Conseil chauffe eau

Bonjour, Je crois que la meilleure solution serait de faire venir l'eau chaude de la chaudière et d'alimenter un chauffe eau électrique de 50 litres.

ça constituerait une réserve près du point de tirage. Ce chauffe eau serait alimenté en continu, (on trouve des 900 watts, des 1200 watts et des 2000 watts) Une faible puissance suffirait puisqu'il ne s'agit que d'assurer qu'un complément.

A noter que ce chauffe eau consommerait très peu puisqu'il recevrait de l'eau chaude et permettrait de ne pas sentir l'eau froide qui arrive en premier qui se mélangerait à l'eau déjà chaude. Les chauffe eau sont isolés donc le maintien ne demande que très peu d'énergie.

il faudrait aussi isoler le tuyau entre la chaudière et le chauffe eau pour que l'eau n'ait pas le temps de refroidir entre deux tirages rapprochés.

Quant au chauffe eau, vous pouvez le laisser en position hors gel lorsque vous ne vous en servez pas.

Le thermostat du chauffe eau électrique vous le réglez pour avoir 55° pas plus.

Si vous installez un chauffe eau complètement indépendant, il vous le faudra plus grand, il sera plus long à chauffer si vous l'arrêtez plusieurs jours, et ça vous fera plus de conso.

Mieux vaut rentabiliser la chaudière gaz tant qu'à faire.

Les chauffe eau instantanés genre DAFI, ça prend beaucoup de puissance, 3,7 kw pour les plus petits, et ça n'a qu'un faible débit, c'est bon pour un lave main, pas pour une baignoire, même si on ne la remplit qu'à 1/3

Ok! Merci bcp pour ta réponse! J ai appris plein de choses!! Je ne pensais ps a amener l eau en direct dans le ballon. Je vais reflchir aux possibilités... le hic c que plus de 20 m a placer de tuyau de la chaudière au ballon et g deja tout rénové!!!! Mais tu as tout a fait raison : rebtabiliser la chaudière!
Je vais reflechir a passer par l ext en coupant (ma maison fait un avec une sdb a chaque bout).

Du coup je pique sur ma nourice eau chaude juste apres la chaudiere et j envoie ds le ballon comme si ct eau froide?
Sije passe par l ext l eau risque d arrivée trop froide non?

Bonsoir,

j'aurais mis un petit ballon elec directement dans la nouvelle sdb, c'est quand même plus simple et le bricolage-stockage pour avoir de l'eau moins froide pour une utilisation ponctuelle avec une chaudière à 20m bofff...

bon ok, j'admets : la plomberie ce n'est pas mon truc alors je fais souvent au plus simple.

Bonjour, Un tuyau, ce n'est pas très gros, ça peut se dissimuler en plinthe, ou en angle au plafond, Il existe même des goulottes pour l'électricité qui pourraient servir à dissimuler le tuyau au dessus des plinthes par exemple.

Le fait d'utiliser l'eau de la chaudière permet d'avoir autant d'eau chaude qu'on veut tout en ayant un petit chauffe eau électrique, c'est mieux que d'avoir un chauffe eau de 150 litres qui mettra 4 plombes à monter en température.

Ce chauffe eau, c'est pour éviter d'attendre l'eau chaude qui a 20 m de tuyau à parcourir. les 20 m d'eau qui se refroidissent arriveront dans de l'eau maintenue en température par le petit chauffe eau qui a une cuve isolée, donc on élimine cet inconvénient avec une conso dérisoire.

Bonjour,

LARZAC a écrit:

Bonjour, Un tuyau, ce n'est pas très gros, ça peut se dissimuler en plinthe, ou en angle au plafond, Il existe même des goulottes pour l'électricité qui pourraient servir à dissimuler le tuyau au dessus des plinthes par exemple.

oui, pas très gros mais 16 ou 20 quand même, non seulement il faudra le dissimuler (plinthes très épaisses ou goulottes sur les plinthes idem) mais en plus, il faudra tenir compte des courbures, le proteger... je ne voudrais pas avoir à poser ce PER

Le fait d'utiliser l'eau de la chaudière permet d'avoir autant d'eau chaude qu'on veut tout en ayant un petit chauffe eau électrique, c'est mieux que d'avoir un chauffe eau de 150 litres qui mettra 4 plombes à monter en température.
le chauffe eau 150L met du temps à chauffer ok, il n'y a peut-être pas besoin d'un tel volume quand son utilisation est dédiée à une sdb (pas de risque qu'il soit vidé par celui qui fera la vaisselle ) et qu'on prévoit de le mettre en fonction uniquement pour des utilisations ponctuelles, on peut prévoir de "l'allumer" un peu avant d'en avoir besoin.
d'autant plus qu'en le posant dans le volume isolé ET pourquoi pas en ajoutant un isolant complémentaire (voir le post-it à ce sujet) il n'y aura pas besoin de le rallumer tous les jours.

Quelle contenance vois-tu pour le "petit chauffe-eau" ? une référence ? un prix ?


Ce chauffe eau, c'est pour éviter d'attendre l'eau chaude qui a 20 m de tuyau à parcourir. les 20 m d'eau qui se refroidissent arriveront dans de l'eau maintenue en température par le petit chauffe eau qui a une cuve isolée, donc on élimine cet inconvénient avec une conso dérisoire.
et oui... j'ai mis en rouge ce qui me dérange : une installation de tuyaux non négligeable sur une grande longueur , tout çà pour avoir-admettre.... que l'eau arrivera "refroidie".
donc oui, elle arrivera dans le petit ballon d'eau chaude (froid + chaud = tiède) et il n'y aura qu'à réchauffer l'ensemble en direct avec l'elec
autrement dit : il faudra 2 chauffes pour chaque litre d'eau , si la préchauffe était faite avec un système solaire ok, why not mais là, pour soit-disant "rentabiliser la chaudière" on va surtout sponsoriser GDF en plus d'EDF , sans éviter la dépense du chauffe-eau elec

Bonjour, Elisa n'a pas lu que cette salle de bain serait peu utilisée, et elle conseille du solaire comme s'il y avait une conso journalière importante (le prix du solaire, c'est très élevé, à tel point qu'on l'a remplacé par le thermodynamique qui reste cher quand même et qui a une grande contenance (pas moins de 200 litres. Un petit chauffe eau 30 ou 50 litres, ça coûte moins de 200 euros ensuite faut l'installer, c'est ça qui coûte le plus cher.

De toutes façons il faudra une arrivée d'eau, alorsq qu'ele soit chaude ou froide...

Il faudrait réfléchir avant de vouloir contredire à tout prix.

Bonjour,
J'ai beau relire, je ne vois pas où Elisa "conseille" de mettre du solaire.
Elle estime juste que la perte thermique du tuyau de liaison ne se justifie que si l’énergie de départ est gratuite.
Sinon, effectivement, à chaque utilisation, tu refroidis tout le linéaire du tube que tu as déjà payé pour chauffer.
Et oui, évidemment, il faudra un tuyau alimentation pour ce ballon élec. Mais il y a déjà l'eau froide dans cette SdB. Le tuyau de liaison vient fatalement en plus.

Bonjour, "si le préchauffage était fait avec un système solaire" oui, mais ce n'est pas le cas, c'est du gaz.

Que représente ces 20 m de tuyau ??? 3/4 de litre à un litre. Il n'est même pas certain que le petit chauffe eau va se déclencher pour si peu et comme c'est de l'eau chaude qui va arriver ensuite, il ne va pas chauffer longtemps, même s'il venait à déclencher. Et on peut même régler le thermostat un tout petit peu plus bas que celui de la chaudière, ce qui fait qu'il ne déclenchera que si pendant de longues heures on n'a pas utilisé l'eau chaude, donc juste pour le maintien, sachant qu'il a quand même une bonne isolation, donc c'est négligeable

ça pourrait même fonctionner sans brancher le chauffe eau si on tirait de l'eau tous les jours. Mais il vaut mieux le brancher pour maintenir une température qui ne permette pas le développement de la légionellose.

On s'affole pour maximum un litre d'eau qui va se refroidir dans un tuyau et pour contrer cela, on voudrait installer un chauffe eau de 150 litres qui mettrait plusieurs heures à chauffer si on l'arrête, et il faudrait quand même maintenir cette grande quantité d'eau en température, et elle stagnerait avec développement de légionelle si on arrête le chauffe eau...

On pourrait même mettre un programmateur journalier pour donner au chauffe eau une heure d'alimentation électrique par jour, pour remonter la température, pour cette même raison.

C'est sûr qu'au temps des gaulois, et même il y a quelques 60 ans, même dans notre pays, on n'avait pas de problème avec l'eau qui refroidissait dans un tuyau. On la faisait chauffer sur la cuisinière...

Merci "Zadène" ...

=> LARZAC : il faut ABSOLUMENT que tu comprennes ou au minimum que tu admettes qu'on peut avoir des avis différents des tiens , que ce n'est pas de la contradiction ni une attaque perso contre TA PETITE PERSONNE, simplement des échanges, sur un forum d'échanges pour ... échanger sur diverses solutions.
j'ai apporté d'autres suggestions que les tiennes et je les ai expliquées justifiées pour que ce soit clair : non pas CONTRE TOI, mais pour l'auteur du post.

mais puisque tu le demandes gentiment :

Larzac a écrit:

Elisa n'a pas lu que cette salle de bain serait peu utilisée

si, si, Elisa a lu...et Elisa a écrit :

Elisa a écrit:

...j'aurais mis un petit ballon elec directement dans la nouvelle sdb, c'est quand même plus simple et le bricolage-stockage pour avoir de l'eau moins froide pour une utilisation ponctuelle...

utilisation est dédiée à une sdb (pas de risque qu'il soit vidé par celui qui fera la vaisselle ) et qu'on prévoit de le mettre en fonction uniquement pour des utilisations ponctuelles...

LARZAC a écrit:

Bonjour, "si le préchauffage était fait avec un système solaire" oui, mais ce n'est pas le cas, c'est du gaz.

LIS et copie la phrase complète, çà t'évitera d'interpreter :

Citation:

autrement dit : il faudra 2 chauffes pour chaque litre d'eau , si la préchauffe était faite avec un système solaire ok, why not mais là, pour soit-disant "rentabiliser la chaudière" on va surtout sponsoriser GDF en plus d'EDF , sans éviter la dépense du chauffe-eau elec

Larzac a écrit:

Que représente ces 20 m de tuyau ???

- au minimum 12 de trop car 8 maxi entre le point de chauffe et les points de distribution.
- un travail non négligeable pour le passer-poser alors que la réno est faite.
- un surcout et du gaspi
...

Larzac a écrit:

C'est sûr qu'au temps des gaulois, et même il y a quelques 60 ans, même dans notre pays, on n'avait pas de problème avec l'eau qui refroidissait dans un tuyau. On la faisait chauffer sur la cuisinière...

et on se lavait à coté !!!
il ne serait venu à l'idée de personne de faire chauffer l'eau à coté du puits et de promener ensuite sa bassine à travers le jardin !!

LARZAC a écrit:

...
Que représente ces 20 m de tuyau ??? 3/4 de litre à un litre.
...

En 13/16 = 2,65 litres.
Et comme l'eau chaude se refroidit à vitesse grand V dans un tuyau froid, compte 4 litres d'eau chaude perdue à chaque fois.

Bonjour, je n'ai pas vérifié tes calculs, mais en supposant qu'ils soient exacts, ça vaut encore la peine. Et puis l'eau ne devrait pas descendre au dessous de 18 à 20 ° dans une maison isolée et chauffée. Et avec du tuyau PER ça refroidit moins vite.

Tuyau 13/16,Je n'ai pas trop l'habitude des dimensions. on peut peut-être mettre une plus petite section ?? Mais ce n'est pas si terrible surtout que si le petit chauffe eau n'est pas alimenté en continu, il ne pourra même pas démarrer, et ensuite c'est de l'eau chaude qui arrive.

Je m'en fous de vous convaincre, mais il semble que vous ne vous représentiez pas bien les choses et que vous vous attachiez à des détails négligeables par rapport à une autre solution.

Bon, notre ami a toutes les solutions, c'est à lui de voir.

Sponsoriser GDF, sponsoriser EDF et similaires, ou se laver à l'eau froide.

Waouh !!! Vous êtes vraiment caler et très sympa de m'aider dans la prise de décision.
Tous ce défends mais j'ai au moins le mérite d'avoir des conseils avisé. Comme vous dites ce qui m'embete c'est que je vais sponsoriser et GDF et EDF... Peut etre que le mieux c'est de foutre en l'air ma chaudiére, qui ne me sert plus car je chauffe au granules, mettre deux ballons (un pour chaque sdb), changer d'abo d'elec (je suis en 3KVA et passer en jour/nuit)et cloturer GDF.

Une chaudière uniquement pour l'ECS ?
entre l'abo, le prix du gaz, la conso si la chaudière est "vieille" et que le bruleur est d'origine, et l'entretien annuel obligatoire ...
effectivement , pas sur qu'il soit judicieux de la garder... ou d'y prévoir un quelconque ajout de raccordement qu'il faudra refaire un jour où l'autre.

Le contrat "jour/nuit" impose quelques contraintes pour être "rentable" , faire un rapide calcul avant d'opter pour ce tarif.


pour revenir aux zéconomies et aux bienfaits de l'isolation complémentaire des ballons ECS c'est ici : https://www.forumconstruire.com/bonnes_idees/245894-isoler_s[...]ballon_d_eau_chaude.php et ne pas hésiter à regarder le lien donné en tête de l'article

En fait lorsque je suis arrivé la maison était chauffée grâce à cette chaudiére installée en 2008. Il y avait alors moitié moins de surface habitable. L'ECS chauffée par cette chaudiére. Puis j'ai investi dans un poele à granulés cet hiver et le premier retour est que je n'ai pas eu besoin de déclencher ma chaudiére... Ceci explique la chaudiére uniquement pour ECS.

Du coup je ne fais pas d'entretien chaudiére pour si peu .... c'est grâve docteur ? lol

Bonjour à tous,

Dans mon futur plein pied,j'aurai un chauffe eau thermodynamique comme ballon principale et j'aimerai ajouter un petit ballon d'appoint elec de 30 litres pour alimenter une cuisine et 2 salle de bain qui se trouve à l'opposé de la maison comme Larzac le proposait.

Techniquement,comment raccorder les chauffes eaux entre eux,montage série ou parallèle?




A Willus: Je post à la suite de ton sujet car je trouve que nos cas sont similaires;si tu préfère, je créer un nouveau sujet.