Résolu Besoin d'aide pour les plan de ma maison

griottine a écrit:

Et je ne comprends pas pourquoi c'est si passionnel comme sujet.

Bonjour,

La réponse est dans ta question. Une maison, c'est plus que passionnel pour beaucoup de personnes.

Il n'y a qu'à voir les titres des récits "notre cocon", "notre nid d'amour", "notre dream house" et comme la version française existe "notre rêve" et j'oubliais "notre maison A NOUS" (pour éviter toute ambiguïté au cas ou ce serait "notre maison est celle du voisin")...

Ces titres sont révélateurs et hautement symboliques. Nous n'avons pas à faire uniquement à des considérations bassement matérielles (la largeur du couloir, les apports solaires, l'absence de structure porteuse...). Mais aussi à ce que les gens ont de plus cher : le foyer protecteur et rassembleur pour la famille.

Pour étayer ce que je dis : http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2[...]aalouf_m&part=80936

"La maison constitue, pour l'homme, le «ventre protecteur» et la «sécurité primordiale»".

"Le foyer est merveilleusement analysé sous l'angle de l'investissement psychologique qui lui est inhérent. Il est «le reflet de la vie des hommes, de leur effort physique, de leur peine, de leur état social, de leur degré d'évolution» (Deffontaines, 1972, pp. 9‑10). Il constitue, par conséquent, une «intensité, une affectivité, un être dont les éléments matériels, meubles, équipement sont la parure seulement»"

Et ils y ont mis du cœur pour concevoir ce foyer. Projet passionnant et passionnel, dans lequel on réfléchit hélas parfois trop avec le cœur et pas assez avec la tête.

Donc oui, je pense que ces personnes se sentent personnellement agressées lorsque l'on critique (même en argumentant) leur projet.

Tu auras beau leur présenter des critiques en les enrobant, en prenant mille précautions, en leur faisant la danse du ventre etc... : indirectement ces critiques se transformeront en attaques personnelles.

Tellement investies, elles ne savent pas relativiser et se dire "ils critiquent mon plan et non moi-même".

That´s life...

Oui, Pegasus, je suis bien d'accord avec ton analyse juste et pertinente.
La construction d'une maison a une charge émotionnelle et affective forte.
C'est souvent le premier projet commun d'un couple, on y met beaucoup, beaucoup de soi.
(encore que, quand on voit que certains signent encore le ccmi avant le terrain ... on se demande quelle investissement personnel ils y ont mis !!!)

Mais pourquoi le "plan" est plus passionnel que
- le taux du crédit ?
- la qualité des fondations, de leur ferraillage ?
- La présence de protection anti-termites ?
- La qualité des joints entre les briques ?
- La qualité et la pose des huisseries ?
- Le choix de tel ou tel chaudière ?

.... et j'en passe ...

Quand on lit les autres sections, on s'aperçoit, que parfois sans gants, des pros disent à des forumers que ce qu'à fait le cst n'est pas bon. Que ce qu'ils avaient prévu n'est pas une bonne solution.
Et il ne me semble pas lire des réactions aussi offusquées qu'ici.

Pourquoi dans la section plan dire
"ton cst n'a pas mis assez de fenêtres, connait-il la rt 2012 ?
"il y trop de place perdue en dégagements"
"le wc face la table de la salle à manger ce n'est pas possible"
"les portes en pétale c'est joli mais peu fonctionnel"
"il manque un wc dans le coin nuit"
"un garage de 3m de large ne pourra pas accueillir une voiture ayant des portières"
... etc
Pourquoi est-ce perçu comme une attaque personnelle des gens qui mettent leur plans ?
On n'est pas en train de leur dire qu'ils sont nuls, idiots, qu'ils ont un gros nez, qu'ils ne savent pas faire la tarte aux pommes ....
Non, on parle d'un plan, JUSTE d'un plan !!!!
de ses points positifs ou négatifs ... de ce qui est améliorable ...

j'avoue que l'âme humaine est parfois insondable et incompréhensible pour moi.

J'ai édité mon message précédent.
On doit avoir des éléments de réponse dans la thèse.

"L'exploration de la manière selon laquelle les individus conceptualisent et catégorisent leur habitat fait ressortir plusieurs catégories. Celles-ci reflètent non seulement le style architectural, mais aussi les caractéristiques personnelles et sociales du foyer et des propriétaires."

Pegasus31 a écrit:

griottine a écrit:

Et je ne comprends pas pourquoi c'est si passionnel comme sujet.

Bonjour,

La réponse est dans ta question. Une maison, c'est plus que passionnel pour beaucoup de personnes.

Il n'y a qu'à voir les titres des récits "notre cocon", "notre nid d'amour", "notre dream house" et comme la version française existe "notre rêve" et j'oubliais "notre maison A NOUS" (pour éviter toute ambiguïté au cas ou ce serait "notre maison est celle du voisin")...

Ces titres sont révélateurs et hautement symboliques. Nous n'avons pas à faire uniquement à des considérations bassement matérielles (la largeur du couloir, les apports solaires, l'absence de structure porteuse...). Mais aussi à ce que les gens ont de plus cher : le foyer protecteur et rassembleur pour la famille.

Pour étayer ce que je dis : http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2[...]aalouf_m&part=80936

"La maison constitue, pour l'homme, le «ventre protecteur» et la «sécurité primordiale»".

"Le foyer est merveilleusement analysé sous l'angle de l'investissement psychologique qui lui est inhérent. Il est «le reflet de la vie des hommes, de leur effort physique, de leur peine, de leur état social, de leur degré d'évolution» (Deffontaines, 1972, pp. 9‑10). Il constitue, par conséquent, une «intensité, une affectivité, un être dont les éléments matériels, meubles, équipement sont la parure seulement»"

Et ils y ont mis du cœur pour concevoir ce foyer. Projet passionnant et passionnel, dans lequel on réfléchir hélas parfois trop avec le cœur et pas assez avec la tête.

Donc oui, je pense que ces personnes se sentent personnellement agressées lorsque l'on critique (même en argumentant) leur projet.

Tu auras beau leur présenter des critiques en les enrobant, en prenant mille précautions, en leur faisant la danse du ventre etc... : indirectement ces critiquent se transformeront en attaques personnelles.

Tellement investies, elles ne savent pas relativiser et se dire "ils critiquent mon plan et non moi-même".

That´s life...

Un bon résumé de ce que je pense

Je veux bien croire que certains essai d'aider ou d'ouvrir les yeux aux membres qui sont dans leur monde avec la future construction de leur nid d'amour .
Mais il y a des façons de dire les choses pour ne pas choquer .

Visiblement c'est pas facile d'expliquer les choses sans choquer

J'aimerais bien connaitre le nombre de membres qui ont quitté le forum après être passé par la section plan

Je dirais juste dommage

Intéressant.
Je prendrai le temps de regarder cette thèse.
Merci pour le lien

Philippe,

dans ce sujet,
Avant qu'amandine ne prenne la mouche, quelles sont les phrases qui te choquent ou qui te semblent incorrectes ?





PS : question sans arrière pensée et sincère : je voudrais vraiment comprendre ce qui est choquant ici au point qu'amandine se sente attaquée, ce qu'elle a répété à plusieurs reprises.

M'enfin, si déjà certains sont vexés parce que des inconnus du net (qu'ils ne rencontreront jamais) ont critiqué un dessin, je me demande comment ces personnes font dans la "vraie vie" quand on les attaque pour des choses bien plus importantes...

Bonjour griottine ,

Ce qui me choque c'est la façon que vous avez de répondre aux membres qui ne cherche que du réconfort et éventuellement des conseils bien ciblés .
Mais il y a une façon de dire les choses sans offusquer .

Je suis bien conscient que certains viennent ici avec un plan pour demander des avis , mais ils ont déjà figé dans leur tête les choses sur lesquels ils demandent de l'aide mais il faut être cool et ne pas leurs casser la baraque .

Si vous pouviez arrondir les angles , cela serait profitable pour tous .

Pegasus31 a écrit:

M'enfin, si déjà certains sont vexés parce que des inconnus du net (qu'ils ne rencontreront jamais) ont critiqué un dessin, je me demande comment ces personnes font dans la "vraie vie" quand on les attaque pour des choses bien plus importantes...

Bonjour Pegasus31 ,

Ici comme dans la vie , il y a des gens de tout horizon et ils arrivent ici avec leurs sensibilités et certains ce braques plus vite que d'autres .

Je suis aussi d'accord que certains poussent le bouchons un peu loin et profite un maximum sans rien apporter , mais il faut de tout pour faire un monde ( et aussi un forum )

Philippe29 a écrit:

Ce qui me choque c'est la façon que vous avez de répondre aux membres qui ne cherche que du réconfort et éventuellement des conseils bien ciblés .
Mais il y a une façon de dire les choses sans offusquer .

Je pense qu'ici je ne suis pas inclue dans le "vous" ou alors je n'y comprend vraiment rien vu la teneur du seul message que j'avais laissé.

Philippe29 a écrit:

Si vous pouviez arrondir les angles , cela serait profitable pour tous .

Certes.
Mais même les messages mieux écrits sont souvent mal perçus.
Alors ... mieux vaut se taire, non ?

**utilisateur banni** a écrit:

Quelques fois on a des réactions saines. Je me souviens d'un qui était super content de son plan qui le défendait gentiment et quand je lui ai dit que son séjour verrait le soleil de 14h à 16h après avoir dit plusieurs fois que l'exposition n'allait pas sans plus de précision et qu'il ne comprenait pas, là il a compris et dit de lui même "meeeeeeeeeeeeeeeeeeeerde, mon plan est nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuul !"

.

Bonjour **utilisateur banni** ,

Ben voilà , c'est un peu comme ça que je vois les choses .
Les membres qui ont les connaissances et l'envie de partager leurs logiques expliquent leurs points de vue avec diplomatie et après c'est à l'auteur du post de faire le point lui même sur ce qui est bien pour lui ou pas .

Si il veut habiter dans une maison avec 1/4 d'heure de soleil par jour , c'est son problème et il pourra dire que sur FC il y a bien eu des gens sympas qu'il l'avait prévenu

Mais au moins il garde une bonne image de FC et pas d'une agression ( un ressenti ) c'est un peu l'image que chris et JC essai d'avoir et je pense que ça serait plus agréable pour tout le monde .

griottine a écrit:

Philippe29 a écrit:

Ce qui me choque c'est la façon que vous avez de répondre aux membres qui ne cherche que du réconfort et éventuellement des conseils bien ciblés .
Mais il y a une façon de dire les choses sans offusquer .

Je pense qu'ici je ne suis pas inclue dans le "vous" ou alors je n'y comprend vraiment rien vu la teneur du seul message que j'avais laissé.

Philippe29 a écrit:

Si vous pouviez arrondir les angles , cela serait profitable pour tous .

Certes.
Mais même les messages mieux écrits sont souvent mal perçus.
Alors ... mieux vaut se taire, non ?

Je ne vise personne en particulier
C'est un ensemble et un ressenti que j'ai dans cette section depuis fort longtemps .

Pour ce qui de se taire , je pense que la réponse est un peu dans cette optique .
Mais bon il n'est pas facile de le faire quand on aime aider son prochain

Le problème c'est que certains sont bornés ou tombe sur le jour ou l'interlocuteur n'est pas en forme ( et là encore je ne vise personne ) et du coup il vaut mieux passer à autre chose

Philippe29 a écrit:

Les membres qui ont les connaissances et l'envie de partager leurs logiques expliquent leurs points de vue avec diplomatie et après c'est à l'auteur du post de faire le point lui même sur ce qui est bien pour lui ou pas .

Si il veut habiter dans une maison avec 1/4 d'heure de soleil par jour , c'est son problème et il pourra dire que sur FC il y a bien eu des gens sympas qu'il l'avait prévenu

Mais au moins il garde une bonne image de FC et pas d'une agression ( un ressenti ) c'est un peu l'image que chris et JC essai d'avoir et je pense que ça serait plus agréable pour tout le monde .

Oui, mais relis les premiers messages d'iguanek ou de Pegasus sur ce sujet :
c'est ce qu'ils ont fait : relever des points posant pb dans ce plan.
Ce sont des remarques factuelles, de simples constats.
Je ne vois VRAIMENT pas où amandine a été agréssée.
Et pourtant elle s'en plaint.

C'est là qu'est le mystère pour moi.


Après ce que je veux bien comprendre, c'est que c'est pénible quand c'est trop insistant.
On dit les choses une fois, si la personne ne veut pas l'entendre ou l'entend mais s'en accommode c'est son pb.
En tout cas c'est ce que je pense.
Si qq1 me dit "je sais bien que les wc dans la cuisine c'est pas top mais ça me va", moi, franchement ça m'est égal, complètement égal.

**utilisateur banni** a écrit:

Philippe29 a écrit:

Bonjour griottine ,

Ce qui me choque c'est la façon que vous avez de répondre aux membres qui ne cherche que du réconfort et éventuellement des conseils bien ciblés .
Mais il y a une façon de dire les choses sans offusquer .

Je suis bien conscient que certains viennent ici avec un plan pour demander des avis , mais ils ont déjà figé dans leur tête les choses sur lesquels ils demandent de l'aide mais il faut être cool et ne pas leurs casser la baraque .

Si vous pouviez arrondir les angles , cela serait profitable pour tous .

Il faudrait peut être deux sections plans. Une "venez m'aider j'y arrive pas" et une " venez voir comme mon plan il est bôôôôô" section sur laquelle on ne pourrait pas intervenir

c'est peut être la solution

Il est vrai que vous aidez énormément les membres , mais il y a beaucoup de susceptible et aussi comme tu le dis des gens qui viennent demander de l'aide avec un plan ou il ne faut rien modifier .

Après pour ce qui est de perdre son temps à faire un plan pour aider , il est clair que ça prend du temps et malheureusement des fois on se rend compte que l'auteur du post a déjà tout figé dans sa tête .
Mais c'est aussi ça la toile , des gens qui croient que l'on peut tout demander sans avoir rien à donner en retour

Au delà de l'hyper-susceptibilité et de la fierté de certains demandeurs, une chose m'interpelle particulièrement chez eux : quand le plan "nul" a été fait par un professionnel, ils s'en prennent aux "méchants" du forum au lieu de s'en prendre à leur constructeur.
ça ne les dérange pas de faire un chèque de 100-150-200... k€ pour avoir un plan aussi mal pensé, fait par un "professionnel" ?


Je me souviens lors de la première proposition de notre architecte, j'avais posté le plan sur le forum. Toute la "clique" habituelle avait critiqué (de manière pertinente) mon plan.
Résultat : une tonne d'incohérences (garage impraticable, des angles et recoins partout, hyper coûteux etc...).

Oui, ça m'a un peu contrarié, mais ça m'a surtout mis en colère contre l'architecte à qui je faisais un chèque de plusieurs milliers d'€.

Je peux vous dire que suite aux retours du forum, on a rencontré l'architecte, assez remontés. Et on l'a mis devant ses incohérences.

Il a tout repris de A à Z.

Ceci pour dire que je pense que ces personnes, en plus d'être susceptibles, se trompent également de cible : elles devraient blâmer leur constructeur plutôt que les "méchants du forum"...
Quand on leur dit "c'est impensable qu'un professionnel vous ait fait un tel plan, vous devriez en changer...", si même ça ce n'est pas intégré...

Bon, ça tourne en rond.

oui, je suis 100% d'accord, il faut juger les plans et non leur auteur, le dire avec tact car c'est un sujet chargé d'affect, ne pas insister et laisser le porteur de projet libre de ses choix...
Mais encore une fois, je ne trouve toujours pas ce qu'il y a de choquant dans les premiers messages d'iguanek, someone ou pegasus,ou même d'Elisa et ce qui fait que l'auteur de ce fil se soit sentie agressée.
Etce qui fait que les lecteurs extérieurs (Philippe) aient trouvé de "choquant" ici.
Si une bonne âme pouvait m'éclairer (concrètement) ce serait bien aimable.



Mais je crois que le fond de ce débat est stérile, il y aura toujours les gentils primo-posteurs présentant naïvement leurs plans, pleins de bonnes intentions, avec politesse et correction et les méchants intervenants, pleins de fiel et d'amertume leur crachant au visage et leur disant la nullité de leur plan sans prendre de gants.
En tout cas, c'est comme ça que c'est perçu si j'entends bien.

Hello tout le monde,

Pour le coup, je suis d'accord avec Philippe, Amandine a le droit de ne pas adhérer aux propositions. Elle a remercié pour le temps passé et les propositions et expliqué pourquoi elle ne les a pas retenues. Je pense comme tout le monde qu'elle a eu grand tort, que ce plan est une catastrophe, mais ça reste sa maison et son crédit, n'est-ce pas? Par conséquent, j'ai trouvé les propos qui ont suivi agressifs et cela justifiait le fait qu'Amandine ait retiré ses plans.


Je sais le temps nécessaire à se triturer les méninges et à bidouiller de nouveaux plans, j'en ai fait quelques-uns. Mais on aime bien, non? Sinon qu'est-ce qu'on ferait encore ici? Je sais aussi à quel point c'est frustrant quand quelqu'un n'arrive pas à se sortir d'un plan mal fichu et se rendre à l'évidence que les idées données sont 1000 fois meilleures. Pour ma part, si la personne prend le peine de débriefer les réponses et de remercier les intervenants, ben ça me va. Allez savoir si les idées ne feront pas leur chemin dans leur tête d'ici quelques jours. C'était pas du temps perdu, quelqu'un a demandé des avis, on lui a donné. Elle prend ou elle prend pas. Il n'y a pas de regret a avoir, "le job" ayant été fait, les avertissements donnés. Il y aurait plus de regrets a avoir si comme dans le cas d'Elisa il n'y avait pas eu assez de commentaires.

Là ou ça coince (toujours pour ma part), c'est quand il n'y a pas de réponse sur une proposition, ni ça me plait, ni ça me plait pas, pas de remerciement pour le temps passé à répondre, ou pire à pondre un plan, comme si ça se faisait d'un claquement de doigts. Là oui, c'est de l'impolitesse.

Je ne pense pas que les cas où les gens viennent ici en pensant que leur plans sont parfaits soient si fréquent que ça. Je pense que souvent, c'est difficile et ça fait peur de remettre ses plans en question (le côté irrationnel et passionnel du post de Pegasus). Pour moi Amandine s'est dit on ne pourra avoir qu'une petite surface, donc il faut traquer les m2 perdus donc vade retro les couloirs. Et que c'est devenu sa priorité. Difficile de sortir de là et de considérer que ces couloirs ne seront pas de la place perdue mais du confort au quotidien, puisque son rêve à elle c'est d'avoir une grande pièce de vie. Bon, ce n'est que mon interprétation de la chose, hein, ça vaut ce que ça vaut

Petroucka,

Ce n'est pas le fait qu'Amandine ait adhéré ou non aux propositions qui me pose pb.
Comme tu le dis très bien, c'est son choix, son crédit, sa maison, son mode de vie.
Je partage ton point de vue à ce sujet.


Mais relis ce fil.
Dès le début Amandine s'est dit choquée par les remarques des uns et des autres, qui au final n'étaient qu'un relevé des points problématiques du plan.

dis-moi, toi, où tu perçois des choses agressives et choquantes dans les 3 ou 4 premiers messages de ce fil, juste avant qu'amandine ne se soit dit "choquée" "agressée" ?
C'est le choix des mots ? la construction des phrases ? pas assez de conditionnels ? les phrases ne sont pas assez "enrobées" ? il manque des smileys soouriants ?

Bon alors je viens de relire encore une fois!

Donc pour moi, je suis d'accord avec toi, au début pas d'agression (on a vu bien pire), mais à ce moment (toujours pour moi) Amandine a dit qu'elle qu'elle avait l'impression qu'on trouvait que son plan c'était "de la daube (entre autres)", et que c'était difficile à avaler puisque pour elle son plan était plutôt chouette à la base. Elle s'est probablement imaginé qu'il n'y aurait que des détails à changer et là on lui dit qu'il faut faire la grande révolution (et on a raison, je le répète)

Là où ça se gâte c'est à partir du message de Horca et les mots choquées et agressée ne sont venus qu'après les messages qui ont suivi. Non?

Oui en effet. Même si elle interprète quand elle dit que les intervenants lui ont dit que son plan était de "la daube".



En tout cas, ce fil aura eu le mérite d’héberger une discussion intéressante.
Merci tous.
A bientôt peut-être.

Bonne journée.

**utilisateur banni** a écrit:

Le fil de la mort

Horca a parfaitement décrit la situation.

Pourquoi vous aider pour une salle de bains alors que l'ensemble du plan est à reprendre ?

Ca commençait bien, vous disiez être ouverte à toute proposition et on voit que vous êtes bloquée (ou bloqués) sur un plan de base inconfortable et que vous ne voyez pas les qualités des plans qu'on vous propose.

Bon, c'était tout de même mal parti avec des dimensions du garage fausses, des dimensions de cloison autour du garage forcément fausses, elles sont forcément plus épaisses que les cloisons séparatives entre pièces.

La qualité des propositions faites est infiniment supérieure au plan de base.

Certes cette qualité est théorique parce que nous ne connaissons pas l'environnement, mais leurs distributions sur une échelle de moins l'infini à plus l'infini tendent vers plus l'infini alors que votre plan tend vers moins l'infini.

Refuser de voir l'évidence, c'est terrible. J'espère que les émissions du genre "cherche à vendre ma maison désespérément" existeront toujours le moment venu car je crains fort que vous en ayez besoin.

Pourquoi croyez vous que les règlements de salubrité des logements loués interdisent que les wc ouvrent directement dans la pièce où l'on cuisine ou dans la pièce où l'on prend ses repas ?

Le votre offre cet disposition, wc convivial permettant de continuer la conversation du petit déj' au digestif du soir.

Si c'est vous qui êtes l'auteur de ce plan, le professionnel qui devrait vous conseiller aurait dû vous mettre en garde. Probablement que c'est un pur commercial uniquement attaché à sa commission et se moquant éperdument de votre confort.

Mais c'est vrai qu'on peut faire n'importe quoi quand on est propriétaire.

Dans certains pays "pauvres" d'Europe, les plans d'aménagement sont joints au permis de construire et si les normes ne sont pas respectées le dossier est rejeté. En France pays des normes, on ne joint plus le plan d'aménagement, pas assez de fonctionnaires pour vérifier que tout est respecté au niveau salubrité. Et plus de visite de conformité pour les mêmes raisons.

Au fait, les cloisons proposées par votre constructeur font combien d'épaisseur ? 5 ou 7 cm ?

Pour finir je vais vous faire une description de la vie dans votre plan.

Vous arrivez après une sortie à pied, la pluie vous a surprise. Vous êtes trempée jusqu'à l'os.

Vous poussez la porte d'entrée, merde, pas de placard pour laisser le vêtement mouillée et les godasses trempées.

Godasses qui font déjà un bel empilement façon accumulation de César. Vu comme ça c'est artistique.

Zut votre compagnon est là dans le canapé à discuter avec son abruti de collègue que vous détestez tant.

Pour la douche chaude réconfortante, il va falloir passer d'abord par la chambre chercher des affaires sèches mais garder vos affaires mouillées, pas question de passer devant le vieux libidineux qui n'attend que ça avec votre mini peignoir qui ravi tant l'oeil de votre compagnon.

Vous mouillez un peu les affaires sèches en haïssant cette porte de chambre qui ouvre sur le séjour, vous allez dans la salle de bains, vous vous déshabillez, et là, violente colique, il faut aller aux toilettes.

Merde, il faut se rhabiller avec l'autre crétin dans le salon et cette saloperie de chiotte qui ouvre pleine vue sur la pièce de vie. Vous avez le choix entre remettre vos vêtements trempés ou de mouiller un peu plus les vêtements secs.

Vous voilà aux toilettes, Aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh ça fait du bien, prrrrrrrrrrrooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuut , plouf, plouf plouf, prrrrrroooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuut, ça vous rappelle que l'on entend tout, vous pestez tous les matins contre votre compagnon quand vous prenez tranquillement votre petit déj' et que lui joue de la trompette et évacue avec force bruits ses intestins dans les chiottes.

En plus c'est un jour à odeur, quand vous ouvrez la porte pour retourner à la douche les effluves se répandent illico vers le séjour, double honte.

Vous maudissez l'absence de couloir rendant plus intime le coin chambres, toilettes, salle d'eau. Mais quelle idée à la kon ce pseudo loft, c'est vraiment invivable.

Le lendemain jolie maman dort dans le canapé du salon. Vous venez de finir avec votre compagnon un super méga gros calin en toute discrétion en se retenant de crier dans votre chambre. Quand on a envie on a envie, même la présence de jolie maman ne vous l'a pas enlevée cette envie. Classique, besoin d'aller aux toilettes après. Pas question de sortir nue en tenant votre nuisette bien serrée entre vos jambes pour éviter les traces sur le carrelage (désolé pour les détails crus). On ne sait jamais, en plus il vous a semblé entendre jolie maman bouger. Après avoir enfilé votre super joli mini peignoir et enfilé une culotte, vous sortez de la chambre, et là effectivement jolie maman est debout. elle se dirige aussi vers les toilettes ? Ouf non, elle va vers la cuisine prendre un verre d'eau.

Là aussi vous maudissez cette conception idiote de la porte de la chambre donnant direct sur le salon.

Et vous repensez aux conseils reçus sur forum construire que vous n'avez pas voulu entendre, écouter, comprendre, retenir. Votre simili loft c'est votre idée, pas question d'en changer malgré les mises en garde et les bonnes solutions proposées.

Vous vous dites :"Ces vieux c_ons (surement des jeunes aussi dans la bande) avec leur expérience qui est une lanterne servant à éclairer le chemin parcouru (Confucius) ils n'avaient pas tort, cette lanterne éclairait aussi le chemin sur lequel je m'engageais."

J'espère que vous aurez compris la force de ce scénario. Plutôt que de dessiner des circulations sur votre plan j'ai préféré faire une jolie description de la vraie vie dans une maison.

Si vous ne changez rien, bonne chance, si vous décidez de changer vos plans bonne continuation.

Etre jeune et insouciant ne devrait pas empêcher de réfléchir, surtout pour le plus gros achat de votre vie.

Quand on dit que le temps de la réflexion est le meilleur investissement lors de la conception d'une maison ça n'est pas pour rien.

Ce temps vous ne l'avez pas pris ayant signé un CCMI à la vitesse de la lumière. Il est encore temps de corriger si vous le souhaitez tous les points noirs de votre plan, il faudra faire des compromis mais il peut être infiniment meilleur. Et peut être payer des plus valus que vous n'auriez pas eu en prenant le temps d'analyser et corriger les défauts de votre plan. Dure loi du commerce, les changement après signature sont facturés 10 fois leur prix normal quand vous ajoutez quelque chose, quand vous retirez quelque chose la déduction est de 1/10 du prix normal.

A vous de saisir l'opportunité ou pas, à vous de valoriser votre projet ou de la garder proche du niveau zéro du confort et donc de construire un truc invendable quand vous devrez déménager.

Je pense que ce temps que je vous ai consacré ne servira à rien, comme celui consacré par les autres forumeurs à essayer de vous aider mais ça m'a fait plaisir de vous écrire.

j'ai ris !!!!! ça sent le vécu ça !

Pour info à Amandine , les liens extérieur ne sont pas autorisés par la charte du forum
Les double pseudo également .

Donc repartons sur de meilleurs base si bien sur vous êtes toujours dans le coin .

Cdlt

Bonjour,

puisque j'interviens ici à titre PERSO et que j'ai participé au post, je vais répondre ici :

j'avais commencé un début de réponse après Petrouchka mais pas posté alors je vais ré-écrire le principal :

z'avez vu les messages ?
elle nous balance un "plan" en demandant nos avis ;
après une proposition elle répond que non çà n'ira pas car son "plan" n'est pas aux bonnes cotes (et que la cuisine fait 2.2 et pas 2.68 comme elle l'a noté...)

z'avez vu les heures des messages ?
avant l'apéro elle nous dit que nos suggestions ne conviennent pas qu'elle garde son plan MAIS qu'elle attend nos idées pour la sdb

après le digestif elle revient biper parce qu'on est des vilains ???!!!
et entre temps, elle n'a fait AUCUNE suggestion, AUCUN essai pour qu'on avance ENSEMBLES sur SON projet !!!
et faudrait s'esssscuser de l'avoir fait fuir ?
lui offrir des chocolats pour qu'elle revienne ?

Philippe29 a écrit:

griottine a écrit:

Philippe29 a écrit:

Ce qui me choque c'est la façon que vous avez de répondre aux membres qui ne cherche que du réconfort et éventuellement des conseils bien ciblés .
Mais il y a une façon de dire les choses sans offusquer .

Je pense qu'ici je ne suis pas inclue dans le "vous" ou alors je n'y comprend vraiment rien vu la teneur du seul message que j'avais laissé.

Philippe29 a écrit:

Si vous pouviez arrondir les angles , cela serait profitable pour tous .

Certes.
Mais même les messages mieux écrits sont souvent mal perçus.
Alors ... mieux vaut se taire, non ?

Je ne vise personne en particulier
C'est un ensemble et un ressenti que j'ai dans cette section depuis fort longtemps .

Pour ce qui de se taire , je pense que la réponse est un peu dans cette optique .
Mais bon il n'est pas facile de le faire quand on aime aider son prochain

...

Philippe : as-tu déja essayé de dire à un "nouveau" que le plan proposé par le commercial est mal foutu n'est pas optimisé pour le coté fonctionnel ?
puis de proposer d'autres aménagements ?

S'il faut se mettre en mode yoyozozo pour ne pas contrarier je sais faire
et on a ce qui faut

Philippe29 a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Quelques fois on a des réactions saines. Je me souviens d'un qui était super content de son plan qui le défendait gentiment et quand je lui ai dit que son séjour verrait le soleil de 14h à 16h après avoir dit plusieurs fois que l'exposition n'allait pas sans plus de précision et qu'il ne comprenait pas, là il a compris et dit de lui même "meeeeeeeeeeeeeeeeeeeerde, mon plan est nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuul !"

.

Bonjour **utilisateur banni** ,

Ben voilà , c'est un peu comme ça que je vois les choses .
Les membres qui ont les connaissances et l'envie de partager leurs logiques expliquent leurs points de vue avec diplomatie et après c'est à l'auteur du post de faire le point lui même sur ce qui est bien pour lui ou pas .

Si il veut habiter dans une maison avec 1/4 d'heure de soleil par jour , c'est son problème et il pourra dire que sur FC il y a bien eu des gens sympas qu'il l'avait prévenu

Mais au moins il garde une bonne image de FC et pas d'une agression ( un ressenti ) c'est un peu l'image que chris et JC essai d'avoir et je pense que ça serait plus agréable pour tout le monde .

Pour moi, le "+" de FC par rapport aux autres sites-forum c'est justement le sérieux (ou disons plutot la fiabilité dans la bonne humeur) des réponses grâce aux qualités des zintervenants (qualités perso, humaines et aussi pro pour certains bref ce mélange qui permet les échanges constructifs) ,
si, si je le pense vraiment alors merci à tous

alors par contre si la bonne image doit convenir à tous ceux qui passent sur FC il va falloir ajouter quelques panneaux du genre :

et je passe sur les "alloooos mais quoiiiii" et autres qui deviendront bientot indispensables... pour maintenir l'audimat.


Comme je l'ai dit plus haut, je suis là à titre perso et mon avis ne vaut que 1/206265 il en reste 206264... oufffff pas d'impact

Bonjour,

Je rejoins Philippe29, je pense qu'il est possible d'arrondir les angles parfois. Pour répondre à la question "quelles sont les phrases blessantes ?", voici ce qui moi m'a un peu choquée dans les réponses et qui m'aurait également blessée à la place d'Amandine :

horca a écrit:

Amandine66 a écrit:

Je conçois que ça ne plaise pas à tout le monde mais ça nous va à nous donc c'est le principal xD
merci a tous d'avoir perdu entre 5 min et 1h sur mon projet mais en fait je prefere rester avec une maison qui ne ressemble a rien ....

Par contre un peu d'aide ici : car pas une seule proposition pour le moment merki https://www.forumconstruire.com/construire/topic-246443.php
pouvez vous de nouveau perdre votre temps ici svp pour qu'a la fin je vous dise que mon implantation est la meilleure et que je n’étais pas prête a écouter vos conseil !

arffff je viens de perdre 15 min a lire ce post en entier pour filer un coup de main et quand j'ai vu la tournure que ça prenait j'ai reperdu 5 min a répondre ....

Ici pour moi Horca se moque d'Amandine, ce qui est déjà une attaque en soi.
Il dit que la maison "ne ressemble à rien", c'est un jugement, il aurait pu dire que la maison ne lui convient pas. Si elle convient à Amandine tant mieux pour elle. Il dit également qu'il a perdu du temps, je trouve que c'est une manière de ne pas reconnaitre qu'elle a lu nos réponses, et qu'elle nous a remerciés même si elle préfère son plan.
Je rejoins les messages qui disent que ce n'est pas une perte de temps, on donne notre avis pour aider Amandine, elle prend, elle prend pas... ben dans tous les cas c'est utile, elle fait son choix en connaissance de cause.

Amandine n'a pas appliqué nos conseils mais elle les a lus, elle a remercié pour ça. Je trouve qu'elle ne méritait pas qu'on se moque d'elle en retour, même si ses choix ne sont pas ceux que nous ferions. Un peu de tolérance ne fait pas de mal... tolérer que quelqu'un préfère son plan qui nous parait mauvais par exemple

Ca fait longtemps que j'envisage de m'inscrire sur FC, ce post est parfait pour un premier message...

c'est compliquer de se lancer dans une construction... Plus le budget est serré, moins on a l'impression de pouvoir faire valoir nos goûts/envies/besoins auprès du constructeur.
Et le plan d'une maison, ce n'est pas comme l'épaisseur des cloisons ou autres éléments techniques. C'est le reflet de notre façon de vivre!
J'en connais qui ont un canapé plus grand que leur cuisine, une entrée aussi grande que le salon, une pièce à vivre gigantesque et des chambres minuscules. Rien qu'avec ces clichés on imagine la personnalité des occupants. C'est viscéral. Quand on entre dans une maison inconnue, on sait tout de suite si on va s'y sentir bien ou pas.

C'est pour ça que votre participation est si importante, et que vos remarques sont en même temps si dures à accepter!

Tous ceux ayant particpé on voulu aider Amandine à concevoir un chez elle le plus agréable possible (la variété des propositions indique bien que vous avez essayé de comprendre ses attentes. Mais je pense qu'elle y a lu une critique de sa façon d'être...

Je ne connaissais pas encore le forum quand j'ai signé pour mes plans. Est-ce que j'aurais oser les mettre? En tout cas, tout ce que j'ai lu me conforte dans l'idée que les bonnes volontés (même avec un fichu caractère) font plus avancer les choses qu'être tout seul fasse à un commercial...

Merci aux habitués, bonne construction Amandine

"Et le plan d'une maison, ce n'est pas comme l'épaisseur des cloisons ou autres éléments techniques. C'est le reflet de notre façon de vivre!" de annab74


Bonjour et bienvenue! Vous m'avez enlevé les mots de la bouche ...A mon sens, le fond du problème est surtout là. Puisque le plan que l'on vous montre, on s'y est projeté, ca nous convient. Je vois sur le forum beaucoup de maisons où jamais je ne pourrais habiter, et beaucoup n'habiterait jamais dans la mienne (si, pour les vacances, 2 semaines )


Quand sur FC vous dites "Quel horreur les WC qui donne sur la pièce de vie!" (trèèèès fréquemment dit...) traduisez : "Vous n'êtes pas vraiment branché hygiène chez vous ou quoi?" ...Enfin, je ne reviens pas sur la fina analyse déjà faite.


Bonne journée à tous

On peut très bien avoir un plan parfaitement original, adapté à la façon de vivre de chacun MAIS qui intègrent les fondamentaux en terme de praticité et de confort au quotidien.

Quand je lis que certains sont contents de ("on a eu ça et ça nous convient") :
- garage impraticable
- pas de porte garage/partie habitable ("ça ne nous dérange pas de vider le coffre en hiver sous une pluie battante").
- la porte des WC à 2m de la table à manger
- la porte des WC qui oblige à monter sur la cuvette des WC pour pouvoir sortir
etc...

Et puis après, j'entends des personnes de mon entourage qui ont fait construire, me dire "surtout ne fais pas la même erreur que nous, ne mets pas tes WC dans la pièce de vie !" et autre "le garage est trop juste, on voulait changer de voiture pour prendre plus grand, mais ça ne rentrera pas. Il aura fallu un garage de 50 cm plus long"...

C'est ce que l'on répète à longueur d'année sur le forum. Du BSP avant tout (Bon Sens Paysan).

"plan original" (=le reflet de notre façon de vivre) n'est pas incompatible avec "plan fonctionnel"...

***** a écrit:

Bonjour,

puisque j'interviens ici à titre PERSO et que j'ai participé au post, je vais répondre ici :

j'avais commencé un début de réponse après Petrouchka mais pas posté alors je vais ré-écrire le principal :

z'avez vu les messages ?
elle nous balance un "plan" en demandant nos avis ;
après une proposition elle répond que non çà n'ira pas car son "plan" n'est pas aux bonnes cotes (et que la cuisine fait 2.2 et pas 2.68 comme elle l'a noté...)

z'avez vu les heures des messages ?
avant l'apéro elle nous dit que nos suggestions ne conviennent pas qu'elle garde son plan MAIS qu'elle attend nos idées pour la sdb

après le digestif elle revient biper parce qu'on est des vilains ???!!!
et entre temps, elle n'a fait AUCUNE suggestion, AUCUN essai pour qu'on avance ENSEMBLES sur SON projet !!!
et faudrait s'esssscuser de l'avoir fait fuir ?
lui offrir des chocolats pour qu'elle revienne ?

Philippe29 a écrit:

griottine a écrit:

Philippe29 a écrit:

Ce qui me choque c'est la façon que vous avez de répondre aux membres qui ne cherche que du réconfort et éventuellement des conseils bien ciblés .
Mais il y a une façon de dire les choses sans offusquer .

Je pense qu'ici je ne suis pas inclue dans le "vous" ou alors je n'y comprend vraiment rien vu la teneur du seul message que j'avais laissé.

Philippe29 a écrit:

Si vous pouviez arrondir les angles , cela serait profitable pour tous .

Certes.
Mais même les messages mieux écrits sont souvent mal perçus.
Alors ... mieux vaut se taire, non ?

Je ne vise personne en particulier
C'est un ensemble et un ressenti que j'ai dans cette section depuis fort longtemps .

Pour ce qui de se taire , je pense que la réponse est un peu dans cette optique .
Mais bon il n'est pas facile de le faire quand on aime aider son prochain

...

Philippe : as-tu déja essayé de dire à un "nouveau" que le plan proposé par le commercial est mal foutu n'est pas optimisé pour le coté fonctionnel ?
puis de proposer d'autres aménagements ?

S'il faut se mettre en mode yoyozozo pour ne pas contrarier je sais faire
et on a ce qui faut

Philippe29 a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Quelques fois on a des réactions saines. Je me souviens d'un qui était super content de son plan qui le défendait gentiment et quand je lui ai dit que son séjour verrait le soleil de 14h à 16h après avoir dit plusieurs fois que l'exposition n'allait pas sans plus de précision et qu'il ne comprenait pas, là il a compris et dit de lui même "meeeeeeeeeeeeeeeeeeeerde, mon plan est nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuul !"

.

Bonjour **utilisateur banni** ,

Ben voilà , c'est un peu comme ça que je vois les choses .
Les membres qui ont les connaissances et l'envie de partager leurs logiques expliquent leurs points de vue avec diplomatie et après c'est à l'auteur du post de faire le point lui même sur ce qui est bien pour lui ou pas .

Si il veut habiter dans une maison avec 1/4 d'heure de soleil par jour , c'est son problème et il pourra dire que sur FC il y a bien eu des gens sympas qu'il l'avait prévenu

Mais au moins il garde une bonne image de FC et pas d'une agression ( un ressenti ) c'est un peu l'image que chris et JC essai d'avoir et je pense que ça serait plus agréable pour tout le monde .

Pour moi, le "+" de FC par rapport aux autres sites-forum c'est justement le sérieux (ou disons plutot la fiabilité dans la bonne humeur) des réponses grâce aux qualités des zintervenants (qualités perso, humaines et aussi pro pour certains bref ce mélange qui permet les échanges constructifs) ,
si, si je le pense vraiment alors merci à tous

alors par contre si la bonne image doit convenir à tous ceux qui passent sur FC il va falloir ajouter quelques panneaux du genre :

et je passe sur les "alloooos mais quoiiiii" et autres qui deviendront bientot indispensables... pour maintenir l'audimat.


Comme je l'ai dit plus haut, je suis là à titre perso et mon avis ne vaut que 1/206265 il en reste 206264... oufffff pas d'impact

Tu vois Elisa, j'ai toujours bien aimé la qualité de tes interventions. Comme celle d'ailleurs de tous les intervenants du forum-plans. A force de retrouver les mêmes personnes, on a l'impression de se connaitre un peu et de bien s'aimer. Combien d'heures passées, d'idées que je trouve épatantes, de plans sauvés?
C'est pas la première fois que je tente de dire mon ressenti face à l'agressivité de certains messages. J'y peux rien, ça me fait mal au ventre. A chaque fois je le regrette parce que j'ai l'impression que mon intervention est à son tour ressentie comme une agression.
On demande de grosses remises en questions au posteurs de plans mais je n'ai jamais trop vu de remise en question quand on essaie de dire que le ton nous met mal à l'aise, on voit ensuite fleurir moult "on est des méchants", "j'ai bien quelque-chose à dire mais je le dirais pas parce qu'on va encore nous taxer de méchants" etc... etc... et ça dure des semaines.
Du coup, je me dis que je suis à côté de la plaque, que j'ai un ressenti trop politiquement correct et ça m'emm...bête bien parce qu'en principe j'aime pas le trop politiquement correct.
Donc à l'avenir, je vous promet de m'abstiendre. Parce qu'une fois de plus je me filerais des claques d'être intervenue.

En fait, je crois que le problème est lié à la personne. Amandine n'a pas su faire la part des choses entre elle-même et son plan. Je connais ca par cœur car j'ai exercé un métier très impliquant, et il ne faut jamais mélanger soi et son travail. Elle a pris pour elle les critiques parfois maladroites des membres. Cependant, proposer n'est pas convaincre. Il faut se méfier de SES vérités. J'en sais quelque chose car j'ai moi-même proposé un plan qui a été critiqué, parfois avec beaucoup de bon sens, parfois avec une certaine subjectivité. Il n'empêche : Confronter ses opinions aux autres est de toute façon bénéfique et je regrette qu'Amandine soit partie précipitamment.

baccaloree a écrit:

Quand sur FC vous dites "Quel horreur les WC qui donne sur la pièce de vie!" (trèèèès fréquemment dit...) traduisez : "Vous n'êtes pas vraiment branché hygiène chez vous ou quoi?" ...Enfin, je ne reviens pas sur la fina analyse déjà faite.

Non, ce n'est pas comme ça qu'il faut le traduire !
Dire "les wc qui donnent sur la pièce de vie quelle horreur"
est juste à traduire par : "ça manque d'intimité et les règles sanitaires ne sont pas respectées."

Maintenant si certains n'ont pas le recul nécessaire pour comprendre que ce n'est pas une attaque personnelle ou une insulte et qu'on ne vous traite pas de souillon ... ben ... que dire ?

Je veux bien comprendre tout l'affect qu'on met dans un plan comme l'a très bien expliqué anab74.
Je sais bien qu'on s'y projette.
Mais au bout d'un moment il faut aussi savoir se comporter en adulte et accepter les critiques pour ce qu'elles sont : une critique sur le plan et non une attaque personnelle.

Si les personnes qui demandent des avis sur leur plan n'ont pas ce recul et cette maturité là ... ben faut pas poster c'est tout !


Ça me fait penser aux dames qui vous demandent un avis sur leur nouvelle coiffure ou les messieurs qui vous présentent leur nouvelle Iphonetruc ...
Si vous ne vous extasiez pas immédiatement ou osez un "le violet, c'est original, mais je n'aurais pas choisit cette couleur sur la frange" ou "ah il fait drone aussi ton téléphone ? et ça sert à quoi" ... et bien on nous fait la tête pendant 1 semaine.


Si on n'est pas capable d'entendre des critiques, il ne faut pas les solliciter.
On a déjà dans la vie bien assez d'occasions d'êtres jugés, dans la vie professionnelle notamment.





Parce que là, surtout ce qui m'énerve un peu dans l'histoire, c'est que beaucoup de gens viennent, demandent des avis, parfois ajoutent un "n'hésitez pas à critiquer" et s'offusquent quand ça ne va pas dans leur sens.
J'ai le souvenir cuisant d'un fil, où j'avais proposé un plan à une personne se plaignant que la plan du cst ne lui plaisait pas. Et bien je me suis faite enguirlandée car je n'avais apparemment pas compris ses besoins, et elle remettait en cause mon envie de l'aider car le plan ne lui plaisait pas.
(Et je vous promet que j'avais été polie).

Alors, je trouve facile de demander des avis, et dès que ça ne va pas exactement dans le sens où on voudrait d'appeler à l'aide et de rouspéter sur les méchants.
Parce qu'il ne faut pas croire, mais ce n'est vraiment pas agréable de s'entendre dire qu'on est méchants (ou pire, se faire qualifier de s********de chiens) quand on veut aider.

Et je suis admirative de certains ici qui continuent à passer autant de temps à commenter les plans des autres et proposer des solutions d'amélioration.
Moi j'avoue que je suis de plus en plus souvent en mode "je n'ose pas intervenir et proposer quelque chose" . On m'a dit que j'étais agressive, désagréable, à la limite de la corecction. J'ai eu du mal à l'entendre, mais si c'est dit c'est qu'il y a un fond de vérité, j'imagine. Et je n'ai vraiment, jamais eu l'intention d'agresser et de blesser qui que ce soit. Donc je m'abstiens souvent. Pour le plus grand bonheur de tous.


Pour finir
oui, il faut rester poli, correct, ne pas se moquer je suis totalement d'accord. De part et d'autre ne pas céder à l'énervement et faire preuve d'empathie.


Mais quand on ne veut ou ne peut entendre des avis contraires au sien, on n'en demande pas.

Toto, je n'ai pas l'intention de m’abstenir de commenter les plans, mais je ne me mêlerai plus des débats sur l'ambiance générale

Bonjour a toutes et a tous,

Le débat est clos, mais je voudrais apporter mon avis personnel.

Certaines remarques peuvent paraître "hard", mais je pense toute personne qui se lance dans la construction en a besoin, moi inclus. Si les remarques et les critiques sont molles, la personne ne s'en rend pas vraiment compte des conséquences de ces choix dans sa vie de tous les jours. Tout dépend comment la personne prend ses remarques.

Je pense que beaucoup de monde s’imaginent dans le pays des bisounours et si le constructeur propose un plan catalogue, c'est que ça doit être extrêmement pratique, tout le monde fait ça! Allons mettre un escalier dans l'entrée! Et mettre des WC en dessous (pas grave que la maison fait 200m2, on gagne de la place!).

Toute remarque qui peut paraître méchante ou même qui est méchante a une raison et il faut y réfléchir.

Ceux qui ne reconnaissent pas le travail (gratuit!) et le temps passé sur les plans de quelqu’un qu'on ne connait pas du tout peuvent signer les premiers plans proposés par le constructeur. Avec un peu de chance ce sera un bon professionnel.

Bref, merci a tout le monde pour votre aide, même si il y a des personnes (et il y'en aura d'autres) qui ne le comprennent pas.

Bonne soirée