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Plan de maison "passive" dans les hautes Alpes à 1350mètres d'altitude

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Bloggeur Env. 20 message Marseille (13)
Bonjour,

Nous sommes actuellement en projet de construction d'une maison "passive" (sans la certification) dans les Hautes Alpes à 1350 mètres d'altitude. 
Ce message fait référence à mon réçit en cours ici:
http://www.forumconstruire.c[...]t-25838.php

Je ne l'ai pas développé car nous sommes en plein dans la phase réflexion du plan. L'étude des sols n'à rien révélé d'anormal pour la région.
Voici la première esquisse faite par l'architecte.
Il faut juste garder à l'esprit qu'il y aura un garage plus grand pour 2 voitures et que le décroché dans le salon sera supprimé au bénéfice d'un peu plus d'espace côté salle à manger. Cela fera certes moins esthétique de l'extérieur mais il faut bien faire des choix. 

Que pensez vous de ce plan? 


Merci beaucoup


Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Marseille (13)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

on retrouve les points négatifs habituels :
- porte wc qui ouvre sur l'intérieur
- pas de placards dans l'entrée
- wc de l'étage sans lave-mains
- dimensions des 2 wc absolument pas "confortables"


accès cellier par cuisine => ok ... bizarre mais why not...

questions :
local technique : vous y mettez quoi ?
vous y accedez par où ?


accès garage uniquement par la porte "passage voitures" ?
...

pas d'ouvertures pour sdb et wc ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Archi trop gourmand avec la salle de bains sur la montée de l'escalier .
j'ai des très gros doutes .
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pas de doutes : le casque n'y suffira pas, il faudra monter à 4 pattes Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 20 message Marseille (13)
Bonjour merci pour ces réponses rapides.

Oui j'ai oublié de préciser qu'entre temps il avait fait quelques retouches sans pour autant me l'envoyer. Ce sont vraiment les premières esquisses pour déterminer ce que l'on veut.

Le sas a biensur une porte vers le garage
le wc du bas a bien sur un lave main
le wc du haut ouvre vers l'extérieur

J'avoue que je n'aime pas l'idée de traverser le salon pour aller au wc
j'avoue aussi que la sdb en bas je trouve ce la bizarre

Le fait que le bas soit à moitié encastré dans la terre pose un soucis de luminosité ca c'est indéniable mais comment composer autrement avec cette topographie?

L'archi m'a dit que c'était pas forcement la taille définitive car il devait travailler sur les volumes

Je voulais néanmoins avoir des avis différents des notres car nous sommes vraiment sans aucunes expériences dans ce domaine.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Marseille (13)
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Dites lui aussi de travailler sur les volumes de la salle de jeux : 15m2 et des chambres de 11m2..cherchez l'erreur..
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je pense que l'escalier est bon. C'est les niveaux qui sont inversés par rapport à une construction traditionnelle....
L'espace nuit est au niveau -1.
Du coup, les chambres et la salle de jeux vont perdre en luminosité avec les terrasses...

A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
atom13 a écrit:...
Oui j'ai oublié de préciser qu'entre temps il avait fait quelques retouches sans pour autant me l'envoyer....

L'archi m'a dit que c'était pas forcement la taille définitive car il devait travailler sur les volumes...



encore un post utile, toutes mes excuses pour avoir pris du temps à répondre

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
**utilisateur banni** a écrit:
BriketBrok a écrit:Bonjour,

Je pense que l'escalier est bon. C'est les niveaux qui sont inversés par rapport à une construction traditionnelle....
L'espace nuit est au niveau -1.
Du coup, les chambres et la salle de jeux vont perdre en luminosité avec les terrasses...

A+


Bonjour.

Bin non c'est pas bon l'escalier.

Quelque soit le niveau où se trouvent les chambres on ne peut pas aménager sur la moitié de la surface de la trémie.

La salle de bain n'est pas aménagée sur la moitié de la surface de la trémie. Elle est aménagée sous l'escalier qui va de l'étage nuit vers l'étage jour...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Bonjour
D'après les plans, ça prend bien la moitié de la trémie (la moitié du U de l'escalier), et ça semble incompatible avec une hauteur sous plafond correcte.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Un petit dessin vaut mieux qu'un grand discours



Je précise que je n'ai pas dit que je penchais pour cet aménagement. J'ai juste voulu expliquer.
Après, pas mal de forumeurs "valident" le wc sous l'escalier. Là, il s'agit d'une vasque. Cela ne me choque pas plus que ça même si je pense que cela ne sera pas très pratique à l'usage...

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
+1 avec BriketBrok pour l'escalier, bien vu
et donc les pièces aveugles au Nord car enterrées ...
Par contre les terrasses seront utiles l'été pour protéger les chambres du soleil.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Il faudrait mettre les NOUVEAUX plans...Dry
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je ne sais pas s'il y aurait une solution simple mais je chercherais à mettre toute les pièces de vie sur la façade sud...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Marseille (13)
Bonjour,

Alors je m'excuse d'avoir mis des plans non finis. Je ne pensais pas attiser des réactions pareilles que je comprends parfaitement (et qui me font peur d’ailleurs!) mais que je n'imaginais pas.
Je pensais juste en les mettant avoir un avis général sur la disposition. En tout cas je vous remercie pour avoir passé du temps à chercher les "erreurs"

Je mettrai un plan plus complet dès qu'il me l'aura envoyé. J'espère que cette première esquisse est juste pour nous montrer un exemple de plan pour nous faire une idée. J'avoue désormais avoir des doutes face à cet architecte. Nous avons pourtant visité plusieurs de ses maisons qui paraissait trés jolie et bien finie mais nous n'avons aucune expérience dans le domaine.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Tu n'imaginais pas?

C'est comme si on te faisait goûter de la farine, du sucre et des oeufs et qu'on te demande "alors il est bon mon gâteau ?"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Le gros point négatif c'est surtout la SDB enfants sans fenêtre sinon c'est plutôt pas mal.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Je ferai rentrer le cellier dans le volume chauffé et étanche. Avec vos hivers, ça risque de geler dans cette pièce donc de la rendre inutilisable. De plus un accès depuis le garage sera utile pour les courses. ça oblige à réfléchir aussi à l'étancheité des portes de service...

Une chambre au nx0 est un plus pour les personnes à mobilité réduite que nous serons. Facilité aussi la revente.

je permuterai laverie et sdb (quitte à modifier les surface...) Où le linge va-t-il sécher? On pensais faire comme chez vous et finalement il ne séchait pas dans une pièce en bas de la maison...

Avec de la neige en hivers, une seconde place dans le garage (ou car-port) n'est pas un luxe... il y aura déjà de quoi fraiser avec un tel chemin d'accès...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Marseille (13)
Bonjour,

Voici une esquisse avec pas mal de modifications depuis. Je voulais modifier mon texte d'origine mais je dois être stupide ce soir je ne vois pas comment faire

le niveau du bas a été modifié afin d'avoir plus de luminosité notamment.
comme l'a suggéré toniotorro on a permuté lingerie et sdb + wc pour plus de logique.
nous avons bien un placard dans le sas.
les wc du haut, aprés avoir cherché à les modifier, finalement nous conviennent comme ceci. il faudra juste réduire la longueur je pense.

Il reste a caler des placards dans les chambres des enfants. J'aimerais aussi changer l'esthétique de la facade sud on y planche.

Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
2 portes de services entre le garage et l'habitation je dirais que c'est une de trop. Avez-vous cherchez des portes de services isolée au niveau passif ?

Il y a 4 ans je n'en ai pas trouvé. Il fallait soit une porte moins isolée, soit une porte d'entrée qui vaut un bras, soit une porte fenêtre triple vitrage (la meilleure solution au niveau isolation/prix, mais avec un seuil moins adaptée).

En fait si je comprends bien il y en a même 3 comme le local technique et le cellier ne semble pas dans l'enveloppe isolée...

Les petits toit terrasse (balcons? ) de l'étage ne simplifie pas le travail pour atteindre les objectifs thermique.

Un petit vide sur séjour au bout de la salle de jeux cela serait mieux (pour profiter au rdc de la baie sur double hauteur. Ca peut être fermé par des vitres, si vous voulez pas ouvrir la salle de jeu sur le rdc, ce que je trouverais plutôt raisonnable, et des chambres plus grandes donc.

dommage que la salle de bain ne soit pas mieux exposée. C'est toujours appréciable d'avoir un peu plus de chaleur dans cette pièce.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Marseille (13)
Oui pour les portes de services je me pose des questions. Je ne sais pas encore pourquoi il ne met pas dans l enveloppe isolé le celier et le local technique. C est un des points a eclaicir.
Concernant la salle de jeux elle fait partie de l etage du bas.c est a l inverse des constructions traditionnelles.notre terrain est en pente.nous avons donc un rez de chaussee avec l etage salon cuisine ch parentale et garage et un rez de jardin avec l etage ch enfants salle de jeux. Les pieces au nord sont enterrées.
Le plan topographique est en premiere page.

Avec la topographie du terrain et le deneigement a prevoir nous ne pouvions pas envisager je pense d autres solutions valables (si vous en avez une elle est la bienvenue pour comparer)
Au debut cela nous semblais bizarre mais a force cela nous semble meme mieux. Nous pourrons du coup avoir une charpente apparente et un salon plus en hauteur au rdc.

Ce qui me gene dans ce projet et c est la raison de mon post ici c est le travail de l archi.
Il ne nous conseille pas vraiment.les plans ont été fait par moi meme dans les grandes lignes.
Nous avons signé un contrat avec lui en avril et nous en sommes tjr aux esquisses.
Je perds confiance car j ai l impression qu il ne bosse pas et ses choix sont discutables.

Dans le schema classique de construction.quand est ce que l on fait intervenir le bureau d etude thermique?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Nous avons une configuration très semblable à la votre (inversion des étages, altitude, orientation; passivité). voir mon profil. Je peux ajouter les plans si besoin.

Nous avons préféré une seule grande porte de garage plutôt que 2 petites. C'est plus simple pour manœuvrer et sortir les vélos des enfants par exemple.

certains considèrent que les baies (même fixes) qui donnent sur le vide donnent un sentiment de vertige et qu'il vaut mieux un petit bout de terrasse devant. ça fera casquette aussi pour la fenêtre de la salle de jeu qui se trouve dessous et permettra de passer de l'une à l'autre de vos terrasses.

Je suis aussi assez d'accord qu'il sera plus agréable d'avoir une fenêtre dans la SDB du bas pour la lisière naturelle.

Il y a un vrai travail d'archi et de réflexion quand à votre mode de vie en ce qui concerne le sas, l'entrée, le cellier. A mon avis il manque un placard à manteaux et chaussures dans le sas. De même une porte entre garage/cellier pour y passer les courses + 1 porte cellier/cuisine pour récupérer les affaires nécessaires à la cuisine. ça bouffe de la place dans le cellier mais là vous êtes parti pour faire un beau détour avec les sacs à provision.

J'imagine que l'archi n'est pas pressé parce que les travaux ne commenceront qu'après l’hiver. Ça laisse le temps de finaliser cet automne et déposer le permis; envoyer et répondre aux appels d'offre en hivers pour commencer la maçonnerie au printemps.
Le temps de réflexion n'est jamais du temps perdu...

Une réunion maitre d'oeuvre / maitre d'ouvrage /BEThermique peut se programmer dès que les grosses décisions ont été prises. Cad dès que les pièces/ouvertures sont définées; le type de chauffage; le mode de construction etc. Après il fera des dossiers techniques et lancera les appels d'offre.

pour le BE, il y a une difficulté à isoler par l'intérieur le nx-1 et monter une ossature bois au nx0: il va falloir isoler la dalle entre ces 2 niveaux sur la face inférieur et la face extérieure. Ils savent faire mais faut en tenir compte dans les hauteurs des pièces.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ou dalle bois avec une isolation au moins semblable à celle des murs...
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le mercredi 20 mars 2024 à 07h50
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