Etude de sol partielle ou GF 12

Coucou, personne à bord, tout le monde pense déjà à son réveillon ?

Bonjour,

pepa a écrit:

.....En lisant ce forum, je m'aperçois que c'est important. Mais étant donné que cette petite maison n'a jamais souffert de fissures et qu'elle est en centre ville, pas de problème, semble-t-il pour le terrain.
J'essaye de me renseigner, mais pas facile en ce moment avec les fêtes et beaucoup de personnes sont absentes. .....

Savoir si le terrain de la précédente construction a subi une G12, dans ce cas là il ne sera peut etre pas souhaitable d'en refaire une autre sauf si sol de mauvaise qualité qui a nécessité de mettre en place des fondation spéciales..
D'un autre côté, la maison actuelle n'a pas souffert, ce qui est bon signe mais votre future construction ne sera pas identique à la maison actuelle....
Je partirai sur une G12 ...

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Bonjour et Meilleurs Voëux pour 2004 !

Merci ddm, moi pas savoir si précédemment étude de sol réalisée, maison très vieille et pas de trace des occupants, mon vendeur est mort il y a quelques années.

Merci pierre35000, pour tes réponses confirmées par deux !

Bref, j'ai contacté une société pour étude de sol (Géosigma) qui me donne un prix ttc de 2200 €.

Qu'en pensez-vous ?

Merci beaucoup.

pepa a écrit:

Bonjour et Meilleurs Voëux pour 2004 !

??

Tournesol a écrit:

pepa a écrit:

Bonjour et Meilleurs Voëux pour 2004 !

??

Merci Tournesol pour ta diligence à me faire remarquer mes erreurs ! Pourtant je n'ai pas trop bu le jour du réveillon

Bref, pas de suggestions sinon sur le coeur de cible du sujet ?

Pas grand chose. Mais tu vois, je te lis

Quand au "cœur du sujet", ce n'est certainement pas moi qui vais te conseiller de te passer d'une étude de sol. Brutalemnt, le prix ma parait dans la fourchette haute. J'ai déjà croisé Geosigma mais j'avoue avoir oublié leur niveau de compétence.
Quand au prix, il ne signifie pas grand chose si tu ne nous donne pas le détail de ce qu'ils te proposent pour ce prix.

Tournesol a écrit:

Pas grand chose. Mais tu vois, je te lis

Eve, écoute, j'en suis ravie !

Oui, tu as raison pour le reste, en fait je l'ai eu au téléphone, lui ai expliqué ce qu'il en était, m'a posé pas mal de questions, par exemple, est-ce que j'avais un mur mitoyen (entre autres) et oui ma nouvelle construction va "coller" une autre maison. En fait, ce qui va être démoli était une extension ancienne qui s'était appuyé sur ce mur. Donc m'a dit qu'il faut faire attention à vérifier ce point.
Il m'a dit que c'était le prix pour G12 vu que je ne lui ai pas passé commande au téléphone puisque je souhaite me renseigner chez d'autres, mais vu que certains se reposent des fêtes, il faudra que j'attende la semaine prochaine.

Geosigma avait une bonne réputation en règle générale.
C'est sur que si vous êtes en mitoyenneté, il est important de reconnaitre les fondations mitoyennes pour adapter les préconisatioons à cet endroit !

Bonjour,

J'ai Inv.GE qui m'a rappelée. Je leur avais laissé un message pendant les vacances.
Ils prennent eux 2000 TTC pour une G12 s'il n'y a pas de problème d'accès pour leur machine.
Ils m'ont paru très abordables comme Geosigma qui m' a indiqué 2200 TTC;

Du coup je ne sais pas qui choisir puisque je ne connais ni l'un ni l'autre:
Quelqu'un connaît ?
Merci pour vos infos.

Bonjour,

les prix courants qu'on voit passer ici tournent plutot autour de 1200-1500€
il me semble que j'avais payé 1700€ pour un terrain situé à 60 km de tout.

par contre : un prix par téléphone ne suffit pas, il faut lire le devis pour connaitre leur méthode de travail... et vérifier qu'elle est adaptée à la demande.
rassure toi : les pros seront là pour "déchiffrer" le devis

Merci Elisa21.

Figure-toi que j'ai rappelé Geosigma pour leur demander des précisions non pas sur le prix mais sur la grandeur des machines pour l'accès car je suis en centre ville.
Après papotage, je me rends compte que leur machine est un peu plus grosse que celle d'InvGE et il me dit qu'ils en ont aussi une + petite mais le prix change car la grosse est plus rapide.
Il me donne plein d'infos et puis je lui demande la profondeur du carottage car InvGE (sans que je lui demande) m'indique qu'ils le font à 6 m. Par contre lui me dit que cela dépend.
Bref, je conclus car je dois prendre une mesure pour le plus gd engin sur place et il me dit qu'il peut se déplacer pour voir les lieux et me faire un devis qui ne m'engage à rien.

Bon, je suis OK me paraît sérieux, commerçant mais convaincant.

Donc, je le vois mercredi sur place. Je vous dirai.

J'oubliais, tu sais Elisa21; dès que tu es dans la région parisienne, tout est plus cher malheureusement !
Si d'autres en Ile de France ont des prix meilleurs, qu'ils m'avisent. Merci.

pepa a écrit:

J'oubliais, tu sais Elisa21; dès que tu es dans la région parisienne, tout est plus cher malheureusement !

oh que oui , je suis au courant ;
ce n'est pas pour rien que certaines-beaucoup d'entreprises de province travaillent à la semaine en RP

En tout cas, Elisa a raison (comme toujours ), il faut comparer les devis avant d'en dire plus!

Bonjour,

Bientôt j'en saurai plus.
J'ai demandé 3 devis. Nous verrons.
Bizarrement il n'y en a qu'un qui est venu visiter les lieux. Les deux autres m'ont dit bien sûr d'envoyer les plans sur la maison et le lieu mais m'ont dit qu'ils peuvent me faire un devis sans visiter l'endroit.
Un parmi ceux qui ne viennent pas pour le devis m'a paru assez sérieux, et il a été le seul à me dire que l'idéal serait de faire l'étude de sol, après la démolition. Les autres semblent dire que ce n'est pas nécessaire, y compris celui qui est venu et qui a visité les lieux.

Quoi qu'il en soit je vous informerai dès réception.

Bon weekend.

Bonsoir,

J'ai reçu 2 devis, plus chers que je ne pensais. J'en attends d'autres.

Je vous les joins, merci de me dire ce que vous en pensez, du contenu et du prix.

Bonsoir,

Pour ma part, je conseillerais le B. Pourquoi?
1, il font des essais pressio ce qui est préférable
2, le plus important, ils font une reconnaissance des fondations de la maison mitoyenne, ce qui est le principal enjeu dans votre projet. Cette information, si elle n'est pas intégrée dans le rapport G12 (G2 AVP maintenant), peut complètement remettre en cause les conclusions de l'étude.
3, la proposition A ne me plait pas, on ne sait pas ce qui est prévu et la phrase de réserve avec les 100 €/h pour l'implantation...

Merci Pierre3500, moi je n'y connais pas grand-chose mais effectivement, je la trouve plus détaillée.

pierre35000 a écrit:

Bonsoir,

2, le plus important, ils font une reconnaissance des fondations de la maison mitoyenne, ce qui est le principal enjeu dans votre projet. Cette information, si elle n'est pas intégrée dans le rapport G12 (G2 AVP maintenant), peut complètement remettre en cause les conclusions de l'étude.
:

Le rapport fait 12 pages que je ne veux pas mettre ici au risque de vous ennuyer. Je rajoute quand-même la page 3 précédent le devis chiffré car elle indique G11 et je croyais qu'il fallait faire une G12
C'est ce que vous voulez dire dans votre explication ci-dessus ?

D'autre part, il me semble avoir lu ici que ddm ou quelqu'un d'autre parlait que 2 pressio machin ou (autre mot d'ailleurs) n'étaient pas suffisants ? J'essayerai de retrouver le lien.

Que tal ?

Please, please, I need your help, c'est possible ?

Si oui, vous serez remerciés au centuple (je ne sais pas par qui, mais je cogite)

Pas d'experts de ce thème à l'horizon ????

Cela m'arrangerait pourtant, merci pour votre aide.

Je pensais qu'ils proposaient une G12 (qui s'appelle maintenant G2 AVP) ce point est à préciser avec eux...

pierre35000 a écrit:

Je pensais qu'ils proposaient une G12 (qui s'appelle maintenant G2 AVP) ce point est à préciser avec eux...

Merci Pierre3500, j'attendais un feedback du forum car effectivement, je compte leur demander.
Si tu vois d'autres choses, tu me dis.

J'attends 2 autres devis.

pierre35000 a écrit:

Je pensais qu'ils proposaient une G12 (qui s'appelle maintenant G2 AVP) ce point est à préciser avec eux...

Je me suis servie de ta prose pour leur renvoyer un mail, en plus ils avaient fait une faute dans le numéro de l'adresse.

Voici ce qu'ils me répondent :
Veuillez trouver ci-joint notre devis modifié suite à votre mail de ce jour.
Il s’agit bien d’une mission géotechnique type G1 et non G11.
Désolé pour cette erreur !

Je ne suis pas éclairée pour autant, pourquoi ne parlent-ils pas de G12 ?

Bonsoir,

Cela se corse ! Le devis C que je viens de recevoir est encore plus cher.

Ils parlent aussi des conditions d’accès (normal) mais aussi de l’eau nécessaire aux sondages ???? Je n'ai pas l'eau !

D'autre part, y-a-t-il une âme charitable pour m'expliquer pourquoi ils appelent mission G2 alors que j'ai demandé une G12 ?

Pierre3500 par rapport au devis B précédent, quelle est ta préférence ? Là ils envoient un ingénieur pour une 1/2 journée.

Merci beaucoup.

Bonjour, dans la terminologie de la révision de la norme NF P 94-50, la G2 avp correspond presque à l'ancienne G12.
La G1 ne fournit pas forcément les éléments nécessaires au dimensionnement des ouvrages, pour moi elle est donc insuffisante pour réaliser votre projet. Ce point doit être vérifié avec le BET.

Le dernier devis inclut ce qui est impératif : la reconnaissance des fondations mitoyennes. Après, le prix de l'ingé, c'est pour mémoire donc pas inclus dans le prix. Par contre, les prix... je vais aller prospecter en RP moi

A votre place, j'appellerais le BET du devis B pour leur demander ce qu'il y a exactement dans le rapport : taux de travail? dispositions vis à vis de l'eau? sujétions dallage? adaptations en mitoyenneté? et qu'ils vous l'écrivent : sinon c'est la porte ouverte aux missions complémentaires...

pierre35000 a écrit:

Bonjour, dans la terminologie de la révision de la norme NF P 94-50, la G2 avp correspond presque à l'ancienne G12.
La G1 ne fournit pas forcément les éléments nécessaires au dimensionnement des ouvrages, pour moi elle est donc insuffisante pour réaliser votre projet. Ce point doit être vérifié avec le BET.

Le dernier devis inclut ce qui est impératif : la reconnaissance des fondations mitoyennes. Après, le prix de l'ingé, c'est pour mémoire donc pas inclus dans le prix. Par contre, les prix... je vais aller prospecter en RP moi

A votre place, j'appellerais le BET du devis B pour leur demander ce qu'il y a exactement dans le rapport : taux de travail? dispositions vis à vis de l'eau? sujétions dallage? adaptations en mitoyenneté? et qu'ils vous l'écrivent : sinon c'est la porte ouverte aux missions complémentaires...

Pierre3500 MERCI.

Le devis B est une G1
Le dernier devis C est une G2, cela veut-il dire qu'il est plus complet et correspond comme tu le dis presque à l'ancienne G12 ?

Pour le prix, effectivement, quand je pense qu'Elisa21 parlait de prix fort pour un chiffre que j'avais annoncé (suite à une indication téléphonique du BET) qui était dans les 2000 € maximum ! Il faut être riche en région parisienne, et malheureusement ce n'est pas mon cas !

En fait, si la G12 est remplacée par plusieurs phases et que chaque phase est payante où on va pour obtenir la D.O. ,

Que veux-tu dire par sujétions dallage ?

Je te suis reconnaissante Pierre3500 Merci.

La récente modification de la norme avait pour objet de mieux coller aux principales étapes de la construction pour les marché publics (loi MOP). Pour la maison individuelle, ces étapes se confondent souvent, la terminologie est donc pas forcément appropriée.

L'important est de retenir que le géotechnicien qui propose une mission G1 ne va pas forcément vous fournir TOUS les éléments nécessaires à l'élaboration du projet (en particulier l'estimation des tassements et le taux de travail). Cependant, la norme NF 94-500 n'est pas d'application obligatoire, et le géotechnicien peut très bien fournir plus de choses que requis par la norme dans son rapport.

D'où ma remarque sur le besoin de clarifier cela avec le BET "B".

Les sujétions dallage, c'est le verbiage de la profession pour dire si : on peut/doit faire un dallage et comment on réalise la plateforme support de ce dallage Désolé parfois j'ai des remontées de jargon

Merci beaucoup Pierre3500

J'ai contacté pour le devis B, voici leur réponse suite aux questions que je lui ai posé :
Pour faire suite à votre demande d’information, je vous précise que la mission G1 phase « Principes Généraux de Construction » doit être suivie d’une mission G2 « Etude géotechnique de Construction » permettant de valider les dispositions constructives de l’entreprise que vous avez retenue. Concernant la « dommage ouvrage », je pense qu’il est préférable que vous interrogiez votre assureur afin qu’il vous précise les nouvelles règles applicables en matière d’assurance eu égard à la norme des missions géotechniques de novembre 21013.
Donc effectivement, il y aura une deuxième phase et une nouvelle facture !

Pour le devis C, je l'ai eu au téléphone, il m'a dit que le G2 correspondait au G12 (ce que tu avais écrit).
Mais il serait bon que j'ai l'eau, il m'a dit de voir avec un voisin. En plus, il n'est pas donné, mais au moins il n'y aura pas d'autre phase.

Décidément c'est dur de faire une étude en région parisienne.

Bonjour,

pepa a écrit:

D'autre part, il me semble avoir lu ici que ddm ou quelqu'un d'autre parlait que 2 pressio machin ou (autre mot d'ailleurs) n'étaient pas suffisants ? J'essayerai de retrouver le lien.

Avant décembre 2013, la norme prévoyait effectivement pour une villa type R à R+1 au minimum, 3 sondages géogologiques et 3 sondages mécaniques..
A l'heure actuelle, cette norme 94-500 a été remaniée et clarifiée.. Pierre35000, qui vous bien tout expliqué, comme à son habitude , pourra nous dire ce qu'il en est d'aujourd'hui....

Bonsoir,

Pour reprendre les modification de la NFP 94-500 de Novembre 2013:

G1 phase 1 ES ( etude de site)
G1 phase 2 PGC ( principes généraux de construction) ancienne G11

G2 phase 1 AVP (Avant Projet) ancienne G12
G2 phase 2 PRO (projet) ancienne G2
etc...

Le devis B ne vaut rien.

Le devis A 2100€ pour 1 journée de sondages à la pelle et un rapport, pas de contenu sur des essais de mécanique de sol....
Je ne vois pas comment en G2 AVP, en l'état ils peuvent statuer sur un mode de fondation, une contrainte admissible au sol, un tassement, pour moi le devis doit être éclaircit par le BET de sol.

Le devis C, la il est clair, 1 pressio 12m, 1 fouille de reco de fondation ( manuelle certainement) utile pour caler des fondation qui peuvent interagir avec des mitoyens, la GTR il faut qu'ils la justifient ( sol argileux OK, sinon pas nécessaire). Mais bon 3100€ HT pour ca!!! ( et en plus il faut fournir l'eau!!!!) avec le même prix tu pourrais trouver 1 SP12 m + PZ + fouille + 2 Pénétro 6-8m et la le programma colle plus aux recommandations de la DDTM ou de l'USG.

Pour B réaliser l'étude de sol en 2 étapes pour du pavillon c'est du foutage de G...

l'ancienne NFP 94-500 ( de décembre 2006), en pavillon on réalisait une G11/G12 à minima, ce qui correspond aujourd'hui a la G2AVP avec la G1 inclue dedans.

Un conseil consulte un autre BET ou plusieurs en gardant a l'esprit
1) il faut une G2 AVP,
2) il faut des sondages de sol 6m voire 12m
3) des essais de sol, pressiomètre, pénétromètre,
4) éventuellement une fouille de reco de fondation car si 2 en propose il doit y avoir qq chose
5) négocier les délais 2 semaines avant intervention + 2 semaines de rapport ( 1 mois c'est le minimum)
6) négocier les prix de chacun en les mettant en concurrence ( même si c'est 100€).

Bon courage


Bon courage

Absolument!

Après, pour le 4), la fouille de reco : c'est impératif vu ce que tu nous a dit sur ton projet (mitoyenneté d'une maison)

Bien d'accord sur le B, en plus il confond G2 et G4...

Pour ddm, les recommandations pro disaient 3 sondages pour un projet isolé.... Mais ce sont de recommandations non obligatoires.

Pour MLo1980, je pense que "A" est armasol...

Bonjour, et merci MILLE FOIS aux pros qui se penchent sur mon cas. Je vous en suis extrêmement reconnaissante

Déjà je trouve un peu fort que pour ma demande formulée pour G12, aucun ne m'ait clairement expliqué l'équivalence qu'il me proposait.
Bien sûr pour les connaisseurs, cela est peut-être simple et le tableau joint avec le devis aurait été explicatif pour eux, pour moi non, le tableau ne me parlait pas entre toutes les phases.

En plus pour le devis B, un commercial est passé sur le site et je lui ai bien expliqué ce que je voulais. Je trouve qu'ils auraient pu m'indiquer clairement que leur proposition pour être complète comportait 2 phases. MLo1980 tu as raison c'est du foutage de gueule !

Pour le devis C, et vu mon ignorance, je trouvais qu'il était trop cher mais s'il est complet, cela relativise par rapport au devis B

MLo1980 a écrit:

4) éventuellement une fouille de reco de fondation car si 2 en propose il doit y avoir qq chose

Oui c'est pour cela en priorité que je fais l'étude car je n'ai pas envie d'avoir d'ennuis avec le voisin.

Je l'avais appelé vendredi pour l'histoire de besoin d'eau et il m'a dit que comme le terrain était dur à l'endroit où j'étais, il fallait l'eau, m'a dit que je pouvais m'arranger avec un voisin (tu parles) et qu'eux la paieraient.
Si le terrain est dur, c'est bon signe non ?

Pierre3500 : tu ne t'es pas trompé pour le devis A

J'attends 2 autres devis que j'ai pourtant demandés en même temps que ceux-là, j'espère qu'ils vont arriver, et j'essayerai de négocier, mais les prix en région parisienne c'est pas de la tarte !

pepa a écrit:

Déjà je trouve un peu fort que pour ma demande formulée pour G12, aucun ne m'ait clairement expliqué l'équivalence qu'il me proposait.
Bien sûr pour les connaisseurs, cela est peut-être simple et le tableau joint avec le devis aurait été explicatif pour eux, pour moi non, le tableau ne me parlait pas entre toutes les phases.

En plus pour le devis B, un commercial est passé sur le site et je lui ai bien expliqué ce que je voulais. Je trouve qu'ils auraient pu m'indiquer clairement que leur proposition pour être complète comportait 2 phases. MLo1980 tu as raison c'est du foutage de gueule ! !

Bonjour,
Je me cite moi-même

Juste pour vous dire que pour le devis B qui ne comportait que la phase 1, je leur ai envoyé un mail en leur demandant pourquoi ils ne m'avaient pas indiqué qu'il y aurait deux phases et donc à combien se monterait la ph.2 en plus du devis pour la phase 1, et bien aucune réponse !!! Cela prouve donc que leur ambigüité était intentionnelle car pour les demandes précédentes ils étaient rapides ! C'est à désespérer, on est vraiment dans un monde où l'argent prime tout.

Surprise, alors que je n'avais pas reçu de réponse à mon mail sur l'interrogation du prix additif de la phase G2, je reçois ce jour au courrier le devis rectifié sans explication et bien sûr plus cher que celui déjà posté le B.

Qu'en pensez-vous ? Le devis C est à peine plus cher et a été G1/G2 dès le début.
Et sur la page précédant le devis ils mettent,

Une mission d'étude géothechnique de conception - mission G2 Phase Avant-Projet (AVP)
- Etude des Principes Généraux Constructifs et d'Adaptation au sol envisageable

Sondages pressiométriques d'une profondeur moyenne prévisible de 7 mètres : 2 unites
5 essaies pressiometriques NF P 94-110-1seront réalisés par sondage soit 10 essais au total
excavation de reconnaissances de fondation du bâtiment mitoyen 1 unité

Bonjour,

Je viens de recevoir un autre devis comme me le conseillait aussi ML o 1980, il a l'air sérieux, le problème est son prix, encore plus cher que les autres.
Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos infos.

Devis D

Bonjour,

Comme il faut se décider, même si ça coince, je choisis le devis C bien que j'hésitais avec le D mais le C est quand-même moins cher.

Vous m'approuvez .

Bonjour,

je n'aime pas le D : déja pour les tarifs ( + 20% à chaque détail) mais également pour les plus-values qui risquent de s'ajouter et les travaux en plus .

le C n'est, pour moi, pas assez détaillé : remise en place après ? et j'avoue : je ne vois pas les détails, l'image est trop petite

elisa21 a écrit:

Bonjour,

je n'aime pas le D : déja pour les tarifs ( 20% à chaque détail) mais également pour les plus-values qui risquent de s'ajouter et les travaux en plus .

le C n'est, pour moi, pas assez détaillé : remise en place après ? et j'avoue : je ne vois pas les détails, l'image est trop petite

http://imageshack.com/a/img856/6239/5noe.png
http://imageshack.com/a/img838/194/ld9e.png

Bonjour,

J'ai reçu le rapport de l'étude de sol à peine une semaine après.
Je vous remercie pour vos commentaires
Je voulais aussi savoir la différence en termes de semelles filantes ou isolées
en termes de coût, en termes de fiabilité et tout autre chose que vous pourriez trouver importante.
Aussi que veut dire le premier paragraphe de la page 2
A la 4ème page ils parlent de mission G2 ..... Or, cette étude avant-projet comportant le G1/G2 ?

http://www.noelshack.com/2014-08-1393153876-rapportetudesol1.png
http://www.noelshack.com/2014-08-1393153926-rapportetudesol2.png
http://www.noelshack.com/2014-08-1393153974-rapportetudesol3.png
http://www.noelshack.com/2014-08-1393154018-rapportetudesol4.png

Il faudrait l'étude complète pour vous dire...

pierre35000 a écrit:

Il faudrait l'étude complète pour vous dire...

Merci Pierre mais il y a pas mal de pages et je ne sais pas si cela intéressera beaucoup de monde.

Quoiqu'il en soit, merci à vous.

J'ai d'ailleurs compris que les semelles filantes seraient moins chères que les isolées, d'après ce que l'on m'a dit.
Et puis je vais appeler l'ingénieur, après tout ils sont assez chers.

Bonsoir,

pepa a écrit:

J'ai d'ailleurs compris que les semelles filantes seraient moins chères que les isolées, d'après ce que l'on m'a dit...

ah ? alors pure curiosité : si on pouvait avoir le "pourquoi" détaillé de cette affirmation ce serait sympa.

car perso, je partirais justement sur des semelles isolées à cause des contraintes dues aux constructions voisines et vu la profondeur (on oublie les devis avec fondations à 80cm ) et l'architecture du projet je ne vois pas comment des semelles filantes peuvent être moins chères.

et même si c'était le cas çà ne serait pas ma priorité...