57 m².K/W
Up=0,37 W/m².k maçonné et enduit 2 faces

On est pas loin du mini, mais effectivement, pas pour toutes les régions

Merci françois pour ces précissions, c'est vraie que l'isolation par l'exterieur est certainement la meilleure solution, mais une petite question, pour de la monomur est ce que placer une isolation exterieure ne va pas complétement stopper son pouvoir d'inertie (une de sa plus grande qualité tout de même) lors des saisons intermédiaires en empéchant d'emmagasiner la chaleur de la journée et de la restituer la nuit? De plus est ce que quelqu'un a une idée du coût d'un bon isolant exterieur au m²? merci

Salut.
Pour comparer , voici les chiffres du monomur en beton cellulaire "nouvelle generation" pour lequel j'ai crée un sujet.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-21034.php

En 30 cm:
Performance thermique R=3.18 m².K/W
Up=0,31 W/m².k maçonné et enduit 2 faces

En 36.5 cm:
Performance thermique R=3.78 m².K/W
Up=0,26 W/m².k maçonné et enduit 2 faces

Je suis preneur de tout avis concernant ces deux "monomur" et je pense ne pas être le seul , ici ou sur mon sujet

bonsoir a tous.
j'ai vu sur domus-materiaux qu'il avait une brique monomur plus performante et plus grande a basse de bille de verre .

Salut.
J'ai deja du mal entre la terre cuite et le beton cellulaire....

bonjour,
pour david 13400,j'ai ete voir domus dans leurs entrepots,je leurs ai donné mes plans pour faire un devis et toujours aucune reponses 4 mois apres malgres plusieur relances.
Finnalement ce sera du imerys 37;
dommage,ca semblait etre un bon materiaux mai ca ne sera pas pour moi

Au sujet du monomur proposé par domus-materiaux , il a le même inconvenient que que le béton cellulaire : masse volumique faible ( comparé à la terre cuite ).
Et si l'on en croit les spécialistes , que je ne suis pas , il est préferable d'utilisé un materiau à masse volumique élevée , pour une resistance thermique équivalente.

Bonsoir à tous,
Yannick03, ta question sur l'inertie de la brique est pertinante, je vais essayer d'y répondre (Attention cela va être assez long).

Tout d'abord, qu'est ce que c'est que l'inertie thermique? ce terme exprime une "résistance" propre à un changement de température. Cette résistance est due à différents facteurs : masse, structure, caractéristiques physiques et dimensions. Pour être réducteur, on dit que la masse est l'élément principal. Ce n'est pas exact, mais c'est une bonne chose que de se dire qu'un matériau de construction "lourd" a une bonne inertie.

On dit que la brique monomur a une bonne inertie physique car elle met longtemps pour transmettre une différence de température. On parle alors de déphasage et d'amortissement thermique.
- Déphasage : c'est la différence de temps entre les maxima interieur et exterieur
- Amortissement thermique : c'est la différence entre la température maxi intérieur et la température maxi intérieure.

Par exemple : en été il fait 35° C dehors, et à l'intérieur, en fin de journée il fait 25 maximum, c'est l'amortissement thermique. Et cette température maxi intérieure arrivera après une durée qui correspond au déphasage.

On dit aussi que la brique monomur est isolante, et c'est vrai grâce aux alvéoles qui piègent l'air à l'intérieur de la brique. Elle concilie à la fois inertie et isolation, même si cette dernière composante n'est pas extraordianire, elle sera même insuffisante dans l'optique RT2005 et encore plus pour la RT2010.

Que se passe-t'il lorsque on utilise un isolant extérieur?
On augmente l'isolation du mur, c'est à dire qu'on évite que l'air extérieur ne fasse varier la température du mur.
Tout se passe alors à l'intérieur de la maison : En hiver, les apports solaires à travers vos fenêtres et baies vitrées réchauffent vos murs en brique pendant la journée : les murs emmagasinent de la chaleur qui ne peut pas s'échapper vers l'extérieur à cause de l'isolant. Les briques restituent cette chaleur dès que l'air ambiant devient plus frais que la brique, l'inertie joue alors un rôle primordial, celui d'accumulateur.
C'est pour cela qu'il faut toujours avoir des murs "lourds" ou une chappe lourde dans une maison : en hiver ce sont des reserves de chaleur grâce aux apports solaires des vitrages, et en été ils se chargent en fraicheur durant la nuit (si on prend soin d'aérer la maison et de protéger les ouvertures pendant la journée). La brique monomur n'est plus en isolation répartie, mais conserve son inertie dans un système à isolation renforcée.

Bref, les monomurs, c'est bien, mais les monomurs + isolation extérieure, c'est top.

Pour le siporex (béton cellulaire), le principe est le même, il est cependant plus isolant que la brique monomur à épaisseur égale, mais sa masse volumique est moindre, et il est plus friable.

Quant aux prix d'une isolation extérieure, ils sont élevés, d'abord parce que ce n'est pas une activité courante et ensuite parce que les matériaux à mettre en oeuvre sont plus chers que du 80+10 utilisé en intérieur.
Pour une isolation extérieure sur briques monomurs, n'oubliez pas de prendre un isolant respirant sous peine d'avoir une maison étanche à la vapeur d'eau...
Par exemple, une isolation extérieure en liège reviendra à 25-50 €/m² suivant l'épaisseur, auquel il faudra ajouter l'enduit de platre et la main d'oeuvre....
un mur en brique BGV ou G7 avec du liège revient à 100-120 €/m² à comparer aux 40 €/m² du parpaing avec 80+10. Mais d'un coté vous aurez R= 3 maxi sans inertie et avec ponts thermiques et de l'autre vous pouvez avoir 5 ou plus avec de l'inertie et sans pont thermique.

Ce sera le prix de votre confort.
Demandez à votre architecte ou bureau d'étude l'impact d'un monomur 30 avec 10 cm de liège à l'extérieur sur vos besoins en chauffage...

Désolé pour la longueur du message
Cordialement
François

waou, belle explication, ca mériterait un post-it !

Encore merci !

Et bien c'est clair, limpide même et je suis plus que renseingé! un grand merci en tout cas!
Si si merci beaucoup

Ne soyez pas désolé François pour la longueur du message. C'est nous qui devons vous dire merci pour cette longue explication.
J'en tiendrai compte quand mon projet deviendra plus réel et bien sûr si mon budget me le permet, ce dont je doute. Mais en tout cas, merci pour toutes ces précisions qui, pour moi qui n'y connais rien, m'apportent une information très valable car comment s'y retrouver sinon avec tant d'avis et d'intérêts différents quand on interroge les professionnels.
En tout cas pour moi c'est pas évident, alors merci pour tout.

Bonsoir

j'adore ce forum
c'est une mine de savoir

merci pour cette explication pertinente

A+

Coucou,
Merci pour toutes vos précisions ... ça nous embrouille un peu plus car on était parti sur le monomur en 37,5 mais on se demande maintenant quels matériaux choisir !!

Faut-il garder le monomur ou construire en tradi (parpaing + laine de verre en 10 + brique plâtrée) ?

Ou encore brique de 20 + laine + plaque de plâtre ?

Ouiiiin on est perdu !

simple qd meme

l'ideal c'est le monomur + isolation par EXTERIEUR
sinon c'est le monomur en 37 bien sur

Sinon tu auras le classique Parpaing/Placo/Pvc qui sera un gouffre energetique et un monstre ecologique.

Si tu es un peu hors budget essaye de realiser toi meme certains postes.

A+

Bonsoir à tous;
Aniat, je comprends vos interrogations. J'ai donné beaucoup d'informations, peut-être pas assez structurées.

Dans votre cas, n'hésitez pas le 37.5 est la solution. Ne vous embarquez pas sur des solutions complexes en isolation interne, restez sur votre monomur 37.5. Il est largement dans les recommendations de la RT2005, assurez vous simplement que vos murs soient bien montés et vous serez ravis du résultat.

Comme j'aime bien les solutions basses energies, dans votre cas, j'attendrais quelques années que les finances remontent, que les dépenses énergétiques soient stabilisées et bien quantifiées, et à ce moment là, pourquoi ne pas ajouter une isolation par l'extérieure en liège (oui je sais je radote, mais le liège, c'est un produit fantastique). J'aime bien cette idée d'isolation en deux temps en fonction des finances. Pour les petits budgets, cela permet dans un premier temps d'avoir un système bien conçu et bien confortable, et dans un deuxième temps de tendre vers des consommations très réduites de chauffage.

Je tiens quand même à souligner que je n'ai pas le savoir absolu. Les informations que je donne sont sujettes à discussions. Elles sont issues de compilations d'informations, d'interviewes, de lectures de forums, des DTU et des avis techniques. Elles sont pour partie validées sur le terrain, mais ne peuvent pas être prises pour références absolues, chaque cas étant par essence particulier.

Je vous invite bien sûr à vous faire votre propre opinion, en vous basant sur votre libre arbitre et en écoutant d'une oreille critique et constructive ce que peuvent vous dire les constructeurs. N'hésitez jamais à demander le pourquoi du comment, à vous faire aider d'un expert. J'ai toujours préféré passer pour le dernier des crétins en posant une question, plutôt que de ne rien dire et de me retrouver comme un crétin après...

Je tiens aussi à souligner que la très grande majorité des artisans travaillent très bien dans les rêgles de l'Art, et que les soucis que malheureusement certains d'entre vous (nous?) rencontrent ne sont dûs qu'à une petite portion d'entreprises sans scrupules.

Et j'ai encore trop écrit....
Aniat, foncez avec votre monomur 37.5 !
Bien cordialement à tous et merci pour vos commentaires.

François

Bonjour,

dans tous les cas je préconnise d'utiliser des blocs coffrant en polystyrène car l'isolation par l'extérieur est optimale pour l'hiver et également pour le confort d'été. La partie en béton est de 14cm, la masse est donc largement supérieure à celle des produits concurrents. Enfin, dans tous les cas et dans le respect de la RT 2005, il faut prévoir une VMC, donc on perd l'avantage des matériaux dits respirant.
Je vous propose de visiter le site de promo-pse et de lire le catalogue.

Frannd a écrit:

Bonjour,
pour les murs, la valeur U dans la nouvelle norme RT2005 sera de 0.36 W/m²K (Zones H1 , H2 et H3 > 800m) ou de 0.4 W/m²K (Zone H3 <=800m).

C'est à dire R = 2.77 ou 2.5 suivant la zone.
Les monomurs 30 cm n'atteignent que rarement ces valeurs. Il faudra donc passer au modèle supérieur ou ajouter une isolation extérieure (solution toujours meilleure).

Cordialement
François

Je suis très surprise du R=2.77... cela me semble très élevé. Peux-tu me donner une source ou un lien Internet à consulter ? Merci d'avance

Caldhera a écrit:

Je suis très surprise du R=2.77... cela me semble très élevé. Peux-tu me donner une source ou un lien Internet à consulter ? Merci d'avance

La valeur de référence devrait être de 2.77, avec une valeur minimale de 2.22.
En attendant la sortie des textes officiels le 1er Juin 2006, je vous renvoie aux documents de travail qui ne seront certainement pas beaucoup changés : http://www.rt2000.net/documents/news/News22_2.pdf

Cordialement
François

Frannd a écrit:

Pour le siporex (béton cellulaire), le principe est le même, il est cependant plus isolant que la brique monomur à épaisseur égale, mais sa masse volumique est moindre, et il est plus friable.
is

Bonjour,

En quoi le fait que le beton cellulaire soit leger pose-t-il problème ? et dans la pratique est-ce qu'il s'effrite ???

const101 a écrit:

En quoi le fait que le beton cellulaire soit leger pose-t-il problème ? et dans la pratique est-ce qu'il s'effrite ???

Bonjour,
masse volumique assez faible (400-500 kg/m3) = moins d'inertie thermique.

Il ne s'effrite pas tout seul bien sûr, il faut cependant apporter un soin particulier lors du transport, de la manutention et de la pose et il est très sensible aux dégradations volontaires ou involontaires...

Ces réserves étant faites, le béton cellulaire est un excellent produit de construction!

Cordialement
François

Frannd a écrit:

Caldhera a écrit:

Je suis très surprise du R=2.77... cela me semble très élevé. Peux-tu me donner une source ou un lien Internet à consulter ? Merci d'avance

La valeur de référence devrait être de 2.77, avec une valeur minimale de 2.22.
En attendant la sortie des textes officiels le 1er Juin 2006, je vous renvoie aux documents de travail qui ne seront certainement pas beaucoup changés : http://www.rt2000.net/documents/news/News22_2.pdf

Cordialement
François

Merci pour ce lien.

Par contre, il est recommandé un Umax de 0.45 pour l'isolation thermique des murs en contact avec l'extérieur ou avec le sol. soit un R min de 2.22
La plupart des matériaux passe cette recommandation... sauf le polystyrène en 80+10 où R=2.15.