Trop chaud dans maison bbc

Bonjour ,

Quelle est votre isolation en sus des madriers.

14cm de laine de bois + fermacell en finition et ce sont des madrier de 6.5cm.

Tu fermes les volets la journee ? Ou rideaux epais? Et tu ventiles la nuit ou le matin tot?

Oui les volets sont fermés à partir de 9:30 et on aère tout les matin jusqu'à 9:30.
Je pense que le problème vient principalement de nos choix de couleur, maison foncée à l'étage et menuiserie anthracite.
Maintenant le problème est de rattraper le coup au niveau rafraîchissement.

Ici aussi menuiseries 7016 et 26-27 quand 34 -37dehors en ce moment
As tu verifier si l isolation a ete bien posee? Sinon camera thermographique pour verifier pour quelques centaines d euros...
Et au plafond tu as quoi? Toiture ventilee? Bonne epaisseur d isolant? Qui a fait la maison? La conso de chauffage est raisonnable ? Y a t il bcp de fuite d air?

Pour l'isolant oui j'étais sur le chantier tout les jours.
Pour la toiture c'est de l'acier 7016 non ventilé mais avec plus de 40cm de ouate de cellulose pulsée.
Pour l'étanchéité à l'air on est on pour le label BBC donc c'est pas énorme.
La conso de chauffage est tout a fait raisonnable même si je ne peux pas la distinguée du reste de la conso, même pas 7000 kW/h à l'année pour 138m² pour l'ensemble.
Je pense que nos apports solaires sont trop grands mais on voulait de grandes baies. Et la toitures doit peut être nous gaufrer aussi.
Je pense à louer une caméra thermique pour vérifier

Je pense que la toiture doit y faire et si tu n as pas de protection solaire sur les baies vitrees aussi
Louer une camera thermique ne servira a rien si tu ne sais pas interpreter les resultats. J ai fait faire deux diagnostics avec camera sur du neuf et reno ce n est pas si cher que cela et cela semble facile mais linterpretation pas si simple. Pour 300a 500 euros tu peux avoir quelque chose je pense, mais suis pas sur . Contacte ton espace info energie de ta region ou l ademe ils. T indiqueront des pro qualifiés.
Et fais plusieurs devis ,je l ai fait et j ai pris le moins cher
Ensuite une fois cela eliminé tu neutralises tes apports solaires avec des brises soleil, ou pergola ou eventuellement les stores bananes cela tapera moins sur l alu le soleil
Moi j ai des mixte donc j ai du bois.
Mais les volets roulants alu sont bouillants et transmet la chaleur un peu aussi

On a installé des stores bannes il y a 2mois environ mais ça ne suffit pas visiblement.
Les menuiseries sont en bois avec des volets roulants anthracites.
Je vais voir pour l'étude thermique.

Je ne connais pas les madriers mais effectivement c est bizarre, ici j ai 34 cl de ouate au plafond toire tuile et lame d air
Placo suspendu.
Mur briques de 20cm et 10cm de gr 32
Et je trouve moi aussi que j ai trop chaud mais vu les chaleurs sur toulouses.....

Le principale problème des mob c est l inertie il me semble ...
As tu une double flux un puit canadien?
Sinon une clim serai la bienvenue

Bonsoir

on pourrait avoir des infos sur ce qui a été fait pour les ponts thermiques au niveau de la dalle par exemple..

je vais voir ton recit sur le forum ..

Ce retour d'expérience me conforte dans ce que je pense du BBC...

Bonjour
Pour la dalle c'est une dalle pleine béton posée sur la roche. Pour l'inertie, justement les madriers m'en apportent et c'est ce qui fait que la chambre de ma fille qui est au sud continu à chauffer la nuit.
Les problèmes de notre maison sont les grandes baies qui apportent de la chaleur en hiver mais aussi un peu trop en été, et en manque de circulation de l'air dans les mur qui éviterait peut être cet effet de four.
Par votre il est clair que l'hiver la facture de chauffage est particulièrement faible.
Il nous manque aussi sûrement des barrières solaires naturelles mais les arbres sont au nord et il va falloir du temps pour en avoir de grands au sud.
Pour le puit canadien j'aurai adoré mais malheureusement les finances étaient trop serrées au moment de la construction et on a donc opté pour la pac.
Vu que l'été se finit et que de toute façon les finances ne sont pas encore suffisamment remontées pour engager de gros travaux, je pense que je vais attendre l'année prochaine et chercher d'où vient la plus grosse quantité de chaleur et aviser en fonction. J'avais déjà en tête de végétaliser la toiture. Et on devraient mettre des rideaux occultants dans la fin de l'année.
Si quelqu'un a une idée pour rafraîchir la maison je suis preneur.

Sylvain

stephrider a écrit:

Ce retour d'expérience me conforte dans ce que je pense du BBC...

Faut pas generaliser non c est un cas particulier et le madrier. Et toiture acier c est particulier,... Perso je ne suis pas dans le meme cas

magsyl a écrit:

Bonjour
Pour la dalle c'est une dalle pleine béton posée sur la roche. Pour l'inertie, justement les madriers m'en apportent et c'est ce qui fait que la chambre de ma fille qui est au sud continu à chauffer la nuit.
Les problèmes de notre maison sont les grandes baies qui apportent de la chaleur en hiver mais aussi un peu trop en été, et en manque de circulation de l'air dans les mur qui éviterait peut être cet effet de four.
Par votre il est clair que l'hiver la facture de chauffage est particulièrement faible.
Il nous manque aussi sûrement des barrières solaires naturelles mais les arbres sont au nord et il va falloir du temps pour en avoir de grands au sud.
Pour le puit canadien j'aurai adoré mais malheureusement les finances étaient trop serrées au moment de la construction et on a donc opté pour la pac.
Vu que l'été se finit et que de toute façon les finances ne sont pas encore suffisamment remontées pour engager de gros travaux, je pense que je vais attendre l'année prochaine et chercher d'où vient la plus grosse quantité de chaleur et aviser en fonction. J'avais déjà en tête de végétaliser la toiture. Et on devraient mettre des rideaux occultants dans la fin de l'année.
Si quelqu'un a une idée pour rafraîchir la maison je suis preneur.

Sylvain

A mon avis : totire acier pour la chaleur pas top, ensuite le madrier pour la chaleur je connais pas mais cela ne doit pas etre top
Et surtout la gestion des apports solaires effectivement

Bonjour,

magsyl a écrit:

Les problèmes de notre maison sont les grandes baies qui apportent de la chaleur en hiver mais aussi un peu trop en été

Quel chassis et quels vitrages exactement ? L'influence peut être importante et difficile à combattre.

Le confort d'été (mais pas celui d'hiver) exige parfois du triple vitrage dans le sud.

Ce sont des châssis bois puisque le constructeur fabrique tout dans son usine y compris les menuiseries.
Les vitrages sont en 4.16.4 argon, peut être qu'un triple vitrage aurait été nécessaire.

Bonjour,

magsyl a écrit:

... le problème c'est qu'à l'heure où je vous écrit il fait 26.3° à l'interieur pour 27.7° à l'extérieur au nord.

Quel serait le meilleur moyen de faire baisser la température?
Installer une clim split? mais à quelle prix?
D'autres idées????

Merci

Sylvain

Question : l'été dernier avez-vous eu le même problème ? (j'ai cherché sur le récit mais rien trouvé sur le sujet).

dans une construction neuve "BBC" ou pas, pour nos régions les exigences sont surtout d'éviter les factures de chauffage , le confort d'été est rarement pris en compte et quand bien même il le serait on ne va pas se baser sur les T° qu'on a actuellement (40°), sinon c'est comme si, pour l'hiver, on se basait sur des -30 ou -40°...
même si çà arrive une fois tous les 10-20 ans, ce n'est quand même pas la peine de tout prévoir sur ces chiffres.

quand on regarde les stats météo pour Angoulême depuis samedi, oui, effectivement, il fait chaud et ces "pics" durent plusieurs jours, ce qui peut expliquer que la T° de la maison devienne inconfortable puisque les nuits ne sont pas "fraiches".
http://www.meteociel.fr/climatologie/villes.php?code=7420&am[...]p;mois=8&annee=2012

en juillet , comme l'été dernier, il y a eu des "pics" à 35° : si vous les avez supportés (grace au confort de la maison), à voir si vraiment çà vaut le coup d'installer une clim pour les quelques jours par an, voir par décennie où les T° dépassent les 37° plusieurs jours de suite.

magsyl a écrit:

Ce sont des châssis bois puisque le constructeur fabrique tout dans son usine y compris les menuiseries.
Les vitrages sont en 4.16.4 argon, peut être qu'un triple vitrage aurait été nécessaire.

Pas mauvais, mais c'est sur que les grandes baies en double vitrage doivent laisser passer un paquet de chaleur. En plus, les aérations de la VMC simple flux ne vous isolent pas de la canicule.

Ce serait possible de faire une toiture végétalisée?

Salut

Alors un truc tout bête qu'on perd souvent de vue, une maison bien isolée, il en faut très peu pour la chauffer. Pour exemple la facture de 7000 kWh pour cette maison pas petite.

Si il faut genre 2000W pour la chauffer à 0°, faut pas se leurrer 200 petits watts suffiront à la faire grimper en température en plein été. Puisque tout est fait pour garder cette chaleur. Alors évidemment on pense baies et vitrages, toitures en acier... mais bon notre seule présence (40-50 W par personne au repos), un PC, la cuisine, la TV... plus le peu qui rentre de l'extérieur et qui ne sort pas après

Si on a rien pour évacuer cette chaleur, notamment des nuits suffisamment fraiches longtemps (plusieurs heures), l'inertie peut jouer dans certaines limites.
Le madrier n'a pas d'inertie sinon et il est à l'extérieur pour vous.

Comme dit Elisa c'est passager, ce n'est pas la "normale"

Et votre pac n'est elle pas réversible ?

Hello

Citation:

Ce retour d'expérience me conforte dans ce que je pense du BBC...

C'est pas un cas isolé de surchauffe dans du BBC => http://bit.ly/OdVclF (article sur les REX BBC - règles de l'art grenelle de l'environnement)
Et ce n'est pas qu'un problème de canicule, c'est juste pas pris en compte dans la conception...
Alors quand on a une maison sans aucune inertie (genre MOB dont vous parlez) mais conçue pour garder la chaleur, ouille !

Faut pas generaliser, j ai peu d inertie, mais plus que du madrier car brique isolante avec laine de verre.
Et je n ai pas les meme soucis.
Dans la famille une maison avec bcp d inertie cloison brique partout et peu ensoleillé et meme temperature.
Ce qui est bien connu c est les surchauffes des maison bois en effet mais ne generalisons pas au bbc en general

J'envisageai d'ouvrir un post sur les temp intérieure dans les construction BBC en été dans le sud.

Perso je suis à Toulouse 35 à 39°depuis 8j je loue une maison qui a 15ans en aglo exposé plein ouest, avec des menuiserie bas de gamme et avec une gestion drastique (tous les volets fermé de 9h à 21h et hyperventilation de 22h à 24h et de 5h à 8h, TV ordinateur plaque de cuisson, four utilisé au minimum) j'arrive a avoir 25 à 27° suivant l'heure de la journée.

Pour ton problème, il y a une réponse en urgence, pourquoi ne pas placer des voiles d'ombrage sur les faces sud et ouest a faible coût devant les menuiseries les plus grandes?

Certe la situation climatique est atypique mais un grand nombre d'expert s'accordent a dire que cette situation va se généraliser dans les décennies a venir...

De toute façon, 26° ou 27 ° est ce vraiment une surchauffe ? et puis une fois ou 2 dans l'année.
Avec le temps pourri qu'on s'est tapé jusqu'à début aout... Et le mois de février sibérien.

Moi à cette heure j'ai déja 30° dans mon bureau/bocal, ventilation à fond, ouvert toute la nuit, et soleil voilé à cette heure. Cet après-midi je vais bosser chez moi, car au bureau ça va monter à 38°C tranquillement. Si j'ai 27 ou 28°C à la maison en fin de journée, pas grave.

Mais ce n'est pas un probleme de MOB ou BBC ( etiquette ) ..actuellement le BBC ( heureusement perimé ..) n'est pas un critere d'efficacité energetique regardez les temoignages sur le forum ..la RT2012 devrait faire un peu mieux .mais ce n'est meme pas evident tant que l'on privilegiera un post chauffage au lieu d'un post isolation dans les calculs

seul l'isolation efficace avec suppression des ponts thermiques sera un debut de solution . .. il suffit d'appliquer systematiquement à la construction les principes de base de la maison bioclimatique, passive voire positive ..certaines precautions ne coutent rien à la conception de la maison alors pourquoi ne pas l'appliquer sytematiquement

Et ta VMC double flux elle tourne ?

Regismu a écrit:

seul l'isolation efficace avec suppression des ponts thermiques sera un debut de solution . .. il suffit d'appliquer systematiquement à la construction les principes de base de la maison bioclimatique, passive voire positive ..certaines precautions ne coutent rien à la conception de la maison alors pourquoi ne pas l'appliquer sytematiquement

Yaka Faux Con

Si tu lis le sujet avant de répéter ce que tu dis dans un message sur 2, tu verras que cette maison semble justement fort bien isolée. C'est même tellement efficace que ça en devient le revers de la médaille comprends tu ?

Alors relis moi bien et cite toute la phrase .. je ne parle pas dans sa situation mais en general .

et apparament dans sa situation il y aurait un manque d'inertie .

Regismu a écrit:

Mais ce n'est pas un probleme de MOB ou BBC ( etiquette ) ..actuellement le BBC ( heureusement perimé ..) n'est pas un critere d'efficacité energetique regardez les temoignages sur le forum ..la RT2012 devrait faire un peu mieux .mais ce n'est meme pas evident tant que l'on privilegiera un post chauffage au lieu d'un post isolation dans les calculs

seul l'isolation efficace avec suppression des ponts thermiques sera un debut de solution . .. il suffit d'appliquer systematiquement à la construction les principes de base de la maison bioclimatique, passive voire positive ..certaines precautions ne coutent rien à la conception de la maison alors pourquoi ne pas l'appliquer sytematiquement

Combien fait il chez toi si on atteind les 37degres avec l isolation par l ext ?

Trop chaud car malheureusement mon isolation par l'exterieur a été faite en renovation .. et je n'ai pas pu faire ce que je voulais/faudrait ( trottoir de propreté autour de la maison + terrasse..)

je vais relever les temperatures car je n'ai pas eu la curiosité de le faire ..

Kev69 a écrit:

Hello

Citation:

Ce retour d'expérience me conforte dans ce que je pense du BBC...

C'est pas un cas isolé de surchauffe dans du BBC => http://bit.ly/OdVclF (article sur les REX BBC - règles de l'art grenelle de l'environnement)
Et ce n'est pas qu'un problème de canicule, c'est juste pas pris en compte dans la conception...
Alors quand on a une maison sans aucune inertie (genre MOB dont vous parlez) mais conçue pour garder la chaleur, ouille !

tout a fait d'accord, mais ca me fait doucement rigoler.
Le BBC n'est qu'une RT2005 améliorée pour les trois quart des cas.
Les gens espèrent avoir une maison où il fera 20 toute l'année sans rien faire, il n'en est rien.
Les surchauffes ponctuelles existent et meme une maison classique des années 80 peut s'éviter des soucis l'été.
Bref, le BBC (et la maison bien isolée en général) sont sujettes autant que les autres à ce problème l'été.
On isole dans tous les sens mais on ne réfléchit pas au contexte, à la conception, à l'aspect économique, à l'environnement.

On est encore bien loin du bioclimatisme...

Je valide, mon pere a fait une maison bioclimatique il y a 30 ans on a jamais eu 25° l'été dedans et pourtant dans le sud près de la cote. Mais il y avait un prolongement de toiture de 130cm sur toute la facade sud

cox a écrit:

Je valide, mon pere a fait une maison bioclimatique il y a 30 ans on a jamais eu 25° l'été dedans et pourtant dans le sud près de la cote. Mais il y avait un prolongement de toiture de 130cm sur toute la facade sud

de toute facon, si tu es vraiment pres de la cote, le risque de surchauffe est bien plus bas que dans l'intérieur des terres
exemple aujourd'hui dans l'herault: Sete : 28° - Interieur des terres : 35°

Bonjour,

Pour apporter quelques réponses sur le confort d'été quand c'est prévu pour : http://www.renopassive.fr/index.php?go/0a

Bonjour à tous
Visiblement le sujet intéresse.
La maison nous l'avons pensée bioclimatique puisqu'elle ne nécessite presque aucun chauffage en hiver grâce aux apports solaires.
Par contre il est vrai que nous avons sous estimés ceux ci en été.
Concernant l'inertie, les madriers nous en apportent sinon la température ne continuerait pas à monter la nuit.
Avant de viser le BBC nous avions voulu une maison bioclimatique, le label n'a permit que d'avoir une subvention qui nous a permit d'avoir notre prêt.
C'est possible que je m'enflamme pour quelque jours de très grosse chaleur. De toute façon je pense qu'il va falloir faire en sorte de limiter les apports solaires avec des arbres bien placés.
Pour la toiture je me pose également la question de la vegetalisation.

Bonjour,

stephrider a écrit:

Ce retour d'expérience me conforte dans ce que je pense du BBC...

En même temps, l'approche du BBC était mal foutue............ mais pardonnons à ceux qui nous ont lancé ça, c'était les prémices.

C'est des erreurs passées que nous apprenons et nous permet d'avancer dans la bonne direction.

++

ilive a écrit:

cox a écrit:

Je valide, mon pere a fait une maison bioclimatique il y a 30 ans on a jamais eu 25° l'été dedans et pourtant dans le sud près de la cote. Mais il y avait un prolongement de toiture de 130cm sur toute la facade sud

de toute facon, si tu es vraiment pres de la cote, le risque de surchauffe est bien plus bas que dans l'intérieur des terres
exemple aujourd'hui dans l'herault: Sete : 28° - Interieur des terres : 35°

Pardon j'ai manqué de precision, c'est près de carcassonne donc a mi chemin entre la cote et les terres, c'etait pour donner une idée globale du positionement, pour y avoir vecu 15 ans le cagnard n'est pas une vue de l'esprit ni a Carcassonne ni a Gruissan...

Bonjour,
Ce type de toiture est pas terrible (la couleur anthracite n'aide pas), surtout quand le soleil tape fort, après il manque des protections solaire pour les ouvertures (store, arbres ombrages....).
Un puit canadien aurai peut être pu aider à apporter un peu plus de fraicheur, mais le cout en vaux t-il la chandelle pour quelques jours dans l'année ?

L'inertie à ces limites, plusieurs journées de chaleur, et elle est dedans... bonjour le four.

Fermer les volets anthracite, c'est bien, mais touchez les pour voir.... ils seront brulants, de vrais radiateurs....

Il n'y a que les protections solaires qui peuvent limiter le problème.

Je suis a la base contre les clims mais je le dis est ce que une bonne inertie plus de la clim juste pour un mois de canicule cela peut etre aussi une solution

Les ventilateurs, c'est déjà pas mal pour améliorer le confort

A plus de 1500€ du m2 je trouve dommage d’être obligé de passer par le ventillo...

Je pense en effet qu'un ventilateur pourra améliorer la sensation sans pour autant rafraîchir.
Surtout qu'en effet il faut déjà meilleur dans la maison.
Pour conclure ce sujet je pense que le BBC ou le passif doivent être bien réfléchit, je suis passer par un constructeur local qui fait du BBC depuis un bon bout de temps mais il n'a pas tenu compte de notre souhait d'avoir de grandes baies et résultat on surchauffe vite même sans chauffage....
J'ai l'impression que le devoir de conseil qu'on attend de ces personnes devient rare.

Sylvain

Non il suffit d'ouvrir les fenêtres. C'est plutôt cool.