C'est quoi pour vous la maison du futur?

Olivier D a écrit:

etienne2 a écrit:

Regismu a écrit:

As tu conscience que certains pays n'ont de l’électricité que par des ENr et que ça marche très très bien et avec une moins bone meteo que nous ? que le Pv n’est qu'une partie des ENr ...

mais ne t'inquiete pas ... pendant que certains nient les avancées /possibilités ..d'autres agissent pour l'interet général et continuent à develloper les ENR ..meme en France .. voir les projets citoyens de plus en plus nombreux .. et déjà plus de 150 communes qui tendent à "l'autonomie " énergétique .. ..etc etc

Rien à voir avec ce que j'ai dit, je n'ai pas critiqué les ENR, mais l'effet Joule, mais bon je n'irai pas jusqu'à te soupçonner de malhonnêteté intellectuelle... Bref

Regismu,

Je crois que tu n'as encore mal compris. Etienne n'est pas contre les énergies renouvelables. Tout le monde est d'accord pour développer les énergies renouvelables dans la production d'électricité et dans la production de chaleur. C'est ce qu'Étienne a voulu te dire, l'électricité renouvelable ou pas ne doit pas être utilisée au chauffage.

alors je répète une fois de plus pour ceux qui ne lisent pas et qui interprètent

vous vous trompez de combat ce n'est pas contre l'électricité qu'il faut se battre mais contre certains moyens de la produire

votre argumentation sur les 3 kWh produit pour 1 kWh utilise ( en réalité il semble que ce soit 2.58 mais encore des chiffres ) c'est pour toutes les utilisations . pas que le chauffage

en produisant sur les lieux de consommation on réduira déjà ce coefficient du au perte réseau

ensuite et comme toujours et pour parler général .pas que le chauffage c'est bien le kWh que l'on utilise pas qui sera le moins cher

je vois encore toujours les memes qui se gargarisent de statistiques .. à cela je repondrais .. en rappelant l'histoire des moutons de Panurge ... doit on conntinuer dans les mêmes erreurs du passe sans tenir compte de l'evolution de besoins et de la technique .

surtout ceux qui pallient des défaillances /non optimisation du bâti avec des systèmes de chauffage couteux car c'est bien la qu'il faut agir ..sur la performance des bâtiments

et ensuite .. et toujours l'eternelle question de fonds .. du rapport besoins/investissement/cout d'utilisation sans rogner sur son confort

et la je rejoint le dernier post qui a très bien résumé la situation :

Citation:

Aucun chauffage est l'idéal.

et avant que certains ne continuent de déformer .. pas de syteme de chauffage ne veux pas dire pas de chauffage .. il y a les apports "exterieurs" ( voir aussi définition complète des apports "exterieurs" avant de crier ..inutilement ..) et c'(est la ou l'effet de joule à tout son interet ..c'est dans cette situation d'apport pour des conditions "exceptionnelles

regismu a écrit:

votre argumentation sur les 3 kWh produit pour 1 kWh utilise ( en réalité il semble que ce soit 2.58 mais encore des chiffres ) c'est pour toutes les utilisations . pas que le chauffage

en produisant sur les lieux de consommation on réduira déjà ce coefficient du au perte réseau

Regismu, tu n'es pas trop au point !!

Le coef de 2.58 n'est pas dû aux pertes réseau, mais au rendement de l'ordre de 30 % (ou moins) des centrales thermiques (dont le nucléaire fait partie).

Regismu a écrit:

c'est pour toutes les utilisations . pas que le chauffage

en produisant sur les lieux de consommation on réduira déjà ce coefficient du au perte réseau

Ben non :

Les moyens de production varient selon la période... Et la demande (merci le chauffage par effet Joule, que tu promeus)
Et il est d'abord dû à la thermodynamique, pas aux "pertes réseau" (qui sont aussi dues à l'effet Joule), à toi de te renseigner.

Citation:

Aucun chauffage est l'idéal.

Pas de chauffage, donc pas de "sèches serviettes", pas de batterie d'eau chaude sur l'air insufflé, pas de poêle..., c'est sûr c'est l'idéal.

Regismu a écrit:

et avant que certains ne continuent de déformer .. pas de syteme de chauffage ne veux pas dire pas de chauffage .. il y a les apports "exterieurs" ( voir aussi définition complète des apports "exterieurs" avant de crier ..inutilement ..)

Je suppose que tu veux parler des apports internes ? ou/et des apports solaires ? Autant utiliser les bons termes, ça évitera de "déformer".

Regismu a écrit:

et c'est la ou l'effet de joule à tout son interet ..c'est dans cette situation d'apport pour des conditions "exceptionnelles

Sauf que tu le promeus en RT 2012 (qui n'est que le minimum réglementaire pour les maisons neuves), dans l'écrasante majorité des cas la nécessité d'un chauffage (pas forcément central) est loin d'être exceptionnelle.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi sur la non plus-value du chauffage central dans pas mal de cas, et dans la possibilité de s'en passer lorsqu'on réfléchit en amont.
Je pense même que tu peux tout à fait promouvoir l'effet Joule... Mais pour décorer dans des constructions qui n'en auront pas besoin ou presque, et 2-3-4-5kW ce n'est pas presque.

edit : grillé par mgarrig

Bonjour
sur 4 pages pas grand chose de neuf ou qui existe déjà depuis des années en Europe.
Faire des maisons passives c'est une réalité dans presque l'ensemble des pays (en gros à l'est de la France). Avec l'augmentation du prix des energies c'est sans doute la maison de demain (10 -20 ans pour la France)
Si on regarde nos voisins on peut voir les évolutions qui arriveront en France à moyen terme puisque nous sommes toujours avec un train de retard.

Les changements prévisibles sont sans doute :
structurellement la pression sur le foncier devrait renforcer le logement collectif et réduire la part des maisons individuelles
idem avec le transport et son cout face aux zones de travail.
la disparition du chauffage classique puisqu'il devient inutile et l'utilisation des matériaux à fort impact carbone compte tenu des couts (c'est déjà une réalité par exemple pour les réseaux eau et gaz). Sans doute avec une augmentation de la part du bois
La maison devenant un produit de plus en plus technique, les métiers de la constructions risques également d'évoluer fortement vers des métiers beaucoup plus qualifiés
On peut également s'interroger sur l'industrialisation de la production qui n'existe presque pas en France (les matériaux ou le sous ensembles sont bien des produits industriels même en France) alors que c'est largement adoptée en Europe pour les MOB par exemple.
autre domaine c'est celui de la domotique / connectique / internet qui devrait faire une forte progression dans la maison

mgarrig a écrit:

regismu a écrit:

votre argumentation sur les 3 kWh produit pour 1 kWh utilise ( en réalité il semble que ce soit 2.58 mais encore des chiffres ) c'est pour toutes les utilisations . pas que le chauffage

en produisant sur les lieux de consommation on réduira déjà ce coefficient du au perte réseau

Regismu, tu n'es pas trop au point !!

Le coef de 2.58 n'est pas dû aux pertes réseau, mais au rendement de l'ordre de 30 % (ou moins) des centrales thermiques (dont le nucléaire fait partie).

en effet j'aime pas les chiffres je préfère le reel et le concret du terrain

afin d'affiner mes propos :

Citation:

En France, un coefficient de conversion de 2.58 est appliqué à l'électricité car il faut 2.58 kWh d'énergie primaire pour livrer 1 kWh d'énergie électrique. Plus de 61.2 % de l'énergie primaire est perdue lors de la production et la livraison de l'énergie électrique.

Regismu a écrit:

en effet j'aime pas les chiffres je préfère le reel et le concret du terrain

Un coup de démagogie et je me rattrape aux branches...

Regismu a écrit:

afin d'affiner mes propos :

Tiens, là ça démarre bien.

Regismu a écrit:

En France, un coefficient de conversion de 2.58 est appliqué à l'électricité car il faut 2.58 kWh d'énergie primaire pour livrer 1 kWh d'énergie électrique. Plus de 61.2 % de l'énergie primaire est perdue lors de la production et la livraison de l'énergie électrique.

Raison de plus pour admettre que tu as tort avec le chauffage par effet Joule, qui est tu le dis ici toi-même un énorme gaspillage;, relis-toi !

Ben non relis en quoi ce serait un gaspillage pour le chauffage et pas pour le reste ?

tu as essaye de comprendre que ce coefficient peut être réduit selon les choix stratégiques de production de lélectricité et que donc il ne servirait plus à rien .

Ben non relis en quoi ce serait un gaspillage pour le chauffage et pas pour le reste ?

tu as essaye de comprendre que ce coefficient peut être réduit selon les choix stratégiques de production de l'électricité et que donc il ne servirait plus à rien .

Regismu,

Un générateur de chaleur du futur avec le rendement de 150% sur énergie primaire couplé au chauffage central, aucun gaspillage d'énergie et même création d'énergie gratuite (air, solaire, eau).
Un chauffage électrique a un rendement de 38% maxi sur énergie primaire, gros gaspillage d'énergie car 62% d'énergie primaire est perdue.

C'est pourtant clair, non?

Pour le reste, on n'a pas le choix. On ne peut pas fonctionner un ordi avec l'eau chaude.

Pourquoi utiliser l'électricité pour se chauffer alors qu'il existe des autres systèmes plus efficaces donc plus économes en énergie primaire?

On peut se passer du chauffage central classique (plancher chauffant, radiateurs) en installant simplement une batterie à eau chaude dans la VMC DF voire 1 ou 2 sèches-serviettes d’appoint à eau chaude (investissement plus faible). Mais pour que cette solution soit efficace et confortable, il faut que la puissance de chauffage soit inférieure à 10 W/m2. Or, ce niveau de puissance, on le trouve uniquement chez les maisons passives ce qui n'est pas le cas chez la grande majorité des maisons RT2012. Donc cette solution est uniquement réservée aux maisons passives. Et pour les maisons RT2012 classiques, on n'a pas d'autre choix que d'installer le chauffage central.

Z'en voulez pas de ma vieille bicoque retapée?!

Bon ben en voilà une qui sera à coup sur confortable et économe...

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]fermette-1854-nord.html

Il est clair que le proprio est d'un courage peu commun... ses énormes efforts seront sans nul doute très bien récompensés.

P.S : 15 pages à lire, mais c'est un vrai régal.

Régismu, le chauffage dan l'habitat, on peut le faire autrement qu'avec de l'électricité, le réduire voire le supprimer avec les technologies actuelles. On sait faire.
Pour les autres usages spécifiques (ce qui te permet de venir ici par exemple) c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué, et même on ne sait pas faire.
Alors non, ce n'est pas DU TOUT le même gaspillage, même si il y a du gaspillage aussi pour le reste (par exemple ce qu'on fait ici...).

Le développement des ENR, en particulier pour l'électricité, ne peut supporter le chauffage par effet Joule, production décentralisée ou pas : essaie chez toi, sur le "terrain", en plus tu es dans le Var, cool..
D'ailleurs, va faire un tour au refuge du Goûter (post de bécamel), demande au gardien où sont ses radiants, et regarde comment il gère l'électricité et quels sont ces usages.

Mais je connaissais le refuge du gouter et les autres réalisations existantes

mais la c'est l’idéal .. moi je parle encore et toujours du concret et du terrain et donc de l'investissement et des factures des membres qui lisent et qui ont des décisions à prendre maintenant qui vont les engager pour des dizaines d'année

je ne reviens pas sur la consommation en chauffage qui fait des dizaines de page alors que le post ECS est plus conséquent en rt2012 alors que l'on ne parle pas du sujet .. et que vous continuez malgré les affirmations de plus en plus nombreuses de vos systèmes complétement dépassées et très couteux par rapport aux besoins réels

donc oui je maintiens qu'actuellement il faut investir dans les performances du bâtiment et plus dans le chauffage et que c'est ça l'avenir .. ensuite vu les faibles besoins le choix économique devient évident ..surtout pour ne s'en servir qu’épisodiquement .. ..

Regismu,

Le refuge du Goûter est équipé de chauffage central.

Que penses-tu de la solution de tour compacte? J'espère que tu soutiens cette solution.

Olivier D a écrit:

La question suivante est: quel système de chauffage aimeriez-vous voir développer davantage chez les maisons RT2012 et les maisons passives?

Pour moi, la maison RT2012 classique, c'est le plancher chauffant à eau et/ou les radiateurs à eau chaude qui sont des émetteurs de chaleur les plus adaptés.

Pour la maison RT2012 en ossature bois, l'installation des radiateurs à eau chaude est préférable car il faut mettre un système de chauffage réactif dans une maisons à faible inertie.

Pour la maison passive (besoin de chauffage inférieur à 15 kWh/m2/an), une batterie à eau chaude dans la VMC DF et 1 ou 2 sèches-serviettes à eau chaude suffisent largement.

Et vous?

Si on suit à la lettre les préconisations du Dr Feist à la lettre, 15 kwh n'est pas une condition suffisante pour le chaffage via VMC. Il faut descendre sous 10W/m²., ce qui demande un effort supplémentaire. Il faut en général tendre vers 10kwh pour arriver à 10W/m². et passer de 15 à 10 ne se fait pas sans efforts..

Mais ce n'est qu'une recommandation, pas une condition de validation. Ca garantie juste le fait de pouvoir travailler avec des débits faibles et des températures basses, donc sans aucun risque d'inconfort. Mais comme vous le savez, certains ici utilisent des trucs qui soufflent plus fort et plus chaud et ne se pleignent pas d'un manque de confort...

Au sujet des batteries à eau chaude solire, voici le témoignage d'un couple belge bien connu par ceeux qui s'interesse au passif (ils ont renvendu leur maison)

"La ventilation est assurée par un groupe double flux de marque genvex (ge490) combiné à une petite pompe à chaleur eau/air pour l'appoint de chaleur. Cette pompe à chaleur a été débranchée à la fin du 1er hiver car son rendement n'est pas interessant. Elle consomme énormément d'eau chaude du ballon solaire pour un faible appoint, de plus le temps est généralement peu ensoleillé lorsqu'un appoint est nécessaire et l'eau du ballon doit donc de toute façon être chauffé par la résistance electrique"

Sur le forum, ceux qui ont choisi ce mode de chauffage sont plutôt parti sur des batteries à effet joule Dans les tour compacte, c'est une mini pac (et il y a aussi des vmc dites thermodynamique qui l'incluent d'origine).

Olivier D a écrit:

On peut se passer du chauffage central classique (plancher chauffant, radiateurs) en installant simplement une batterie à eau chaude dans la VMC DF voire 1 ou 2 sèches-serviettes d’appoint à eau chaude (investissement plus faible). Mais pour que cette solution soit efficace et confortable, il faut que la puissance de chauffage soit inférieure à 10 W/m2. Or, ce niveau de puissance, on le trouve uniquement chez les maisons passives ce qui n'est pas le cas chez la grande majorité des maisons RT2012. Donc cette solution est uniquement réservée aux maisons passives. Et pour les maisons RT2012 classiques, on n'a pas d'autre choix que d'installer le chauffage central.

Je connais plusieurs maisons passives qui ont des chauffages à air, par tour compactes, et qui sont plutôt vers 12/13w/m² je pense (comme chez moi) et elles n'ont pas de soucis. (je rappelle que les 10W ne sont pas une nécessité pour la labelisation).

Je ne sais pas s'il a raison, mais en résumant ce que dit le docteur feist, c'est qu'un chauffage à air, avec des besoins au dela 10W/m² cela n'est pas confortable (pac air/air dans RT2012.... ).

Dans un avenir proche ce que j'espère, c'est qu'il y aura des incitations financière à construire ou renover en label bepos pour préparer les gens et les artisans à la RT2020 (à l'instar du BBC) . ainsi, je ferrais bien une rénovation de ma toiture

const101 a écrit:

Dans un avenir proche ce que j'espère, c'est qu'il y aura des incitations financière à construire ou renover en label bepos pour préparer les gens et les artisans à la RT2020 (à l'instar du BBC) . ainsi, je ferrais bien une rénovation de ma toiture

J'espère que non. Le concept me semble encore bien trop flou quant aux solutions techniques pour la production d'énergie.

const101 a écrit:

Olivier D a écrit:

La question suivante est: quel système de chauffage aimeriez-vous voir développer davantage chez les maisons RT2012 et les maisons passives?

Pour moi, la maison RT2012 classique, c'est le plancher chauffant à eau et/ou les radiateurs à eau chaude qui sont des émetteurs de chaleur les plus adaptés.

Pour la maison RT2012 en ossature bois, l'installation des radiateurs à eau chaude est préférable car il faut mettre un système de chauffage réactif dans une maisons à faible inertie.

Pour la maison passive (besoin de chauffage inférieur à 15 kWh/m2/an), une batterie à eau chaude dans la VMC DF et 1 ou 2 sèches-serviettes à eau chaude suffisent largement.

Et vous?

Si on suit à la lettre les préconisations du Dr Feist à la lettre, 15 kwh n'est pas une condition suffisante pour le chaffage via VMC. Il faut descendre sous 10W/m²., ce qui demande un effort supplémentaire. Il faut en général tendre vers 10kwh pour arriver à 10W/m². et passer de 15 à 10 ne se fait pas sans efforts..

Mais ce n'est qu'une recommandation, pas une condition de validation. Ca garantie juste le fait de pouvoir travailler avec des débits faibles et des températures basses, donc sans aucun risque d'inconfort. Mais comme vous le savez, certains ici utilisent des trucs qui soufflent plus fort et plus chaud et ne se pleignent pas d'un manque de confort...

Au sujet des batteries à eau chaude solire, voici le témoignage d'un couple belge bien connu par ceeux qui s'interesse au passif (ils ont renvendu leur maison)

"La ventilation est assurée par un groupe double flux de marque genvex (ge490) combiné à une petite pompe à chaleur eau/air pour l'appoint de chaleur. Cette pompe à chaleur a été débranchée à la fin du 1er hiver car son rendement n'est pas interessant. Elle consomme énormément d'eau chaude du ballon solaire pour un faible appoint, de plus le temps est généralement peu ensoleillé lorsqu'un appoint est nécessaire et l'eau du ballon doit donc de toute façon être chauffé par la résistance electrique"

Sur le forum, ceux qui ont choisi ce mode de chauffage sont plutôt parti sur des batteries à effet joule Dans les tour compacte, c'est une mini pac (et il y a aussi des vmc dites thermodynamique qui l'incluent d'origine).

Olivier D a écrit:

On peut se passer du chauffage central classique (plancher chauffant, radiateurs) en installant simplement une batterie à eau chaude dans la VMC DF voire 1 ou 2 sèches-serviettes d’appoint à eau chaude (investissement plus faible). Mais pour que cette solution soit efficace et confortable, il faut que la puissance de chauffage soit inférieure à 10 W/m2. Or, ce niveau de puissance, on le trouve uniquement chez les maisons passives ce qui n'est pas le cas chez la grande majorité des maisons RT2012. Donc cette solution est uniquement réservée aux maisons passives. Et pour les maisons RT2012 classiques, on n'a pas d'autre choix que d'installer le chauffage central.

Je connais plusieurs maisons passives qui ont des chauffages à air, par tour compactes, et qui sont plutôt vers 12/13w/m² je pense (comme chez moi) et elles n'ont pas de soucis. (je rappelle que les 10W ne sont pas une nécessité pour la labelisation).

Je ne sais pas s'il a raison, mais en résumant ce que dit le docteur feist, c'est qu'un chauffage à air, avec des besoins au dela de cela n'est pas confortable (pac air/air dans RT2012.... )

Oui, c'est bien ce que j'ai dit. Si le chauffage par ventilation n'est pas suffisant sans créer un inconfort, on peut ajouter 2 ou 3 radiateurs à eau chaude ou sèches-serviettes à eau chaude par ici par là.

Concernant la batterie à eau chaude solaire, avec la solution PAC, je ne suis pas si sûr que ce soit une solution très intéressante, le rendement pas très bon en hiver. L'autre alternative plus intéressante, une batterie à eau chaude est alimentée par un ballon ECS solaire qui est aussi alimenté par un poêle hydro. Cet investissement risque d'être un peu plus élevé.

Chez certaines tours compactes, il y a une batterie à eau chaude intégrée.

visionmasterpro a écrit:

autre domaine c'est celui de la domotique / connectique / internet qui devrait faire une forte progression dans la maison

J'ai bien envie de me recycler là-dedans...

La Genvex dont il est quesiton est une tour compacte, et elle utilise une mini pac + des panneaux solaires thermique pour l'ECS.

La ventilation est assurée par un groupe double flux de marque genvex (ge490) combiné à une petite pompe à chaleur eau/air pour l'appoint de chaleur. Cette pompe à chaleur a été débranchée à la fin du 1er hiver car son rendement n'est pas interessant. Elle consomme énormément d'eau chaude du ballon solaire pour un faible appoint, de plus le temps est généralement peu ensoleillé lorsqu'un appoint est nécessaire et l'eau du ballon doit donc de toute façon être chauffé par la résistance electrique"

Poele hydro en post chauffage d'une VMC... pour une maison passive donc. Pour moi cela n'est pas adapté. . Si le poele hydro tourne, pas besoin d'autre chose pour se chauffer dans la maison. La récupération de chaleur de la VMC et les apports internes feront le reste... par contre, ca peut être récupérer pour l'ECS. Ca peut être une solution aussi pour avoir un poele qui diffuse moins de chaleur par convection, comme la chaleur est récupérée en partie pour l'eau (et donc eviter des surchauffes).

Je ne suis pas un professionnel , ni un spécialiste en la matière , simplement un passionné de la "chose" solaire et de l'utilisation de cet astre pour produire chaleur et énergie dérivée. Et parallèlement convaincu de la nécessité de réduire nos consos.

Tous les systèmes ,qu'ils soient actifs ou passifs (ces derniers ayant ma préférence), sont à priori , bon à prendre.

Olivier D a écrit:

Concernant la batterie à eau chaude solaire, avec la solution PAC, je ne suis pas si sûr que ce soit une solution très intéressante, le rendement pas très bon en hiver. L'autre alternative plus intéressante, une batterie à eau chaude est alimentée par un ballon ECS solaire qui est aussi alimenté par un poêle hydro. Cet investissement risque d'être un peu plus élevé.

Mais là, ça me parait être une belle usine à gaz!!!

Pour qui à déja caressé du doigt les régul, le siphon thermique, l'association des stockages, les phénomènes de stratif et autre pertinence dans les priorités à donner à chaque source d'énergie... additionner et empiler autant de producteurs risque de conduire à des conflits laissant peu de place à la source la plus simple et la moins cher.

Du bois associé au solaire et à une PàC, c'est très certainement possible mais bonjour le casse tête si t es pas de la partie. Biensur il sera toujours possible de faire le montage (qui n'est pas à la portée du premier venu, si' l'on souhaite qu'il soit vraiment efficace), mais pour cela va falloir trouver "l'artisan" ayant toutes les compétences requises et acceptant de faire une telle instal (au risque d'y revenir à plusieurs reprises pour peaufiner et regler tout ça au mieux). Et arriver à faire bosser de concert, un plombier, un poeliste, un électricien pour arriver à une instal cohérente, bon courage (c'est vrai ,y'a aussi des entreprises multi-taches... faudrait voir leur degré de connaissance dans chacun de ces domaines).

Des exemples y en a , en effet , sur la toile, néanmoins il me semble que beaucoup de ces réalisations sont menées par des auto-installateurs très avertis.

De plus (admettons que le projet soit bien fait par un pro), comment assurer soit même l'entretien de cette usine (si l'installateur n'exerce plus)? Si le proprio ne connait pas suffisamment son bordel, c'est la galère ! Et trouver un autre pro acceptant de reprendre un truc pareil...Bon courage.

Ce n'est qu'avis de béotien.

Je crois qu'il faut concevoir la maison en se disant: "je ne veux aucun chauffage excepté le soleil". Et ensuite on voit si on vraiment besoin d'un petit truc.

const101 a écrit:

La Genvex dont il est quesiton est une tour compacte, et elle utilise une mini pac + des panneaux solaires thermique pour l'ECS.

La ventilation est assurée par un groupe double flux de marque genvex (ge490) combiné à une petite pompe à chaleur eau/air pour l'appoint de chaleur. Cette pompe à chaleur a été débranchée à la fin du 1er hiver car son rendement n'est pas interessant. Elle consomme énormément d'eau chaude du ballon solaire pour un faible appoint, de plus le temps est généralement peu ensoleillé lorsqu'un appoint est nécessaire et l'eau du ballon doit donc de toute façon être chauffé par la résistance electrique"

Poele hydro en post chauffage d'une VMC... pour une maison passive donc. Pour moi cela n'est pas adapté. . Si le poele hydro tourne, pas besoin d'autre chose pour se chauffer dans la maison. La récupération de chaleur de la VMC et les apports internes feront le reste... par contre, ca peut être récupérer pour l'ECS. Ca peut être une solution aussi pour avoir un poele qui diffuse moins de chaleur par convection, comme la chaleur est récupérée en partie pour l'eau (et donc eviter des surchauffes).

En hiver, quand l'ensoleillement est insuffisant pour fournir le chauffage et l'ECS, le poêle hydro peut mettre en marche pour fournir la chaleur au ballon ECS solaire et l'appoint du chauffage. Quand un ballon ECS solaire est suffisamment chargé en chaleur, le poêle hydro peut s'arrêter et la batterie à eau chaude dans la VMC DF peut prendre le relais pour chauffer la maison. L'autre avantage du poêle hydro est qu'en raison de la répartition de la puissance air/eau, il peut éviter la surchauffe de la pièce où il se trouve car la grande majorité de sa puissance thermique est consacrée à l'eau, prioritairement à la production d'ECS et ensuite à l'appoint du chauffage. La chaleur peut donc être plus homogène qu'avec le poêle classique. Les poêles classiques sont toujours trop surdimensionnés pour les maisons passives. Il existe des poêles hydro spécial BBC qui ont leur puissance totale de 6 kW donc plus de 5 kW vers l'eau et seulement moins de 1 kW vers l'air.

Certaines maisons passives sont déjà équipées de cette solution. Si tu as un livre "Maisons passives" d'Adeline Guerriat, va voir "Maison à Aubel", "Maison à Walhorn", "Rénovation à Eupen".

goldoz31 a écrit:

Je crois qu'il faut concevoir la maison en se disant: "je ne veux aucun chauffage excepté le soleil". Et ensuite on voit si on vraiment besoin d'un petit truc.

Moi, je veux un chauffage central avec les énergies renouvelables.

Dans notre région, ça arrive d'avoir 2 semaines entières froides et sans soleil, donc aucun apport solaire, et les apports internes ne sont pas suffisants (en moyenne 500 W alors que les déperditions sont estimées à 1,5 kW, comment combler les déperditions restantes?).

Supprimer ou réduire les déperditions ...pour 2 semaines exceptionnelles un chauffage d'appoint sera largement suffisant et économique

Regismu a écrit:

Supprimer ou réduire les déperditions ...pour 2 semaines exceptionnelles un chauffage d'appoint sera largement suffisant et économique

Oui, une batterie à eau chaude dans la VMC DF et 1 ou 2 sèches-serviettes à eau chaude sont largement suffisants dans la maison passive.

Olivier D a écrit:

Regismu a écrit:

Supprimer ou réduire les déperditions ...pour 2 semaines exceptionnelles un chauffage d'appoint sera largement suffisant et économique

Oui, une batterie à eau chaude dans la VMC DF et 1 ou 2 sèches-serviettes à eau chaude sont largement suffisants dans la maison passive.

CQFD ^^

Et on en revient à l’éternelle question fondamentale : quelle est le cout de cette solution pour 2 semaines ?

Regismu a écrit:

Et on en revient à l’éternelle question fondamentale : quelle est le cout de cette solution pour 2 semaines ?

Une batterie à eau chaude coûte environ 500 euros.
Un sèche-serviette à eau chaude: environ 200 euros.
Quelques tuyaux, des accessoires, moins de 500 euros.
Le montant total de cet investissement est moins de 1500 euros. Ce n'est pas énorme, non?

et le reste pour que ça fonctionne ..

Non, d'autant que les sèche-serviettes sont un élément de confort bien plus que 2 semaines. Pour la batterie, j'en aurai une électrique, ça évite une usine à gaz pour si peu de temps.

Regismu a écrit:

et le reste pour que ça fonctionne ..

La ventilation double flux est prévue dans la maison passive. La production d'ECS aussi. Alors il n'y a pas un surcoût important en installant une batterie à eau chaude.

On peut aussi installer un poêle classique indépendant. Mais c'est cher, plus de 5000 euros pour un appoint.

goldoz31 a écrit:

Non, d'autant que les sèche-serviettes sont un élément de confort bien plus que 2 semaines. Pour la batterie, j'en aurai une électrique, ça évite une usine à gaz pour si peu de temps.

Dommage, car avec une batterie à eau chaude, vous consommeriez presque 3 fois moins d'énergie primaire et c'est économique.

Olivier D a écrit:

goldoz31 a écrit:

Non, d'autant que les sèche-serviettes sont un élément de confort bien plus que 2 semaines. Pour la batterie, j'en aurai une électrique, ça évite une usine à gaz pour si peu de temps.

Dommage, car avec une batterie à eau chaude, vous consommeriez presque 3 fois moins d'énergie primaire et c'est économique.

Ca me coûte plus cher en installation, je ne m'y retrouve pas.

goldoz31 a écrit:

Olivier D a écrit:

goldoz31 a écrit:

Non, d'autant que les sèche-serviettes sont un élément de confort bien plus que 2 semaines. Pour la batterie, j'en aurai une électrique, ça évite une usine à gaz pour si peu de temps.

Dommage, car avec une batterie à eau chaude, vous consommeriez presque 3 fois moins d'énergie primaire et c'est économique.

Ca me coûte plus cher en installation, je ne m'y retrouve pas.

Comment coûte ta batterie électrique?

Quelle est le mode de votre production d'ECS?

Pour ma future maison, j'hésite entre 2 solutions:
-soit un système solaire combiné avec l'appoint gaz et un système de ventilation double flux séparés. Pour un système solaire combiné, un modèle Viessmann Vitosolar 300-F me plait bien.
-soit une tour compacte solaire avec l'appoint gaz et la ventilation double flux.
Pour cette dernière solution, je n'ai pas encore trouvé le modèle qui correspond à ce que je cherche. Peut-être ce modèle existera quand je construirai ma future maison.

Olivier D a écrit:

Oui, une batterie à eau chaude dans la VMC DF

simplement, pour comprendre... tu l'a positionne où ta batterie dans ta ventil?

AD 44 a écrit:

Olivier D a écrit:

Oui, une batterie à eau chaude dans la VMC DF

simplement, pour comprendre... tu l'a positionne où ta batterie dans ta ventil?

Dans la gaine d'air neuf soufflé en aval de l'échangeur de chaleur.

Olivier D a écrit:

Dans la gaine d'air neuf soufflé en aval de l'échangeur de chaleur.

tu ponctionnes donc les calories véhiculées en sortie d'échangeur DF, c'est bien ça?

Voici ce schéma pour mieux comprendre.

Il ne positionne rien il habite chez papa/ maman .. ..

Regismu a écrit:

Il ne positionne rien il habite chez papa/ maman .. ..

Ça, c'est une réponse intelligente!

Au fait, tu n'as pas répondu à ma question "c'est quoi, pour toi, la maison RT2012 idéale?"

Ok , ta batterie ne servirait pas à produire l'ECS mais à céder des calories à l'air insufflé. Etrange , autant d'échangeurs : le serpentin solaire-> l'échangeur supérieur -> la batterie... que reste il après les pertes de tout ce circuit?

Et comment imaginé le fonctionnement commun entre solaire, poele et appoint? dans un même accumulateur?

Volume du ballon?

AD 44 a écrit:

Ok , ta batterie ne servirait pas à produire l'ECS mais à céder des calories à l'air insufflé. Etrange , autant d'échangeurs : le serpentin solaire-> l'échangeur supérieur -> la batterie... que reste il après les pertes de tout ce circuit?

Et comment imaginé le fonctionnement commun entre solaire, poele et appoint? dans un même accumulateur?

Volume du ballon?

C'est pour ça que je me contente d'une batterie électrique (200€ environ je crois).