Qui a déjà acheté en Allemagne ?

Fly42 a écrit:

Avez-vous déjà acheté en Allemagne ou à l'étranger.
Si oui, pouvez vous partagez vos expériences...

Par avance, merci

en chine c'est moins cher, je crois...

de rien, c'est gratuit

Êtes-vous sûr que çà soit légale ?

Est-ce que çà ne rentrerais pas en compte dans le délit de marchandage selon les lois ?

Je sais qu'en temps qu'entreprise, il est interdis de fournir les matériaux pour autre entreprise travaillant pour nous. Mais en tant que client, je ne sais pas.

non, pas délit de marchandage, aucunement.

Par contre, ça va compliquer le chantier, les approvisionnements, il faut être "carré" là dessus....

Tu peux faire venir aussi des petits chinois la main d'oeuvre est moins chère....c'est une blague bien sure

C'est le Maitre d'œuvre qui va mettre en place ces materiaux?

Bonjour,

d'accord avec "Domcibiri"

Fly42 a écrit:

Je suis sur le point de faire construire et je souhaiterais fournir
les matériaux à mon Maître d'oeuvre afin d'alléger le coût de la construction.

Avez-vous déjà acheté en Allemagne ou à l'étranger.
Si oui, pouvez vous partagez vos expériences...

Par avance, merci

Du 1er prix bas de gamme au haut de gamme, rares sont les produits fabriqués en France, dans ce contexte pourquoi payer les intermédiaires, dépositaires, revendeurs si vous avez la possibilité d'acheter vous-même.

certains artisans refusent car ils ne peuvent marger sur les fournitures.

La réponse ne varie pas en fonction de la provenance -etranger ou France- mais bien sur la qualité choisie

si vous trouvez des artisans qui acceptent de poser les matériaux , çà ne doit pas poser de souci, à condition de ne pas fournir des matériaux de mauvaise qualité, sans garanties...



attention quand même aux délais d'appro qui risquent de bloquer le chantier s'il y a un loupé
et aux garanties : il est plus facile de rapporter un produit chez le fournisseur du coin plutot que de le renvoyer à 1000 km (chauffage ou autre)

Cela ne fonctionne pas comme ça !!
Vous n'aurez aucune garantie , ni de parfait achèvement , ni décennale sur des produits achetés on ne sait où et mis en place par un poseur.
L'entreprise ne peut intervenir que sur un fournisseur chez qui elle a acheté les materiaux ou matériels.
Quand un materiel ou un équipement sera en panne, celui qui l'a posé viendra, démontera et vous dira de voir avec le fournisseur ou bien si il manque une brique pour finir un mur, le poseur vous dira ( peut être) qu'il manque une brique et reviendra quand vous aurez reçu cette brique.
De plus, les autres pays même européens n'ont pas les mêmes garanties et assurances que les nôtres.
C'est comme ci vous voulez acheter une voiture en pièces détachées et la monter vous même.
Enfin, je ne vois pas ce que vient faire le Maitre d'œuvre dans cette affaire ,il n'est ni fournisseur ni entreprise.

Je n'ai jamais écrit qu'elle était dangereuse.
Vous ne comprenez pas qu'une entreprise est responsable d'un produit qu'elle a choisit et mis en oeuvre et son assurance ne couvre pas un produit que vous lui amenez sur le chantier.
Un expert d'assurance aura beau jeu de dire que c'est le produit qui est en cause et non la mise en oeuvre par l'entreprise.

Bonjour,

J'ai comparé beaucoup de prix entre la france et l’Allemagne avant d'acheter et j'ai acheté assez peu de produit en Allemagne.
Sur les matériaux de gros oeuvre je pense qu'il n'y a pas grand chose à gagner. Le fermacell était bien moins cher en Allemagne il y a quelques années, mais maintenant il n'y a presque plus d'écart.... Bref, au final, j'ai acheté assez peu de chose en Allemagne :

Schlüter-Systems, wedi, geberit, carrelage, Hans gröhe, villeroy et bosh.. et pour la cuisine, ils étaient aussi bien mieux placé qu'en france.

En résumé, l'allemagne c'est plutôt bien pour tout ce qui est cuisine et salle de bain. Ils sont aussi assez intéressant sur les portes.

jpaul a écrit:

Je n'ai jamais écrit qu'elle était dangereuse.
Vous ne comprenez pas qu'une entreprise est responsable d'un produit qu'elle a choisit et mis en oeuvre et son assurance ne couvre pas un produit que vous lui amenez sur le chantier.
Un expert d'assurance aura beau jeu de dire que c'est le produit qui est en cause et non la mise en oeuvre par l'entreprise.

Pas forcement, si vous avez les fiches techniques des produits ainsi que les avis techniques (disponible sur internet) l'assurance ne peut pas remettre en cause le produit.

Ce qu'il faut c'est acheter des produits sous avis techniques et il n' y aura pas de problèmes.

De toute façon une entreprise gère des travaux ( matériaux , matériel et main d’œuvre),
Seules les entreprises d'intérim ont le droit de louer à but lucratif du personnel.
Avec la fourniture des matériaux et éventuellement du matériel , le contrat avec l'entreprise peut être requalifié par l'inspection du travail en travail salarié donc comme vous n'êtes pas entreprise , c'est considéré comme du travail dissimulé.

Bonjour

JPaul, tu interviens régulièrement pour dissuader d'acheter à l'étranger, mais là, je trouve que tu es.... disons limite , à croire que tu veux "faire peur" sauf que là, pour moi, tes affirmations ne sont pas crédibles,
Exemple basic de chez basic :
si j'achète du carrelage et une sdb complète et une chaudière gaz et des rad et... en gsb chez Leroy car je sais qu'ils le proposent : si je ne connais pas d'artisans, ils peuvent m'en proposer qui poseront le matos que J'AI acheté
où vois-tu du travail dissumulé dans ce cas ?
certains artisans margent gros sur le matos, d'autres facturent la main d'oeuvre, pour les seconds, que le matos vienne de GSB ou d'ailleurs, quelle différence ?

Je ne veux pas faire peur et je suis peut être limite ( je ne vois pas en quoi) et pas crédible mais moi je sais de quoi je parle ayant gère des chantiers beaucoup plus importants qu'une simple maison individuelle.
Dans un contrat de travaux, c'est une prestation qui est vendue , par exemple la plomberie.
Bien sur que le client peut fournir les robinets mais s'il fournit le cuivre , les tuyaux PVC , la colle, les colliers etc...., bref tous les materiaux, ce n'est plus un contrat de travaux , c'est un autre contrat .
Dans les cas des gsb qui proposent un artisan pour mettre en oeuvre leurs produits qui sont achetés par un particulier , il n'y a pas d'assurance décennale , il y a juste la garantie légale sur les produits.
Concernant les materiaux achetés à l'étranger , chacun fait ce qu'il veut , je mets seulement en garde contre les faux bons plans qui peuvent s'avérer être une source de problèmes .

jpaul a écrit:

...mais moi je sais de quoi je parle ayant gère des chantiers beaucoup plus importants qu'une simple maison individuelle...

je sais, mais il ne faut peut-être pas comparer quand justement çà n'est pas comparable.
ici, on parle bien de "simples MI" donc OUI les règles sont peut-être différentes sur vos "gros chantiers importants" mais on est pas dans ce cas ;
la question initiale parle bien de MI.

jpaul a écrit:

Dans un contrat de travaux, c'est une prestation qui est vendue , par exemple la plomberie.
Bien sur que le client peut fournir les robinets mais s'il fournit le cuivre , les tuyaux PVC , la colle, les colliers etc...., bref tous les materiaux, ce n'est plus un contrat de travaux , c'est un autre contrat .

toujours pour les gros chantiers importants...
sinon, tu peux aussi pointer tous les contrats ccmi où le lot chauffage (souvent poele) est enlevé du contrat, laissé à charge client qui achète son poele et trouve lui-même un installateur ; idem pour le carrelage.

tu dis "c'est un autre contrat" , tu peux expliquer ?

jpaul a écrit:

Dans les cas des gsb qui proposent un artisan pour mettre en oeuvre leurs produits qui sont achetés par un particulier , il n'y a pas d'assurance décennale , il y a juste la garantie légale sur les produits.

je ne comprends pas : il y aura bien la garantie légale sur le matos ET la garantie decennale de l'artisan qui effectuera la pose - mise en oeuvre.
me trompe-je ?

jpaul a écrit:

Concernant les materiaux achetés à l'étranger , chacun fait ce qu'il veut , je mets seulement en garde contre les faux bons plans qui peuvent s'avérer être une source de problèmes .

on est d'accord, c'est comme d'acheter sur le wèb : les mises en garde ne sont jamais de trop, beaucoup se font avoir , et çà, quel que soit le pays d'origine.

Pour les contrats de travaux , petits ou grands, les règles sont les mêmes.
Seulement un particulier , en général, ne connait pas le côté juridique de ce qu'il entreprend ou croit que tout est possible.
La facture des travaux fait office de garantie (décennale ou biennale), et si un quelconque accident venait à se produire (incendie ou autre) dû à du matériel défectueux l'artisan ne pourrait pas se retourner contre quelqu'un car il n'a pas acheté le matériel.
Que se passe t'il dans ce cas?
Tu crois que l'assurance de l'artisan va payer ?
Tu crois qu'une assurance ( je ne sais pas laquelle ) va payer?
Il n'y aura personne pour payer.
Ca va peut être partir en procédure judiciaire et là il y en a pour des années.
Si les matériaux fournis ne sont pas en nombre suffisant, tu crois que l'artisan va aller en acheter?
S'il y a un vol sur le chantier, qui va payer ? L'artisan n'a pas la garde de matériaux ou matériel qu'il n'a pas acheté
Dans ces 2 cas, il va appeler celui qui a acheter et lui demander d'en amener d'autre.
Dans le cas de la gsb qui propose un artisan , combien vont lui demander ses assurances etc.... ?
En général, il s'agit de petits travaux ponctuels , ce n'est pas la construction d'une maison, les enjeux ne sont pas les mêmes.
La marge des artisans, celui-ci vend au client au prix public, il a une ristourne parce qu'il achete en grosse quantité et que le fournisseur veut le fidéliser.
Cette ristourne permet de payer le transport, le stockage etc....Ce n'est pas une marge nette.Il faut comparer ce qui est comparable et arrêter de dire à longueur de forum que les professionnels font des marges sur ceci, cela etc....
Une entreprise vend une prestation finie, le salaire de ses salariés le prix de ses matériaux et son organisation de chantier , c'est son problème, ce qui compte est la qualité de la prestation, le respect des règles réglementaires ( sécurité, DTU etc...), le planning et le prix final.

Bonjour,

JPaul, merci pour ces précisions

et j'ai mis en rouge ce qui me plait bien :

jpaul a écrit:

...
La marge des artisans, celui-ci vend au client au prix public, il a une ristourne parce qu'il achete en grosse quantité et que le fournisseur veut le fidéliser.
Cette ristourne permet de payer le transport, le stockage etc....Ce n'est pas une marge nette.Il faut comparer ce qui est comparable et arrêter de dire à longueur de forum que les professionnels font des marges sur ceci, cela etc....
Une entreprise vend une prestation finie, le salaire de ses salariés le prix de ses matériaux et son organisation de chantier , c'est son problème, ce qui compte est la qualité de la prestation, le respect des règles réglementaires ( sécurité, DTU etc...), le planning et le prix final.

car je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Bonne journée à tous.

ps : l'auteur du sujet est en recherche de terrain et semble hésiter entre cst et maitre d'oeuvre , on a le temps d'en reparler

Bonjour,

J'habite en Moselle et pour la rénovation de ma vieille maison lorraine j'ai acheté du matériel en France, Allemagne et Luxembourg.
Pour l’Allemagne comme dit précédemment c'est hyper intéressant pour les sanitaires, SDB , cuisines mais Il faut faire gaffe aux dimensions des raccords (entrées et sortie) qui ne sont pas les mêmes qu'en France du coup il faut adapter mais c'est clair que c'est financièrement très intéressant. Ma cuisine viens d’Allemagne car la comparaison avec les mobalpa and co était sans appel.
Après j'ai fait appel à des sociétés Luxembourgeoise:
- Lux fermetures pour tous mes ouvrants ( dizaines de fenêtres, porte sectionnelles Hormann, portes de services, etc) et la idem pas photos avec les nombreuses sociétés française sur ce créneau.
- De Kameinbauer pour mon poêle STUV 30UP. J'ai comparé pendant des mois les poêle à bois auprès de divers revendeurs/ installateurs en France et Allemagne sans trouver mon bonheur. Je n'aurais jamais fait appel à cette société Luxembourgeoise si je ne les avais pas rencontrés par hasard sur un salon et là pareil il n'y avait pas photos en terme de rapport qualité/ prix.
On vend notre vielle maison et on va se lancer dans une nouvelle construction, du coup on est en pleine réflexion sur le choix des matériaux en gros oeuvre. Ce qui est clair ce que je ferais appel uniquement à des entreprises françaises pour le gros oeuvre pour des raisons de sécurité/garantie/décennale/... Pour le reste ma cuisine viendra surement d'Allemagne.
Est-ce qu'un frontalier n'a jamais envisagé de faire appel à une boite étrangère pour son isolation extérieur ? Je pense que le sujet de l'ITE rejoint celui du poêle à bois: c'est à dire des tarifs prohibitifs pratiqué en France pour des raisons qui me dépasse encore (en comparaison aux pays limitrophes).

Pourquoi ?

Double

Pourquoi bannissement? Pourriez vous développer? Je ne fais qu'apporter ma modeste contribution à ce fil sans aucune agressivité, publicité, raillerie ou autre trop nombreuse réponse inutile ...
Bonne journée

Au contraire, c'est intéressant.
Encore faut il être pas trop loin de frontière luxembourgeoise.