Besoin d'avis sur une maison R+1 de 130 m2

Bonsoir

Rapido avant dodo
- le garage mériterait peut-être un poil de largeur pour le confort de sortie de voiture
- Garage ouvrant direct dans la maison = pas top. Tu pourrais raccourcir le garage dans sa longueur pour que ce soit le cellier qui ouvre dans la maison. T'as besoin de plus de 7m? Parce qu'en le réduisant, en gardant la même taille pour le cellier, et donc en descendant un peu, tu aurais certes un décroché, mais aussi la possibilité de mettre une fenêtre à l'ouest dans la cuisine.
- je trouve bof la porte des toilettes face à la pote d'entrée
- penser un autre aménagement pour la SDB afin d'éviter d'avoir la porte qui fait coincée en entrant

Bonsoir,

Bof, bof, bof !

Une seule fenêtre du séjour au sud ?
Et à l'étage idem pour 1 seule chambre et la sdb ?

Il y a encore du boulot pour ce plan !
Vous en êtes où ?
Terrain signé ?
CCMI signé ?

Là, toto, tu donnes l'impression de parler tout seul ...

Et bien chez moi, plus de pluie, plus de vent, mais le soleil se fait désirer ...
Je devais offrir ce matin une promenade à quelques mètres cubes de pierres pour leur proposer un joli lit sous ma terrasse ...
Mais la boue m'en empêche
Je pense que ça attendra demain ...

Bonjour,

Merci a ceux qui ont déjà pris le temps, malgré l'heure tardive, de répondre

someone-maison a écrit:

- le garage mériterait peut-être un poil de largeur pour le confort de sortie de voiture
- Garage ouvrant direct dans la maison = pas top. Tu pourrais raccourcir le garage dans sa longueur pour que ce soit le cellier qui ouvre dans la maison. T'as besoin de plus de 7m? Parce qu'en le réduisant, en gardant la même taille pour le cellier, et donc en descendant un peu, tu aurais certes un décroché, mais aussi la possibilité de mettre une fenêtre à l'ouest dans la cuisine.
- je trouve bof la porte des toilettes face à la pote d'entrée
- penser un autre aménagement pour la SDB afin d'éviter d'avoir la porte qui fait coincée en entrant

Malheureusement nous avons que 17,5m de largeur de terrain (13,5 utilisable pour pas être en limite du voisin), et l'accès est par le sud, donc dur d'avoir plus de 3m de large pour le garage. Autrement cela voudrait dire changer l'orientation de la maison et donc avoir peut de surface au sud. Au départ on avait le décroché comme tu l'indiques, mais mon garage de 16m2 ne me permettait pas d'avoir un peu de place pour un établi et autre.
Pour la salle de bain, je vais réfléchir pour la mettre au nord.

ciboulettecat a écrit:

Une seule fenêtre du séjour au sud ?
Et à l'étage idem pour 1 seule chambre et la sdb ?
Vous en êtes où ?

Un grande baie vitré (2m) dans le salon, une porte fenêtre dans la salle de jeu.
Pour l'étage je vais voir pour mettre la salle de bain au nord (au dessus de la cuisine).
Pour l'instant nous avons juste signé l'acte conditionnel de vente du terrain.


@**utilisateur banni**
Je vais essayer de répondre a toutes tes questions, sans en oublier.
Désolé pour le nos/vos ça m'apprendra a réécrire 15 fois ma phrase pour la trouver compréhensible.
J'ai surtout cherche dans les commentaire de plan, ceux pour une maison identique à la notre (R+1, 130m2) et pas vu bon nombre de chose que tu décris.
Et puis avec 3 enfants en bas âge, pas toujours le temps en dehors du travail de lire le forum autant que souhaitable.

CE ?? Chauffe Eau ? Oui il sera thermodynamique : On aura une PAC Alfea DUO de Atlantic (Extensa je crois pour le modèle))
Donc il faudrait un cellier de 8m2 si je me trompe pas dans le calcul. c'est ca ?
Pour le ratio, aucune idée, on ne l'a pas calculé et il ne nous a pas été donné par le commerciale. Un calcul rapide donne environ 12%. Effectivement on est loin du 16,6%
Le plan a été fait par un commerciale.
Nous comptions faire un placard sous l'escalier pour tout ce qui est manteau, chaussure, ...
Les voisins ont tous des maison de plain pied avec une pente de toit entre 40° et 45° (c'est imposé)
Et effectivement le terrain est pile poil dans l'axe nord sud à 1° ou 2° prêt.
J'ai du mal a comprendre pour le mur plutôt que le pilier, tu voudrais faire un mur qui coupe notre séjour/salon en deux ?
Pour l'isolation, le constructeur nous à dit que cela dépendra de l'étude thermique qui sera faite. Tu pense que le parpaing serait mieux en structure legere ?

Merci a tous pour votre contribution.

Pour la largeur du garage, il faut essayer d'élargir à moins que tu es une 1007 ou un copain carrossier ??!
"La plan a été fait par un commecial", tu te trompes je pense, tu voulais dire "C'est le commercial qui a imprimé le plan déjà tout fait de son catalogue"...

picchunet a écrit:

Pour la largeur du garage, il faut essayer d'élargir à moins que tu es une 1007 ou un copain carrossier ??!
"La plan a été fait par un commecial", tu te trompes je pense, tu voulais dire "C'est le commercial qui a imprimé le plan déjà tout fait de son catalogue"...

Non, non, on lui a fait faire plein de modif par rapport a un plan très générique. Le plan il me l'a envoyé par mail hier soir et je pense que c'est lui qui le fait.
Donc c'est sur elle n'est pas dans son catalogue.

**utilisateur banni** a écrit:

Quand on se prétend professionnelle du dessin de maison il est inadmissible de proposer un plan si loin des obligations légales.
On s'abstient.

J'ose espérer que le bureau technique derrière s'apercevra de la chose. Mais bon il aura droit a un retour cette semaine lorsqu'on le reverra.

**utilisateur banni** a écrit:

Trollinou a écrit:

J'ai du mal a comprendre pour le mur plutôt que le pilier, tu voudrais faire un mur qui coupe notre séjour/salon en deux ?.

Non, pas du tout, je disais mettre un mur porteur entre salle-salon et chambre d'amis pour supprimer la poutre mal foutue car irrégulièrement chargée et avec des piliers vecteurs de ponts thermiques aux extrémités.

Ok, je comprends mieux.

**utilisateur banni** a écrit:

Trollinou a écrit:

Pour l'isolation, le constructeur nous à dit que cela dépendra de l'étude thermique qui sera faite. Tu pense que le parpaing serait mieux en structure legere ?.

Et encore une fois, comment peut-on oser faire un devis et donc une proposition commerciale avec de tels arguments. Un devis c'est en fonction d'un plan et donc d'un système constructif et d'un isolant.
On ne doit pas proposer à un client un truc à géométrie variable en fonction du résultat de l'étude thermique.

De ce que le commerciale m'a expliqué, il s'engage par écrit que l'on ai notre labellisation RT2012 pour la maison. A la base, il nous l'a chiffré pour du parpaing et une isolation Polystyrène expansé graphite 10+100 collé type XTherm ultra 32. Il a une promo actuellement (jusqu'a la fin du mois) ou il nous propose mi335S a la place du parpaing pour le même prix. Mais s'il faut laisser passer la promo, on laissera passer. On est pressé dans le sens ou doit déménager vite (avant sept 2014 car problème de place dans notre location actuelle), mais pas forcément presser de signer.


Petite question supplémentaire sur une de tes réponses, afin que j'ai un peu de connaissance lorsque je reverrai le commercial : Les 20m3 pour le cellier, ça provient des spécifications du CE thermo, d'une réglementation ???

Merci pour le temps passé a me répondre.

**utilisateur banni** a écrit:

Trollinou a écrit:

De ce que le commerciale m'a expliqué, il s'engage par écrit que l'on ai notre labellisation RT2012 pour la maison. A la base, il nous l'a chiffré pour du parpaing et une isolation Polystyrène expansé graphite 10+100 collé type XTherm ultra 32. Il a une promo actuellement (jusqu'a la fin du mois) ou il nous propose mi335S a la place du parpaing pour le même prix. Mais s'il faut laisser passer la promo, on laissera passer. On est pressé dans le sens ou doit déménager vite (avant sept 2014 car problème de place dans notre location actuelle), mais pas forcément presser de signer.

Ah, un vrai commercial baratineur.
"il s'engage par écrit que l'on ai notre labellisation RT2012 pour la maison"
Assez fabuleux.
Depuis le 1er janvier 2013 toutes les demandes de PC doivent respecter cette réglementation thermique.

Ca on sait bien, c'est bien pour ça que je dis qu'on est pas presser par la promo.
je peux même ajouter que la promo du mois dernier c'était 25000 euros de prêt a taux zéro si on passait par leur organisme financier.

Pour le béton cellulaire, il connaisse bien le matériau d'après les retour que l'on a eut de notre coté et ils en font depuis longtemps.

Bonjour,

j'ai toujours du mal avec les commerciaux qui s'improvisent dessinateurs mais passons.

j'ai du mal a comprendre l'interet des décrochés de façade si ce n'est pas pour y ajouter des vitrages.
ces décrochés augmentent les couts maçonnerie et cie, les précautions ponts thermiques alors si c'est "juste" pour faire joli depuis le terrain du voisin c'est dommage.
par contre si on peut prévoir des ouvertures, là oui, ce sera un "+".

le BC je n'aime pas... surtout en petite épaisseur, je crois que je préférerais encore l'agglo.

et l'étude de sol c'est bon ? pas d'argiles ou autres soucis ? www.argiles.fr

***** a écrit:

et l'étude de sol c'est bon ? pas d'argiles ou autres soucis ? www.argiles.fr

Pas de soucis dans le lotissement d'après le maire. 'Aléa faible' d'après votre lien fourni.
Les voisins qui font construire actuellement ne m'ont pas rapporté de problèmes particuliers.

Je ne parlais pas de l'avis du maire , oral je suppose et... selon le vent... mais bien d'un résultat de G12 .

et les décrochés c'est pour ?

**utilisateur banni** a écrit:

Mise en route du mode grognon.
Monde merveilleux où la parole du vendeur du terrain vaut une étude de sol G12 et où la parole et le dessin d'un commercial qui n'y connait rien en dessin de maison vaut un plan d'architecte.
Monde merveilleux où aucun commentaire n'est formulé sur la proposition de modification du plan.
Surement parce que ça vient d'un bénévole et donc que ça ne vaut même pas la peine d'y jeter un œil.
Je pense que je vais effacer cette proposition vu que manifestement elle n'intéresse pas l'auteur du fil.
Allez, je retourne au froid soleil, chaud à l'abri du vent, peut être qu'en rentrant j'aurai des raisons de changer d'avis et d'opinion.
Extinction du mode grognon.

Non non ne soit pas en mode grognon, je n'ai pas encore répondu car je retrace tout sous SweetHome3D afin d'avoir une idée des superficie de ce que tu as mis. Mais bon avec les enfants pas assez de temps.
En mode rapide, la cuisine semble petite dixit ma femme. Elle préférerait le bar dans l'autre sens.
La position de la salle de bain et des WC plaisent a madame.
Pour elle l'entrée nécessite encore du boulot et on a un constructeur pour ca. En tout cas c'est sympa de faire des propositions, on apprécie.
Pour ma part j'ai du mal avec cette forme d'escalier.
Mais bon dès que j'ai fini de toute retracer, je mettrai directement le fichier sh3d dans un coin de la toile.

Merci pour le temps accordé.

***** a écrit:

Je ne parlais pas de l'avis du maire , oral je suppose et... selon le vent... mais bien d'un résultat de G12 .
et les décrochés c'est pour ?

Concernant l'étude de sol, elle n'a pas été faite et sera a la charge du constructeur et il en subira les conséquence des couts comme le dit l'ANIL.

Les décrochés c'est pour faire joli. D'ailleurs on en profitera surement pour insérer des ouvertures supplémentaires sur les pignons (coté est).

**utilisateur banni** a écrit:

Trollinou a écrit:

***** a écrit:

Je ne parlais pas de l'avis du maire , oral je suppose et... selon le vent... mais bien d'un résultat de G12 .

Concernant l'étude de sol, elle n'a pas été faite et sera a la charge du constructeur et il en subira les conséquence des couts comme le dit l'ANIL.

Vous croyez à ce que vous écrivez ?
Si ça n'est pas écrit au contrat il ne la fera pas.
Si c'est écrit au contrat il vous la facturera plus sa marge.
Le monde des bisounours n'existe pas, en tout cas pas dans le domaine de la construction.

Moi j'ai juste lu cela :
http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridi[...]tude-de-sol-du-terrain/

Tentative de modélisation par ma femme.

Rez-de-chaussée :

Nous imaginons toujours un placard sous les escaliers.

Etage (manque les placards) :

Faut peut être que l'on revoit les proportions de la chambre de 13.13m2 ou alors on lui met les placards des autres dedans.

Merci pour vos indications. Nous avons essayé de rajouter des ouvertures, nous avons pas encore calculé le ratio.

Bonjour à Madame,

j'éviterais le décroché au nord contre la chambre : le froid et la neige arriveront par là et la neige ne fondra pas dans cet angle (je le sais, j'ai le même : le seul décroché de façade se situe au niveau la porte d'entrée nord-est , quel âne a pu avoir une idée pareille... )

Bonjour de madame
On oublie le décroché au nord, nous n'avions pas pensé à ça .... Merci pour cette précision ;)
En enlevant le décroché nous pourrons surement mettre une porte fenêtre sur le mur est du séjour.
Peut-on mettre des surface vitrées en limite de propriété par exemple dans le cellier que nous avons agrandi pour approché du ratio ? Si l'on en a le droit, peut être enlevé cette petite fenêtre et y placé une porte de service pour mettre une plus grande fenêtre a l'ouest (j'ai conscience que ce ne pourra pas être une ouverture sur l'ouest)
Pensez vous que nous pourrions conservé l'ouverture sur l'est de la chambre 2 sans ouvrir dans un toit ?
Je vais inverser le WC et la SDB.
Merci vraiment pour vos conseils.

Hé **utilisateur banni**, a-t-on le droit de ne pas aimer ta proposition et de la trouver elle aussi faible ?

Cela fais plusieurs semaines que je jette un oeil sur ce forum et je me permets d'y apporter ma contribution, mais certains propos me font bondir.
Pourquoi cette obsession de faire des WC de 3 m² ? sur à l'étage ? et se retrouver avec une minuscule salle de bains?
Sur d'autres sujets tu parles souvent de largeur de couloir...j'aimerai savoir quelle est pour toi la bonne unité de passage...

Je vois que tu as potassé la rt 2012 et sa fameuse surface vitrée... PC refusé tu écris histoire de faire peur... c'est vraiment pinaillé pour rien .

Ensuite tu te défoules sur les constructeurs ... et leurs commerciaux !!
Mince alors un commercial essaie de vendre !!! Et surement que le plan a été pompé/adaptée car il y a rien de rare mais désole , cela marche, des maisons ont surement été construites comme cela.
Je parie que les occupants y vivent bien.

Parlons technique un peu puisque tu en connais un rayon.
J'aimerais savoir en quoi un poteau et une poutre sont plus source de pont thermiques qu'un mur ??
Le commercial va faire l'étude avec un isolant de base et le changer s'il est pas bon au cep ? Désolé mais il ne fais pas de faute et cela se passe toujours comme ca...depuis janvier donc.
Au passage j'aimerais savoir comment sont pris en compte les constructions alentours et leurs ombres dans le calcul.

Et ton calcul pour le ballon thermo... les extracteurs existent...donc peut importe la taille du cellier.

Et ton wc qui donne sur le séjour ... magnifique.
Et quelle belle vue quand on sera au bar...on pourra voir les gens monter...

Néanmoins je tiens à dire que parfois tu as de bon principe...pièce d'eau au nord, espace tampon...mais pour le reste...

Je n aime pas avoir partout des portes de 83 même en 2013 et surtout des gens qui font la loi sur ce forum.
Si on suit pas tes idées, tes merveilleuses trouvailles...de suite tu enclenches le mode grognon comme tu dis...

Alors je suis désolé mais on a le droit de faire une belle chambre parentale et surtout si on paie...on as le droit de faire des couloirs de 90, des chambres sans placards, des WC tous simples...des escaliers à 1/4 tournants...

Ceci étant dis pour Mr Toto 2776, je viens apporter mes remarques sur ce projet.

Bien entendu je parle du projet initial.
J'ai du mal avec les escaliers qui partent de suite après à l'entrée. Attention le placard sous l'escalier sera petit et pas pratique (rampant). Il y aurait un truc à revoir dans ce coin.
Après le cellier doit être en communication de la cuisine. La largeur étant fixe, pourquoi ne pas reculer le garage (décrocher donc) afin de créer le cellier dans l'angle nord ouest. Cela permettra de cacher les vues lorsque vous serait en terrasse arrière, permettre un accès à l’arrière du batiment par le garage (tondeuses...).
Effectivement mettre un mur à la palace du poteau poutre pour le salon/chbre d'ami. Cela repartira mieux la charge du pignon et sera meilleur en terme acoustique.
Après les chambres de l'étage sont plutot bien disposés et proportionnés.
Attention à la Sdb. Pourquoi de pas tourner la baignoire de 90° . Comme ça le WC peut être lui aussi tourné et ainsi grignoter un peu de largeur pour la restituer à la chambre la plus petite.

Micouleouf oui vous avez totalement le droit de ne pas aimer les propositions faites ici par **utilisateur banni** et les autres !...
Sans vouloir me faire l’avocat du DIABLE !...
Vous venez d’arriver comme moi et je pense qu’il faut relativiser les choses !... (je sais c'est pas facile)

Il y en a qui aime bousculer comme **utilisateur banni**, d'autres utilisent le tact et la diplomatie ! Chacun son style. (J’ai du mal moi aussi parfois sans l’image et le son… car suivant notre humeur du jour, on peut ressentir les choses différemment avec un simple message écrit;)

Exemple pour la Rt 2012… Pour éviter de perdre du temps dans vos paperasseries ! … Si vous n’obtenez pas le Bbio… vous n’obtenez pas votre permis !... Ce n’est pas faire peur ! C’est vous informer !...

Aider tous ceux qui le demandent, avec nos mots, notre savoir, notre sensibilité et notre mode de fonctionnement, est le point commun de toutes les personnes qui passent ici !..

Il n’y a pas de plan parfait !... Mais il y a des points de vue à échanger !.. Avec ou sans électrochoc, le but est que celui qui présente son plan se pose des questions ! Après il pourra dire qu’il aura totalement réfléchi à son projet et que CES choix seront les siens et correspondront à CES besoins !

Tout comme vous venez de le faire… On fait des suggestions en fonction d’un mode de fonctionnement personnel !

Le problème c’est que la « personne » qui demande un avis sur son plan (de façon générale sur FC) … Ne donne pas son cahier des charges… Alors on le découvre au fils de la discussion !.. Elle le découvre souvent avec nous ! Lol

L’essentiel est de participer !..

Beaucoup de sagesse malybut !!
Merci
Vous avez très bien résumez, j'ai du mal à adapter mon style.

Une construction doit être " It et nunc ", ce qui se traduit par "ici et maintenant".

Ici : une construction doit tenir compte du terrain, son orientation, son tissu (voisins,servitudes,accés) son contexte géographique
Nunc : maintenant en 2013, avec donc cette rt2012 et surtout avec cette famille qui ont des besoins et un programme, un budget avec des moyens de constructions actuels.

Voila pourquoi lorsque la personne ce dit " je veux la chambre parentale la plus grande et avec la belle vue et loin du coin des enfants", le fait de dire "c'est pas bien ça, mais vous payez..." me gêne.
Ou " pas de WC pmr avec 130 m² ...vous verrez !!" encore plus discutable...
ou "pas cool les WC à coté des chambres"
ou...

On as pas à contester le programme du maitre d'ouvrage...

Concevoir est un art délicat qui demande du savoir faire.
Je suis d'accord lorsque l'on s'insurge contre des constructeurs qui produisent (ou photocopient) des plans banales, types avec des méthodes occultes. La plus part des commerciaux de constructeurs ne possèdent pas de formation en bâtiment...ceci est navrant.

Mais pour ce qui est de ce plan initial, il est simple mais il marche.

Mais n'oublions pas que comme dit Didier Super " Y'en as des biens..."

Bonjour
l'ambiance est houleuse.
d'accord avec toto pour le mélange des poutres en béton armé et le béton cellulaire ,ça ne fait pas bon ménage.
donc quand on peut c'est mur en BC de 20 côté chambre d'amis ,sinon ,c'est poteaux béton séparés des murs ,le taux de travail du BC ne permet pas d'appuyer une poutre chargée . (j'ai déja donné à ce sujet).
pour le plan je n'ai regarder que la réponse à 3 chambres égales ,c'est faisable.
pour le dessin ,trollinou ,tu cliques sur le trait des planchers et tu le déplaces avec les flèches du clavier jusqu'à la façade,c'est plus clean.fais nous voir une 3d.
gege

Bonsoir a tous,

Je n'ai pas pris ombrage pour ma part du style de Toto, peut être parce que j'avais déjà lu les remarques qu'il distille de ci de là sur le forum, ce qui n'a pas été le cas de ma femme.
En fait a l'heure actuelle de nos prospections, nous n'avons pas encore choisi le constructeur que nous allons retenir.
Après on écoute vos avis, on essai de modifier nos plans en prenant vos idées qui nous plaisent.

Je vous montre les vues 3d que j'ai reçu dernièrement :
De face (Sud) :


De dos (Nord) :


@ Micouleouf
Je n'arrive pas a voir la disposition que tu veux donner au cellier. Sur le coté ouest nous sommes en limite de propriété et nous n'avons pas d'accès par le nord.