L'AAMOI assigne le GROUPE AVENIR (et donne son avis) (2) (Rhone)

Ce que je ne comprends pas c'est la finalité pour eux? une chance de "gagner" contre l'aamoi en multipliant les procédures?... et personne pour souligner cet état de fait? car ils sont "graves" a faire ce qu'ils font non? tout ça pour contrer l'agrément et garder leurs contrats "pourris" ?

Ils ont beaucoup à perdre à se mettre en conformité avec la loi, c'est tout.

Pour le moment, la plupart des clients acceptent de se faire enfler par méconnaissance de leurs droits. Et certains cst en profite.

Il est plus facile d'attaquer son contradicteur sur un autre sujet que de se défendre sur le fond.

La bonne vieille méthode de l'écran de fumée.

Oui mais à ce petit jeu, pas sure que leur image de marque n'en prenne pas un coup (heu même sure, l'effet internet est radical et un client ravi amène un seul autre client, à contrario, un client mécontent et/ou abusé en fait perdre 10 voire 20 ), tout ça pour être perdant au final, une partie de poker menteur en somme, mais faire gaffe, très gaffe à l'adversaire ...

quand on a rien à se reprocher hein....

aamoi a écrit:

gill a écrit:

Oui, là, vraiment, je comprends pas le but de la manoeuvre...
au bout de 10 refus dans le dossier, ca va faire tache devant le juge

Bonjour,

Le but, pour nous, est clair. Ils poursuivaient un objectif pour essayer d'échapper au procès : tenter de mettre en cause notre agrément pour le faire annuler, en déposant, en septembre, une plainte à la DDPP nous accusant de servir des intérêts personnels.

Comme ça n'a pas fonctionné, ils espèrent au moins que leur dénonciation va empêcher le renouvellement de l'agrément. Il leur faut alors "tenir" pour que le procès n'est pas lieu tant que l'agrément actuel est valide. Il multiplient donc pour ça les incidents, même les plus absurdes.

Évidemment ils les perdent mais ce n'est pas forcément leur but de gagner (même si je suppose ils comptent sur un coup de chance).

Ils ont été jusqu'à engager un procès au tribunal administratif contre la préfecture, pour faire annuler la décision du préfet de ne pas engager d'enquête sur notre agrément. Le président du TA n'a même pas encore statué sur la recevabilité de cette requête, mais les sociétés du GROUPE TEBER AVENIR mises en cause, AMBITION LOIRE AIN LYONNAIS et AMBITION ISÈRE SAVOIE on déjà fait valoir qu'il faudrait suspendre le procès contre les clauses de leur contrat jusqu'au résultat de cette requête.

Du grand n'importe quoi mais en attendant ce dernier incident sera plaidé en octobre, jugé un peu plus tard , on espère malgré tout que le renouvellement d'agrément sera prononcé assez rapidement pour leur retirer tout espoir d'éviter le procès.

Parce que 5 ans ... ce serait long. Il leur faudrait faire preuve d'une sacrée imagination.

C'est plus qu'un film de science fiction (c'est irréel) ça explique pourquoi ni service qualité ni GA essayent encore de se justifier.
Surtout que même sur leur site internet ils arrivent à se rendre incohérent dans leur chiffres car lors de leur courrier présentant leur voeux pour la nouvelle année ils prétendent être 8 ème groupe français alors que précédemment ils étaient 9ème et dans leur dernière parution dans la presse ils sont une nouvelle fois 9ème ça laisse dubitatif sur la réalité de leurs chiffres.
On ne peut que douter du respect de leurs arguments de vente (sérénité, qualité, pour vous satisfaire).
Et pour les lecteurs qui souhaite se faire leur avis venez constater par vous même:  http://sinette38.forumconstruire.com
Vous y trouverez mes coordonnées.

Et de 5 ...

Nous apprenons que le président de la 9ème chambre du tribunal administratif de Versailles rejette la requête du GROUPE TEBER AVENIR comme étant manifestement irrecevable (art. R.222-1) du code de justice administrative.

Le président du tribunal estime en effet que le GROUPE TEBER AVENIR ne justifie pas d'un intérêt leur donnant qualité pour remettre en cause l'agrément de L'AAMOI.

Rappelons tout de même que c'est le GROUPE TEBER AVENIR qui, par son très compétent service juridique, prétendait que son contrat ne contient aucune clause illicite, et nous a encouragé à engager un procès.
Nous y avons seulement répondu favorablement devant le tribunal de grande instance de Lyon.

Cé qui ka la trouille du procès et se mord les doigts de nous avoir défié ?

C'est vrai que ça va vraiment faire tache dans le futur procès qui finira bien par arriver.

Allez GA, il vous reste encore à plaider l'incident n°3

Pour ce dernier, qui devait suspendre le procès jusqu'au résultat de la requête, et de l'appel de l'incident n°2, vous aurez quelque mal à le soutenir devant le juge après avoir été débouté des 2.
Mais bon. C'est votre conseil qui a demandé ce report probablement à votre demande. Monsieur P. est si sûr d'avoir raison...que vous ne pouviez pas perdre

Sommes nous bêtes ? Vous pouvez faire appel de l'ordonnance du tribunal administratif, et un pourvoi sur l'appel de l'incident n ° 2. Le ridicule ne tue pas...

Ceci étant vous justifiez à chaque fois un peu plus notre demande d'exécution provisoire du jugement futur. Merci d'avance.

Et une de plus dans la musette !

C'est hallucinant c'est du n'importe quoi!
Ils en perdent toute leur crédibilité.
C'est certainement la raison de leur silence sur les forums.

Bonsoir à TOUS, 

Courageux "chevaliers" de l'AAMOI...
Je vous avoue que je n'arrive pas à comprendre et éclaircir quelques points.
Je me permets d'avancer certains faits et tiens à disposition les documents ou devis.

Le CCMI a été lancé afin de soi-disant protéger le client,(pas le constructeur, ni les banques mais pourtant des contrats partenaires sont conclus entre eux, dont certaines banques laissent entendre que le dossier passerait mieux avec tels constructeurs, partenaires de cette banque, évidemment!!!) 

Je m’aperçois depuis deux ans (date à laquelle nous commencions nos démarches) que le nombre de VICTIMES est tout juste insensé, inconcevable ? Certains détournent les lois et en ressortent avec tous les avantages.
Mon impression personnelle, un GROS BUSINESS pour les GRANDS GROUPES de la construction, sans aucune valeur, aucune humanité.

Nous sommes à la recherche depuis des mois du constructeur pour notre PROJET, nous nous sommes "tapés" (veuillez accepter mes excuses, mais le mot est justifié, deux ans ) les 3/4 des constructeurs du 06, en rendez-vous, au bureau, sur le terrain etc...Nombreux sont ceux qui n'appliquent pas les règles du CCMI, ceux que nous avons rencontrés sont tous aussi fourbes les uns, et les autres RIEN de très clair, mais plutôt avec des propositions comme celles-ci (encore rencontré ce jour):
-payer l'ETUDE de sol avant, à notre charge, mais avec une ristourne si nous passons par tel bureau d'étude
-devoir signer des annexes (perverses)
-ne veulent pas prendre en compte l'ASSAINISSEMENT (fosse toutes eaux ou micro-station)dans le CCMI donc à charge du client
-pas de chiffrage détaillé 
-refus de modifier certains points car ce serait un tarif FORFAIT pour la structure !!!
BREF, le FLOU total.

Nous avons même rencontré sur différents chantiers les "artisans" sur des visites surprises de chantier de certains grands groupes, pas très loin de chez nous dans le 06,et ces "artisans" nous ont gentillement donné leur carte, résultat entreprise factice, une copie de nom d'une autre entreprise, on s'y laisserait prendre, et sur le chantier, seul le chef de chantier parlait français, ce qui laisse supposer que sa main d'oeuvre n'a pas les qualifications qu'il faut et vu l'âge de certains, c'est inquiétant. Alors je ne comprends pas comment ces groupes ne soient pas plus encadrés. On nous encadre NOUS.

Pourtant certains CONSTRUCTEURS SANS CCMI (Exemple :Chauvin, Poirot, Guillaumie (constructeurs bois) qui ont leurs artisans sont des passionnés et des enfants du Bois, plus que des commerciaux et ont assez de renommé pour ne pas prendre de CCMI, mais DU COUP cela bloque une certaine minorité pour l’accès à la propriété, vis à vis des banques qui ne souhaitent que du CCMI. 

POURQUOI les constructeurs proposant le CCMI ne se verraient pas REMETTRE UN DOCUMENT "TYPE STANDART" impossible à MODIFIER et qui serait OBLIGATOIRE pour TOUS LES CONSTRUCtEURS proposant le CCMI, plutôt qu'ils délivrent un CCMI a leur sauce, ils ne pourraient que mieux se tenir. Je ne sais pas un document TYPE CERFA, c'est pas compliqué, pour déposer un permis de construire c'est tels documents, pour obtenir une pièce d'identité c'est tel document, alors RECLAMONS un document STANDART et obligatoire pour le CCMI

Oups, désolée pour mes fautes d'orthographe et de conjugaison, je suis allée un peu vite  
J'ai pu rectifier 

Bonjour,

Ce que vous racontez là est bien malheureusement une triste réalité dans majorité des cas. Mais très souvent, le cst joue sur l'ignorance du client quant au cadre réglementaire du CCMI. Les commerciaux sont très forts pour créer un climat de confiance et bloquer le client dans un état d'esprit "il est sympa, je vais rien dire, je vais pas pourrir la relation". Pour cela, ils usent de familiarité, finissent par tutoyer et appeler le client par leur prénom.

Ensuite, quand il arrive que les choses se gâtent, ou plutôt que le client commence à se poser des questions dont la réponse serait dérangeante, il leur est plus facile d'invoquer la supposée confiance qui s'est installé, on l'a tous entendu.

Faites nous confiance, nous sommes des professionnel
nous faisons des maisons depuis XX années
...
...


Derrière tout cela, la réalité n'est qu'économique. Un cst n'a de constructeur que le nom puisqu'ils ne font rien d'autre que faire des plans, "suivre" (si on peut dire) les chantiers et surtout .... émettre des factures (là on peut leurs faire confiance, ils le font bien). Tout le reste est sous traité pourvu que la facture de l'artisan soit la plus basse possible. Le principal pour eu est d'avoir une maison qui tienne debout, soit ressemblante aux plans et dont les défauts soient pas trop visibles. Derrière leurs sourires de façade, la satisfaction du client, ils s'en contre foutent pourvu que la marge soit sauvée.

Il arrive souvent que justement la marge soit "menacée" par des erreurs ou des omissions. A ce moment, le constructeur tente un avenant en enfumant le client (on sait jamais, sur une malentendu, ça peut marcher) et malheureusement, dans la majeure partie des cas, ça marche, youpi, la marge est sauvée !!

Des fois le cst tombe sur un client un peu plus au fait que les autres qui vient mettre en péril la marge espérée sur la maison. Là, le vrai visage du cst est mis au jour (tu m'étonnes, tu veux lui faire perdre de l'argent). Le bras de fer commence et plus question de parler de confiance, vous savez la sacro sainte confiance montée par le commercial. C'est là que si le client est adhérent AAMOI, il a toute les armes pour non seulement gagner la bataille, mais aussi et surtout ... la guerre parce que des fois, guerre est un vrai qualificatif de la situation.

Pour en revenir au sujet et au Groupe Avenir. Certains cst prennent les devants et se permettent de créer des textes de loi, des règles au CCMI, voir un nouveau contrat qui n'a de CCMI que le nom. Beaucoup de clients se disent "tant pis, j'ai signé" mais en france, c'est pas parce qu'on a signé un contrat que pour autant toutes les clauses sont légales et doivent être appliquées (on est pas aux états unis).

Les seuls contrôles qui existent sont ceux effectués par les juges lors de contentieux devant les tribunaux et ça, les cst le savent. Beaucoup de clients se font avoir tous les jours mais personnes n'existent pour prévenir en amont. Qui n'en profiterait pas ?!

Dans le cas du groupe avenir, je ne sais pas si vous avez pris le temps de lire mais pour faire un gros résumé, un jour il a été mis au défit à l'aamoi de trouver des clauses litigieuses dans leurs contrats se croyant blanc comme neige. Défit pris au mot par l'aamoi qui a trouvé plusieurs irrégularités et aujourd'hui, cela se passe au tribunal. Le groupe avenir cherchant à se battre sur la forme plutot que sur le fond qu'ils savent indéfendable. La justice de notre pays étant ce qu'elle est, là procédure prendra encore un paquet de temps. Temps pendant lequel, le Groupe Avenir peut utiliser ses contrats prétenduments véreux au dépend des clients.

jjdu06 a écrit:

POURQUOI les constructeurs proposant le CCMI ne se verraient pas REMETTRE UN DOCUMENT "TYPE STANDART" impossible à MODIFIER et qui serait OBLIGATOIRE pour TOUS LES CONSTRUCtEURS proposant le CCMI, plutôt qu'ils délivrent un CCMI a leur sauce, ils ne pourraient que mieux se tenir.

Il existe une notice type ministérielle.
Et les constructeurs ont bien l'obligation de ne rien omettre des éléments faisant partie de cette notice.
 
Le problème c'est juste que certains constructeurs ne respectent pas la loi !

dargoll a écrit:

Bonjour,



Faites nous confiance, nous sommes des professionnel
nous faisons des maisons depuis XX années
.

t'as oublié plus de 400 maison par ans ...

jjdu06 a écrit:

POURQUOI les constructeurs proposant le CCMI ne se verraient pas REMETTRE UN DOCUMENT "TYPE STANDART" impossible à MODIFIER et qui serait OBLIGATOIRE pour TOUS LES CONSTRUCtEURS proposant le CCMI, plutôt qu'ils délivrent un CCMI a leur sauce, ils ne pourraient que mieux se tenir. Je ne sais pas un document TYPE CERFA, c'est pas compliqué, pour déposer un permis de construire c'est tels documents, pour obtenir une pièce d'identité c'est tel document, alors RECLAMONS un document STANDART et obligatoire pour le CCMI

Suite à mon message, je réitère ma demande:
Car une simple notice ministérielle n'a apparemment aucun sens.
Alors:
POURQUOI, à ce jour, IL n'est pas POSSIBLE de demander, je ne sais pas moi à l'assemblée, au ministère du logement, la CREATION de ce TYPE de document standart (comme un CERFA) qui se nommerait:
 "CERFA N° xxxx CCMI Réglementé" et certainement que beaucoup de vicieux se calmeraient, parce qu'il n'y a pas que le commercial qui est en cause, (lui fait ce qu'on lui demande, en grattant un peu..) et sachant le coût réel d'une maison

Je dirais le puissant lobby de la construction ....