Votre avis sur devis plancher PAC air/eau + plancher chauff

Peut-être (ça se discute, les pac ont fait des progrès ces derniers temps), mais si les pac air-air "sont mortes" dans le nord-est, les pac air-eau aussi, et pour les mêmes raisons... le plancher chauffant n'a rien à y voir...

Oui c'est clair, la PAC c'est géothermie, sur nappe ou un autre moyen de chauffage mais pas air/xxxx, on peut avoir des températures négatives plusieurs semaines de suite, donc payé une PAC 20K€ alors quelle fonctionne avec la résistance électrique, ca fait cher pour du chauffage élec.

A+

La c'est deja mieux ... mais en Rt2012 c'est carrement INUTILE ..d'investir autant pour si peu de besoin

bardal a écrit:

accessoirement la notion de "rendement" pour une pac n'a aucun sens; on parle de coefficient de performances, ce qui n'est pas du tout la même chose...

Monsieur plus joue avec les mots:
énergie fournie/ énergie consommée est par définition un rendement énergétique qui est > à 100%, mais en raison du dogme bien ancré dans la tête de Monsieur plus: toujours alias bardal,selon à priori qu'un rendement ne peut dépasser 100%, il décrète (Monsieur plus) que ce rendement ne peut être un rendement et fait une différence avec le COP, il n'empêche que le COP devrait s'appeler rendement et en plus tout le monde "s'en fout" ce qui est important c'est d'appliquer la RT2012 que cela plaise à Monsieur plus ou pas.

SVP Monsieur plus allez distiller vos contre vérités sur un forum moins sérieux, ici nous avons besoins de conseils judicieux.
Je suppose que dans votre ville, village ou autre vous devez passer pour une personne aigri et être le grincheux du coin qui conteste que blanc est blanc est noir et noir.

Bon voyage.

PS:
(Je viens de compléter le post ce qui explique une nouvelle édition)

bardal a écrit:

Argumentation sans objet... la source froide est la même pour les deux types de pompe, avec les mêmes variations et les mêmes extrêmes, et la source chaude est du même ordre de grandeur, compte-tenu du fait que la pac air-eau doit d'abord chauffer l'eau pour chauffer le plancher... les conditions thermiques sont donc similaires et rien ne peut justifier la différence..

Encore une fausse info, tu n'as pas du prendre souvent les températures de refoulement compresseur sur une air/air et sur une air/eau avec PC très basse température


Pour les gens intéressés par la performance d'une air/eau, un exemple de relevés sur une PAC air/eau sur PC:
Température extérieure = - 4°C
Température intérieure = 21.8°C
Température sortie PAC = 28.1°C
Température retour PAC = 25.9°C
Donc un Delta T sortie/retour seulement de 2.2°C

Et Température refoulement gaz compresseur = 50.4°C

Essaie d'avoir un tel rendement avec une air/air.

Sacavin a écrit:

Bonsoir,

Après il faut aussi prendre en compte la région

Dans le midi, air/air peut être, dans le nord-est c'est mort.

Tout à fait, dans le sud nombreuses RT2012 sont sur du air/air ou même sur de l'effet joule.

Regismu a écrit:

la pac air /air est tres confortable tres reactive et beaucoup moins cher .....

Bonsoir Régismu,
PAC très réactive: oui,
Beaucoup moins onéreuse: oui,
Possibilité de clim: oui,
Facilité d'installation: oui,


Mais toutefois moins confortable qu'un PC malgré tout,chacun choisi selon sa priorité l'importance a donner à chaque critère.Cela dépend de la priorité: confort, RSI etc.

Bonsoir becamel

en quoi la pac air/air n'est pas confortable ..je n'ai que ça à la maison depuis plus de 10 ans .. et aucun souci .. .

par contre en Rt2012 la maison "joule" ne passerait pas dans le sud . c'est les "bienfaits" de la rt2012?

Regismu a écrit:

Bonsoir becamel

en quoi la pac air/air n'est pas confortable ..je n'ai que ça à la maison depuis plus de 10 ans .. et aucun souci .. .

par contre en Rt2012 la maison "joule" ne passerait pas dans le sud . c'est les "bienfaits" de la rt2012?

Re Régismu,

J'ai dit moins confortable, je n'ai pas dit pas confortable.
L'effet joule suivant l'exposition, la superficie, la surface vitrée et l'isolation passe dans le midi sur une RT 2012 sans aucun problème particulier.
Pourquoi dis tu: en RT 2012 la maison "joule" ne passerait pas
elle passe même dans la H2b avec une bonne isolation (et certaines conditions à respecter bien sur) alors dans la H3 aucun problème.

Bonjour becamel

attention : ne passerait pas dans le sud

Je suis tres heureux de te l'entendre dire car je reste persuade que c'est la meilleure solution ( investissement et utilisation peu couteuse) mais il semble que les coefficients appliqués par la Rt2012 empeche cette solution dans le sud ( voir sur le forum ..)

as tu plus d'infos ?

attention je parle de "simples" radiants ...

voire alors pour utiliser la pac air/air ?

Regismu a écrit:

Bonjour becamel

attention : ne passerait pas dans le sud

Je suis tres heureux de te l'entendre dire car je reste persuade que c'est la meilleure solution ( investissement et utilisation peu couteuse) mais il semble que les coefficients appliqués par la Rt2012 empeche cette solution dans le sud ( voir sur le forum ..)

as tu plus d'infos ?

attention je parle de "simples" radiants ...

voire alors pour utiliser la pac air/air ?

Bonjour,

La solution air/air est une excellente solution qui présente pas mal d'avantage surtout dans le sud.

Voilà la vidéo que beaucoup de gens qui s'intéressent à la RT2012 ont vu.
http://www.youtube.com/watch[...]hpGyfTzEo9Q

ET puis il y a une multitude d'études thermiques faites dans le sud.

PS:

Je viens de faire une nouvelle édition sur la réponse faites à Monsieur + au sujet du COP et du rendement d'une installation PAC avec PC très basse T°C en rajoutant des données faites en temps réel( du concret...........pas de bla bla)
Je voulais insérer une image, mais je crois qu'il faut passer par un hébergement ?

Oui pour poster des photos sur un forum tu as uen conduite à tenir la :

http://forum-photovoltaique.[...]&t=6830

bécamel a écrit:

Bonjour,

La solution air/air est une excellente solution qui présente pas mal d'avantage surtout dans le sud.

Voilà la vidéo que beaucoup de gens qui s'intéressent à la RT2012 ont vu.
http://www.youtube.com/watch[...]hpGyfTzEo9Q

ET puis il y a une multitude d'études thermiques faites dans le sud.

éh ben voilà, on est d'accord... tu vois que tu peux faire un petit effort...

quant à ton rajout, je ne vois pas très bien ce qu'il peut apporter; si encore il y avait une comparaison.... et le "rendement", je ne vois pas où il en est question.... attention de ne pas tout confondre...

Voilà rien de bien exceptionnel, seulement une capture d'écran d'un enregistrement en temps réel

http://imagik.fr/view-rl/53223

Un refoulement gaz autour de 50°C dans ces conditions sur une air/air est impossible, c'est nettement plus haut et le COP (ou rendement)au choix de l'appellation en subit les conséquences.
Un delta entre la source chaude et froide de 32.2°C seulement permet d'atteindre plus de 21°C ambiant et un COP instantané > à 3.Il faut savoir que 1°C de moins sur la sortie PAC c'est au moins 3% de gain sur le COP lorsque l'on se situe à des températures sortie PAC < à 30°C.
Ce n'est pas en soufflant de l'air à 28°C (32-4) que tu vas compenser les déperditions avec une air/air.
Régismu, a tu fais une mesure de la température de l'air soufflé par ta ou tes consoles ? essaie de prendre la T°C refoulement gaz (ce n'est pas très compliqué à contrôler) tu vas être surpris.
Pour info complémentaire la température moyenne sur l'exemple ci dessus sur la saison de chauffe est de 25.5°C, une moyenne ambiante de 22°C et un COPA > à 4.3.
Voilà les performances d'une air/eau sur PC dans le sud.

Regismu a écrit:

as tu plus d'infos ?

attention je parle de "simples" radiants ...

Re,
voilà les conditions d'une villa avec effet joule qui passe en RT 2012:

SHON RT 113.25 m2
SH 99.41 m2
T°C de base = -5°C
Murs parpaing = 20 cm +TH30 100+13 (R=3.40)
Plancher VS hourdis isolant Up = 0.23 + rupteurs périphériques
Combles perdues laine de verre soufflée = 36 cm (R=8) + ba13
Menuiseries PVC Uw = 1.50
Porte d'entrée U = 1.20
Ventilation = Hygro B
Perméabilité = 0.60
Chauffage = panneaux rayonnants certifiés (Ca = 0.14)
Chauffeau-eau electro-solaire 300 litres en volume chauffé + 2 capteurs au sud.

Good

mais pour optimiser j'aurai mis de l'ITE pour garder l'inertie/confort à l'interieur et un peu de pv pour la consommation electrique journaliere