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Avis plan plein pied en T pour maison passive

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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour,
Je souhaiterais votre avis sur le plan que j'ai réalisé. Nous souhaitons une maison passive avec :
- 4 chambres
- 2 salle d'eau
- 2 WC
- une cuisine fermée
- un grand salon/séjour
Pour l'entrée, je prévois un sas qui conduit à un cellier froid dans lequel j'espère mettre :
- le chauffe eau
- un évier
- le lave-linge
- une cave à vin
- un congélateur
- l'aspirateur et ses copains
- les aliments en conserve

[url=https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_872377.php]

[/url]

pour l'implantation, nous sommes un peu génés par un hangar existant et deux énormes cèdres. Et un puit ! Sur le plan, c'est la croix au milieu du garage. Pour info, le terrain se situ dans l'ouest Toulousain. Les vents dominants et la pluie viennent de l'ouest, d'où une absence de fenêtre sur ce côté.

Qu'en pensez-vous ?
Picto recompense Membre ultra utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Photolover Env. 300 message Correze
Bonjour Happy

Ca me semble bien pensé niveau orientation des pièces, j'aime bien l'idée du sas pour l'entrée.
Des petites choses :
- du coup le cellier est un peu loin de la cuisine...
- je trouve les chambres enfants assez petites. Surtout la 4 qui me semble dure à meubler.
- si les salles d'eau du côté parental sont privatives, j'aurais peut-être mis le WC dans la salle de bain pour en faire une seule et grande pièce... et une fenêtre à l'est plutôt qu'au nord.

Etant près de Toulouse, avez-vous prévu quelque chose pour éviter la surchauffe des chambres au sud pendant l'été ?
10/02/2014 - 25/09/2014
7 mois et 15 jours plus tard... Nous avons emménagé !
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour,
Merci pour votre commentaire. Effectivement, le cellier est un peu loin de la cuisine. J'y ai bien pensé. Mais, si je met une ouverture entre le cellier et la cuisine, il va falloir que la porte soit particulièrement isolante. Cela a un coût non négligeable. Pour le moment, je n'ai pas encore une idée du coût d'une telle maison. Selon le budget et le surcoût peut-être que je pourrais rajouter une porte...

Pour la salle de bain privative avec les WC effectivement, cela peut être intéressant de faire une seule pièce avec une ouverture à l'est. Mais, je n'aime pas trop les WC dans la salle de bain. A voir... Je vais soumettre cette idée à mon mari.

Pour les chambres des enfants, effectivement, je les trouve aussi un peu petite. Je peux peut-être agrandir de 50 cm de chaque côté en poussant les murs extérieurs... La maison ferait 20 mètres sur 9 au lieu de 19,50 sur 8,5 mètres... et en diminuant le salon/ séjour pour passer de 41 m² à 40m²...

Je vais essayer de revoir le plan.

Merci encore
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Concernant la surchauffe des chambres, je ne sais pas encore. Je pensais à une pergola sur toute la longueur pour protéger toute la façade.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
J'ai agrandi les chambres, mais pas encore revu l'aménagement de la salle de bain privative...
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Garonne
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Photolover Env. 300 message Correze
Ne prends pas mes remarques au pied de la lettre, c'est juste un avis personnel Happy

Par contre je ne m'investirai pas autant sur le plan sans connaître mon budget ni celui de la maison (j'ai lu le début de ton récit)... Une maison passive de 150m² ça chiffre en plus ! Vous avez déjà bien dégrossi l'idée, ce serait plus constructif de faire deviser vos plans avant de continuer à se projeter sur cette maison, au risque de devoir en sacrifier des m²...
10/02/2014 - 25/09/2014
7 mois et 15 jours plus tard... Nous avons emménagé !
Picto recompense Photolover
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir,

Pour la surchauffe, une avancée de toiture au sud est vraiment top. Par contre, l'avancée de toiture qui est à l'ouest ne sert à rien, à mon avis. Pour l'entrée, une marquise suffit
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
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De : Sud De Toulouse (31)
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
J'aime bien ce plan si se rapproche de ce que nous aurions souhaité si le terrain nous l'avait permis.

Le point noir est peut être le bureau car il ya des ouvertures partout et il ressemble finalement à un couloir.
Dommage également de ne pas pouvoir profiter de la lumière du soir et d'avoir une cuisine sans fenêtre.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir,
Effectivement, une avancée de toit au sud peut-être la solution. De quelle profondeur ? 1,20m ou 1,50m, ça suffirait ? En ce qui concerne celle de l'ouest, il faut savoir que la pluie vient toujours de l'ouest. Une marquise peut être jolie, mais je ne pense pas qu'elle suffise.
Effectivement, le bureau ressemble à un couloir. En même temps, nous n'avons pas besoin d'une vrai pièce pour le bureau. Juste un endroit ou poser une table et ranger quelques dossiers. Mais c'est vrai que sur ce plan, il est vraiment rikiki. Il faut que je revois ça.
Merci pour vos commentaires.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Fa-bio a écrit:J'aime bien ce plan si se rapproche de ce que nous aurions souhaité si le terrain nous l'avait permis.

Le point noir est peut être le bureau car il ya des ouvertures partout et il ressemble finalement à un couloir.
Dommage également de ne pas pouvoir profiter de la lumière du soir et d'avoir une cuisine sans fenêtre.


La porte à la cuisine sera une porte vitrée.

Elle est bien aussi votre maison.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Merci!
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Env. 60000 message
Bonjour
si possible,j'ajouterais une petite fenêtre au cellier et au garage et une porte de service à l'arrière du garage;
la cuisine me parait problématique avec la porte vitrée excentrée: il risque d'y faire sombre;
peut-etre pourriez vous la mettre en bas à droite(à la place de la chambre°,remonter la chambre en haut à droite et mettre la salle
de bains+ le wc à la place de la cuisine + mettre un vitrage entre cuisine et séjour pour la luminosité ?
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Mon avancée de toiture a été calculée a 1,35m. C'est nickel.
Pour ma proposition de marquise, c'est parce que je ne voit pas la nécessité d'une avancée de toiture devant la porte du garage.

Je pense hausse que la cuisine risque d'être sombre vu la profondeur .
Je pense que certains très astucieux dans leurs propositions de plans, trouveraient de bonnes idees
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour,
Pour le positionnement des pièces, j'ai placé la cuisine à côté du cellier et les salles d'eau le plus près possible du cellier pour favoriser l'arrivée d'eau chaude. Effectivement, pour la cuisine un peu sombre, j'y ai pensé aussi. Je pense mettre une double porte à galandage vitrée et pourquoi pas une paroi vitrée également.
Pour l'avancée du toit au dessus du garage, c'est peut-être exagéré, mais c'était pour faire harmonieux par rapport à l'avancée au dessus de la porte d'entrée. Ou alors, il faudrait une avancée séparée du toit au dessus de la porte genre marquise Happy.
Effectivement, une fenêtre au garage et une porte de service, cela parait intéressant. Pour le cellier, je ne sais pas. J'hésite.
Merci pour vos commentaires.
Les astucieux sont partis en weekend Wink ou ne sont pas intéressés par mon plan Sad
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Bonjour

la fenêtre dans le cellier te fera faire des économies d'électricité
et une pièce avec de la lumière naturelle (et une aération) est plus saine ;
une VMC est elle prévue dans ce cellier ?
comme déjà dit,je pense que ce plan est perfectible et que l'organisation des
pièces est encore à étudier;il pourrait aussi y avoir des gains de place (sas+entrée)
personnellement,je n'achéterais pas cette maison car la pièce de vie verra trop peu le soleil
car elle est enclavée;
j'ajouterais une porte entre le séjour et les chambres ;
le T est il vraiment la meilleure solution?

Bonne continuation
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Effectivement, la fenêtre dans le cellier évitera d'allumer la lumière.
La pièce de vie trop sombre ? Elle a 3 baies vitrées de 2,50m. Elle fait 5 mètres de profondeur sur 8 de large. Il me semblait qu'elle devait être lumineuse.
Pour l'espace perdu dans le hall, c'est vrai qu'il est un peu trop grand. Je vais essayer de voir comment diminuer cette partie...
Pour éviter le T, en général, le cellier est intégré dans la partie habitable et le garage est mis dans l'alignement de la maison. C'est ce qui me gène, je ne veux pas le cellier dans la partie habitable. D'où cette forme en T Sad
Le cellier n'aura pas de VMC. Donc, il faudra bien y mettre une fenêtre. Merci pour m'avoir fait cette remarque très judicieuse.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Ce qui manque pour plus de clarté c'est une double voire triple exposition dans le séjour.

Aujourd'hui, pour de meilleures performances, le chauffe eau et la vmc doivent être situés dans la partie isolée de la maison.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Aujourd'hui, j'ai le chauffe eau dans la maison, c'est un thermodynamique et il est assez bruyant. On a isolé le placard, mais malgré ça, mon mari l'entend encore et c'est un ayatollah du bruit Dry
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Il me semble que c'est une obligation en RT2012 et encore plus pour un projet passif.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Je voyais la VMC dans les combles et le ballon dans le cellier qui pompe l'air de la VMC, donc de l'air ambiant... Je vais me renseigner sur la norme.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Bloggeur Env. 500 message Morbihan
Avis personnel: Peut être pouvez réfléchir à un autre type de chauffe-eau car utiliser les calories de la maison pour chauffer l'eau risque de vous faire produire de nouvelles calories pour compenser la perte.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 500
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Honnetement, je le trouve plutôt pas mal ce plan niveau bioclimatisme.

Pour l'avancée au sud, prevoir 1m20 depuis le vitrage, à 2m60 de haut pour la sous face de la casquette.

Avec cette disposition et orientation, le niveau passif peut etre facilement atteint sans gros surcoût comparé a du traditionnel Wink

PS: le thermodynamique sur VMC est à mon sens une bonne solution. Si placé dans l'espace froid, penser a le surisoler pour éviter les déperditions du ballon.
Enfin, pourquoi ne pas penser à un puit canadien pour faire une entrée d'air performante hiver comme été sur ce projet de maison ...
C.E.P.H.
Ma construction : http://maisonpassive66.forumconstruire.com
Messages : Env. 300
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
J'ai un projet passif et la VMC sera dans le cellier hors enceinte passive... donc pas de systématisme. Pour mon projet elle était prévue dans la maison mais en position centrale donc grandes longueurs de gaines entre VMC et extérieur avec des déperditions;t c'est le BE Thermique qui a proposé de la déplacer car on gagnait alors sur les longueurs de gaines entre VMC et extérieur et même si on perdait sur la performance de la centrale le bilan final est meilleur. Néanmoins la VMC aura droit à une sorte de coffrage un peu isolant spécifique pour minimiser les inconvénients de son placement hors enceinte passive.

Concernant la cuisine, même regret que les précédents concernant le manque d'ouverture sur l'extérieur/ de luminosité; et concernant les WC dans la zone parentale je trouve aussi dommage de perdre de la place en les individualisant alors qu'ils ne seront a priori utilisés que de façon très privative. Enfin, le bureau est vraiment petit et difficile à exploiter, surtout justement avec la porte des WC: comment accéder à la porte des WC s'il y a un bureau dans le bureau ?

Et surtout bon courage car c'est un sacré boulot de concevoir des plans avec les diverses contraintes du bioclimatisme, du terrain, des envies... j'en sais quelque chose et en effet peut-être devriez-vous assez rapidement prendre contact avec des professionnels (architecte et/ou BET) pour ne pas perdre du temps à penser des choses qui n'iront finalement pas pour que ça passe niveaux thermique/financier/"ce dont vous avez envie".

A bientôt Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Emmerin (59)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
PS ton mari et moi nous entendrions bien niveau bruit Wink ou plutôt absence de bruit ! Le bruit des bouches d'insufflation de la VMC dans les chambres me pose question malgré toutes les infos rassurantes que j'ai pu avoir... verdict dans 6-7 mois et les premières nuits "passives"
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Emmerin (59)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 900 message Lille (59)
Bonjour,

Eh bien moi je soutient le fait d'individualiser le WC, dans la partie parentale. Quand on a pas le choix, un WC d'appoint peut se retrouver dans une pièce d'eau, mais là, on voit que ça passe, et puis, je m'imagine mal être sur ma cuvette, pendant que ma compagne rentre pour, par exemple, se brosser les dents... Je pense que le fait d’individualiser ce toilette peut faire gagner du temps le matin, et éviter des crises dans le couple quand le WC est occupé, et que le/la concubin/e veut rentrer dans cette même pièce ! ;)
Messages : Env. 900
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Mes parents ont une VMC double flux et le seul endroit où on l'entend, c'est à l'aspiration, à la salle de basin et aux WC. Dans les chambres, on ne l'entend pas du tout.
Il faut effectivement que je me rapproche d'un bureau technique.

Merci pour votre contribution à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
luk404 a écrit: Quand on a pas le choix, un WC d'appoint peut se retrouver dans une pièce d'eau, mais là, on voit que ça passe

Ca passe si c'est un couloir sans bureau, oui, mais si on met un bureau dans le bureau ça ne passe plus vraiment ou alors il ne faut pas être gros du tout pour passer entre chaise de bureau et bureau pour rejoindre la porte des WC. Enfin je trouve...

Merci Catliz pour le retour sur les bruits de VMC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Emmerin (59)
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Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
Sinon en permutant en miroir WC et salle de douche de la zone parentale ça permet de libérer l'espace devant la fenêtre et d'accéder plus facilement aux toilettes tout en gardant un accès sdd peut-être suffisant...
Mais attention la porte des toilettes qui pivote vers l'intérieur ce n'est pas pratique et "dangereux" (en cas de malaise d'une personne dans les toilettes, le corps peut bloquer l'ouverture de la porte et l'accès devient compliqué).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Emmerin (59)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Exact. ça m'est déjà arrivé d'avoir un malaise et ma sœur avait eu du mal à ouvrir la porte Unsure
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 600 message Nord
Désolé pour la critique mais à mon avis il serait dommage pour vous de construire ça. Je vous suggère de recommencer sous une approche différente, en ce sens je trouve mon commentaire "constructif".

Niveau implantation, on ne peut rien dire mis à part que la maison est orientée Nord/Sud. Les cèdres sont considérés uniquement comme une gêne, on ne connait rien de l'environnement proche ou lointain.

Après le plan est pas très marrant non plus. Aucune pièce traversante ou à double orientation, pas de double hauteur, circulations/parcours basiques, rapport intérieur/extérieur inexistant...

On arrive en bagnole ou à pied et le premier truc qu'on voit c'est un pignon aveugle et une porte de garage. On longe la fenêtre de la chambre 2, celle des chiottes, celle de la sdb et on arrive devant la porte d'entrée. Coincée entre le garage et le pignon aveugle elle ressemble plus à une porte de service.
Pour ce qui est des pièces : le salon est impossible à meubler, une fois fermée la cuisine va être assez glauque, le "bureau" est une petite blague, 4 portes dans 4m² c'est de la distribution...

Je vous conseil de partir de vos envies plutôt que d'additionner des contraintes. D'ailleurs aller se rajouter une contrainte thermique sans consulter archi et thermicien je trouve que c'est du masochisme.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nord
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Merci pour vos commentaires. Il vont nous aider à réfléchir un peu plus à notre projet.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
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Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
Réponse zen... j'admire
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Emmerin (59)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Biggrin, mon mari m'a soufflé la réponse
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonsoir,
Alors, suite à toutes ces remarques, j'ai revu un peu le plan. Bon, il n'a pas trop bougé Blush, mais, vous pouvez voir en orange les remarques prises en compte. En rose, les remarques qui pourraient être prises en compte Wink.

Alors après, en ce qui concerne le bureau/dégagement Tongue, cela pourrait être un dressing. En fait de bureau, il nous faut juste un endroit ou poser une table pour poser les papiers en cours et un "placard" pour mettre les classeurs de rangement des papiers... Ce n'est pas vraiment, une pièce pour travailler.
En ce qui concerne l'entrée, c'est un endroit de passage, où on ne fait que passer. Si ce n'est pas très .. comment dire... jojo, ce n'est pas bien grave. Smile

Si vous avez des remarques, nouvelles ou pour insister sur des points que j'aurais oublié de prendre en compte, n'hésitez pas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Membre utile Env. 600 message Nord
Vous voulez réaliser la conception de votre maison passive tout seuls, avec les conseils de particuliers sur internet, j'avoue que je comprends pas trop.

Mais avoir la flemme de ressortir un peu de calque pour reprendre la base du projet, quand on sait qu'on construit pour soi et que ça va coûter dans les 200 000€, à mon avis c'est une erreur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
Euh j'ai mal lu ou je n'ai vu nulle part que Catliz voulait concevoir sa maison toute seule juste avec l'aide de forumeurs ?? Unsure
Ce n'est pas parce qu'on demande des avis et qu'on réfléchit à ce qu'on veut faire qu'on n'ira pas à un moment ultérieur poursuivre les choses avec des professionnels !
Et quand bien même, d'autres le font et y parviennent fort bien, n'en déplaise à ces professionnels... (même si au moins le concours d'un bureau d'étude thermique me semble difficilement évitable et même si là j'ai suggéré plus haut à Catliz de prendre ces avis de pros).
Désolée Catliz, j'ai moins de patience et de diplomatie que Mr, et je ne suis pas la seule au vu des réactions qui accueillent d'autres remarques de Freedo sur d'autres fils de discussion (ben oui je suis allée voir) ... Pourtant je suis ch'ti aussi, je pourrais être encline à plus d'indulgence...
Bon allez...
Picto recompense Membre super utile
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De : Emmerin (59)
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Membre super utile Env. 4000 message Emmerin (59)
Pour l'accès cuisine/cellier, pour éviter porte très isolante (et chère...) mais raccourcir tout de même le parcours (que l'on arrive du cellier ou directement du coffre de la voiture ou même de la rue avec la baguette du boulanger Wink ), il y a la possibilité de mettre une porte entre entrée et cuisine... à voir aussi en fonction de l'ameublement envisagé pour la cuisine.
Picto recompense Membre super utile
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De : Emmerin (59)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Merci Imprévu.
Bien sûr que je vais aller consulter des professionnels et notamment un bureau d'études thermiques. Cela n'empêche pas de réfléchir à un plan.
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Pour revenir au manque de luminosité, c'est plutôt à la luminosité de la cuisine à laquelle je pensais.

Mais en mettant les parties hautes des cloisons en vitres fixes, cela t'apporterait de la lumière je pense.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Oui, c'est une idée que j'ai. J'ai vu de genre de paroi vitrée entre une cuisine et une salle à manger, et je trouve cela sympa Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Oui type verrière je trouve ça joli.

J'ai proposé imposte vitrée car je croyais que tu voulais garder tes murs pour meubler
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 600 message Nord
Le thermicien sera de toute façon une obligation pour l'attestation RT et bricoler un projet dans les détails ne sert à rien avant d'aller voir un archi qui reprendra le projet depuis le début.

Bien sûr c'est plus agréable d'entendre "bravo déplacez juste la porte de la cuisine" que "recommencez tout vous faites fausse route". Libre à Catliz de tenir compte de mon avis ou non, mon but est seulement de mettre en garde, pas de troller.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour Freedo, j'ai bien compris le sens de vos commentaires, même si le style est un peu abrupt.
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Membre utile Env. 2000 message Sant-palais-sur-mer (17)
Fa-bio a écrit:J'aime bien ce plan si se rapproche de ce que nous aurions souhaité si le terrain nous l'avait permis.

Le point noir est peut être le bureau car il ya des ouvertures partout et il ressemble finalement à un couloir.
Dommage également de ne pas pouvoir profiter de la lumière du soir et d'avoir une cuisine sans fenêtre.

Je pense exactement la même chose.
Je n'aimerais pas être dérangée par les gens qui vont à la salle de bains et aux WC.... Le bureau est trop petit!
Picto recompense Membre utile
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De : Sant-palais-sur-mer (17)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour,
En fait de bureau, ce n'est pas vraiment une pièce de travail que je souhaite. Juste un endroit où ranger les classeurs et une table pour poser les papiers à ranger. Actuellement, on range ces classeurs dans le placard d'une chambre et les papiers sont posés sur la table de la salle à manger. On n'utilise pas de bureau. L'ordinateur est dans la pièce à vivre. Il nous faut juste un endroit pour ranger. Cet espace à côté de la chambre pourrait servir de dressing pour la chambre et de rangement des papiers. Ensuite, il faut juste une petite table... Bref, le terme de bureau est peut-être inapproprié.
Picto recompense Membre ultra utile
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