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Solutions pour béton de semelles de fondations à 16.5 mpa

Ce sujet comporte 185 messages et a été affiché 4.259 fois
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Env. 80 message Lyon (69)
Bonjour,
Lors du coulage du béton des fondations des semelles filantes, le maçon a ajouté 300 litres d'eau dans un camion toupie et 65 dans l'autre et en plus on était en alerte orange dans la région. Suite à cela un carottage a été effectué, les résultats des 5 carottes prélevées sont 2 à 15.5 mpa, 2 à 17.5 mpa et une à 16.4. Ce qui fait une moyenne de 16.5 mpa. (C'était du béton C 20 /25 à la base ). En fond de fouille, armatures horizontales 15x35 et des chaînages verticaux tous les 20 cm à peu prés (zone sismique faible dans ma région). C'est une maison R+1 en parpaing de 100 m2 habitable sur VS et un garage de 30 m2 sur terre plein.
Mes questions sont que puis-je faire avec ces fondations :
1) Les détruire et tout réédifier ?
2) Recouler du béton dessus, et utiliser les semelles existantes (60 cm d'hauteur ) comme béton de propreté, mais j'ai peur de la descente de charge et de la surcharge sur les fondations présentes car il y aura bloc à bancher et bien entendu l'ouvrage.
3) Mettre des blocs à bancher avec des filants et couler du béton à l'intérieur. Quoiqu'il arrive il y aura du bloc à bancher car c'est l'étude sol qui préconise une rigidification de la structure.


Merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Archétype de la question un tantinet parano... Crying
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Ça veut dire quoi ça un tantinet parano, il faut argumenter, quel est votre métier juge. Je demande des conseils et des avis pas des jugements, donc quand on ne s'y connaît pas et qu'on est pas du métier, mieux s'abstenir.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
Manifestement, de nous deux, celui qui "ne s'y connait pas", je ne crois pas que ce soit moi... ce n'est pas parce que je revendique une spécialité "BE bois" que je n'ai aucune connaissance en résistance des matériaux, d'une manière générale...

Alors, si ça vous amuse de vous faire peur avec l'ombre de votre doigt, grand bien vous fasse... et si c'est tout ce que vous avez comme argument pour demander à votre maçon de refaire vos fondations, bon courage...

Mais dans l'absolu, vous avez raison : en ce qui me concerne, je me désintéresse du sujet... Bon chance pour la suite
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Tout d'abord, je ne savais pas que vous étiez spécialiste en bois car je ne vous connais pas et ne ne veux pas vous connaître. Car j'ai posté un sujet parce que je suis confronté à un problème et j'ai besoin d'aide et je pense que c'est un peu le but de ce forum mais vous au lieu de m'apporter des réponses, vous jouer au psychologue. Vous n'avez pas votre place dans ce site, j'espère que quelqu'un saura m'aider face à cette situation.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Et payer un ingé béton, c'est pas possible?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Montlhery (91)
nene69 a écrit: Vous n'avez pas votre place dans ce site,

ça, c'est sûr... n'empêche que j'ai 10 fois plus de "j'aime" sur mes réponses que tu n'as publié de questions...
Je te laisse réfléchir...
Tu as sans doute de vraies préoccupations, mais tu as aussi une façon de poser les questions en y mettant dedans des réponses préconçues qui n'incitent pas à t'éclairer...

A la base, c'est toi qui as un problème, pas nous... si tu veux que les "bénévoles" se penchent sur ta préoccupation, évite d'envoyer chier les gens au bout de 3 messages... tu y gagneras en crédibilité
Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
En aucun cas je n'ai t'ai envoyé chier, j'ai simplement posté un sujet et tu me traite de parano, mais c'est une blague, je te laisse relire les messages. Juste déjà le fait de te comparer à moi, c'est pas correct. Moi le bâtiment, la construction n'est pas mon métier et pour tout te dire c'est mon premier sujet que je poste mais je ne me laisse pas marcher sur les pieds facilement. Bref trêve de bavardages soit tu veux bien m'aider soit bonne continuation avec tous tes messages que les personnes aiment.
Message pour gaillots : pour l'ingénieur béton je recherche un mais ce sera mon constructeur qui devra le payer.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Indre Et Loire
Bienvenue Nene69

Paix sur la terre...

jfquillacq n'a pas l'air de ce rendre compte que certains peuvent être légitimement vexés de se faire traiter de parano comme première réponse à un message.

Pour un non-pro, le doute de nene69 est légitime: on lit partout sur le forum qu'il faut faire très très très attention aux calculs des fondations. Si on fait des recherches on lit encore qu'il ne faut pas rajouter d'eau dans du béton de centrale. Analyse et résultat: le béton a une résistance plus faible que celle prévue...bref, sans autre donnée, il est normal de poser la question.

Au lieu d'une réponse blasée et ironique, cela ne semble pas compliqué -surtout si on a la réponse- de dire qu'avec 16.5 on a encore une grosse marge de sécurité (je précise que je ne sais pas mais je suppose que c'est ce que jfquillacq voulait dire)

Si Tournesol passe par là, tu auras une réponse de pro du béton

Peace
Messages : Env. 200
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Merci janosz de ta compation et compréhension, je n'ai vraiment rien contre jfquillacq mais je me suis vraiment senti attaqué alors que je ne veux juste qu'on m'aide car je suis confronté à un sérieux problème. J'ai déjà communiqué avec Tournesol en MP, c'est lui qui m'a conseillé d'ouvrir un sujet sur le forum et dès que je le fais on m'insulte. Je ne me laisse pas faire, au lieu de critiquer il aurait du m'aider, j'ai donné le maximum d'informations pour.
Merci d'avance si quelqu'un peut m'aider.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

nene69 a écrit:... Je ne me laisse pas faire, au lieu de critiquer il aurait du m'aider...


ah non, nous sommes des particuliers qui échangeons comme bon nous semble alors dsl mais ici PERSONNE n'a le devoir d'aider qui que ce soit.
pour trouver quelqu'un qui aurait du ou doit t'aider : pages jaunes pour trouver un pro.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Bonsoir,

Elisa21, qui aime les messages a jfquillacq et vu que vous vous connaissez, c'est légitime que tu le défends. Mais apparemment c'est un ingénieur conseil donc un homme de l'art et dans tous corps de métier lorsque un individu à un problème et si la personne en face est qualifiée pour l'aider ce n'est certes pas un devoir mais une moralité et de l'altruisme (comme jpaul qui m'a bien aidé). Concernant les pages jaunes, je peux les consulter sur internet pour trouver un professionnel mais si je viens sur le forum c'est justement pour ne pas y aller et avoir des réponses gratuitement avec des personnes qui sont à l'écoute et non à la critique comme ton cher ami avec qui je te laisse siroter vos balivernes. Je n'ai pas de temps à perdre avec des individus qui s'ennuient et imbus. Il y a plein d'autres sujets, alors aller en polluer d'autres.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
nene69 a écrit:...si la personne en face est qualifiée pour l'aider ce n'est certes pas un devoir mais une moralité et de l'altruisme (comme jpaul qui m'a bien aidé)....
si je viens sur le forum c'est justement pour ne pas y aller et avoir des réponses gratuitement ...


puisque tu as obtenu tes réponses gratuites , que veux-tu de plus ?

nene69 a écrit:...
Elisa21, qui aime les messages a jfquillacq et vu que vous vous connaissez, c'est légitime que tu le défends

nos vies privées ne regardent personne , et m'étonnerait que tu nous aies croisé bras dessus bras dessous, habituellement on arrive à rester discrets
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Mais déjà que veux tu? , tu t'ennuies vraiment? au lieu d'embêter des personnes comme moi qui ont besoin d'aide, va jouer à des choses de ton âge.
Tout d'abord je n'ai pas eu de réponses à mes questions et j'ai toute liberté de rester sur ce sujet, vu que c'est moi qui l'ai ouvert, en revanche toi tu peux aller voir si t'es pas ailleurs. D'autre part ta vie ne m'intéresse pas, c'est juste que je constate que tu aimes beaucoup jfquillacq, vu que tu perds de l'énergie et du temps à le défendre. Sincèrement va sur un autre sujet, j'ai un problème et j'aurais besoin de personnes sérieuses et avenantes. Tout l'inverse de vous, c'est la première fois que je poste quel accueil !!!.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
nene69 a écrit:... tu t'ennuies vraiment? au lieu d'embêter des personnes comme moi qui ont besoin d'aide, va jouer à des choses de ton âge.
Tout d'abord je n'ai pas eu de réponses à mes questions et j'ai toute liberté de rester sur ce sujet, vu que c'est moi qui l'ai ouvert,...
je constate que tu aimes beaucoup jfquillacq, vu que tu perds de l'énergie et du temps à le défendre...


rhoooo mais c'est terrible çà, après ma vie privée c'est mon âge !!! et tout çà dans des remarques dignes des cours d'écoles maternelles

pas de chance, avec les coupures répétées de connexion je n'ai que les derniers messages postés, pas moyen de suivre les sujets intéressants.

allez, on reprend :
nene69 a écrit:
Lors du coulage du béton ... Suite à cela un carottage a été effectué

on ne sait pas qui a demandé ni qui a fait le carottage, pas plus que le délai entre coulage et carottage...
mais vu la suite :
nene69 a écrit:... pour l'ingénieur béton je recherche un mais ce sera mon constructeur qui devra le payer.

puisque c'est le cst qui prend en charge, nos avis -de particuliers- n'auront aucune valeur, autant voir directement avec le BE.

bonne continuation.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Huh
... vous faites quoi là ? vous avez des vers ?....
jfquillac se devrait de reconnaitre que sa première réponse n'est pas très agréable pour quelqu'un qui a besoin d'aide et qui doit être inquiet.

Au final, et simplement, la dernière intervention d'elisa21 est la bonne et aurait dû être la première : il nous manque des infos.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Le carottage à été demandé par moi même et il a été effectué a 21 jours mais testé au laboratoire par compression à 27 jours. Bonjour Bred quels sont les informations qui manquent?
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Vous passez par un constructeur (CCMI) ou autre ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Je suis en CCMI mais j'ai le choix de me séparer de mon constructeur sans que je lui verse 1 euros. Et désormais je pense passer par un MO.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Bonjour,

il faudrait également savoir si vous avez une étude de sol de votre terrain. Avant de parler de la résistance du béton de fondation, il faudrait connaitre la résistance du sol. Si le sol à une bonne résistance, alors les fondations peuvent tenir, si le sol à une mauvaise résistance, alors , les fondations seront peut-être à refaire.

Par contre, vous débarrasser de votre constructeur sera peut-être dangeureux. Si vous continuez avec un MOE, sa garantie décennal ne prendra pas en compte les fondations.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Huh
Heu... vous pourriez un peu expliquer ?

En partant du fait que vous êtes en CCMI : Vous envoyez par AR les résultats de l'étude réalisé à votre constructeur.
Si vous êtez MO : Vous devez soumettre les "corrections" que vous proposez de faire au Bureau géotechnique qui vous a fait l'étude de sol.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Je vais m'expliquer, l'étude de sol à été faite par des géotechniciens et c'est mon constructeur qui en a fait la demande, mon sol est argileux et est à 1.5 bars. Aucune recommandation spécifique lié à mon terrain juste qu'il faut un drainage périphérique et une rigidification de la structure (blocs à bancher). Pour le carottage, j'ai exigé à mon constructeur de connaître la résistance du béton c'est pour ça qu'elle a été faite. Je suis en CCMI mais mon constructeur a envie qu'on se sépare à l'amiable car d'après lui je m'imisce trop dans le chantier et je n'ai pas droit selon ses dires. C'est moi qui ai vu que le maçon à ajouté 300 litres d'eau dans le camion toupie, sinon personne ne l'aurait jamais vu. C'est pour cela que j'hésite à poursuivre l'aventure avec ce constructeur ou justement prendre un MO pour pouvoir bien suivre mon chantier. C'est sur que concernant la décennale, je ne sais pas comment faire si je me sépare de lui quoiqu'il arrive je la demanderai , juste pour ce béton qui peut en être un de propreté. Qu'en pensez vous? J'ai le choix mais je dois faire le bon.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Comme on en a discuté, maintes et maintes fois en MP, il faut faire démolir ces fondations , qui en plus de l'eau rajoutée, ont été coulées dans de la boue sous des pluies torrentielles.
Le béton est à 1,6 Mpa mais la boue en dessous n'a pas la résistance de 1,5 Mpa du terrain naturel.
Il faut les démolir, descendre plus profond et refaire des fondations saines.
Ce qui est proposé par le constructeur, que ces fondations servent de gros béton est un pansement sur une jambe de bois.
De plus, il faudrait réhausser la maison de l'éaisseur de nouvelles semelles qui seraient hors sol.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Le constructeur me dit que il veut bien les démolir mais en revanche on se sépare, s'il fait ça, qu'il prend à sa charge la démolition mais qu'en faisant cela, Ça pourrait être pire que ce qu'il y a aujourd'hui et les géotechniciens qui ont fait l'étude de sol étaient présents le jour de cette pseudo réunion et ils m'ont dit qu'il avait vu les photos que vous avez vu aussi et qu'il n'y a aucun risque car le béton chasse tout et prend forme dans la fouille. Moi je suis plutôt chaud pour tout réédifier mais plusieurs personnes me disent que c'est aberrant. Et que ça pourrait être pire, dans ma tête c'est la guerre, j'en dors plus.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Arrêtez de vous prendre la tête, vous avez la solution.
vous faites tout arrachez par le cst, vous cassez le contrat à l'amiable, et vous repartez de zéro.
Comme cela, vous pourrez dormir tranquille, et vous gérerez votre chantier à votre manière (si vous en êtes capable).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Très bien, ne pensez vous pas que ça va porter préjudice à mon terrain le fait de tout arracher en sachant que j'ai un tout petit terrain de 300 la qui est dans un lotissement ou tous les terrains sont côte à côte
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quel préjudice ?
Vous aurez confiance dans la solidité de votre maison .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le béton chasse une partie de l'eau mais certainement pas la gadoue et les mottes de terre tombées dans les fonds de fouille.
Comme dit Bred , vous avez la solution , arrêtez de chercher midi à 14 heures, cela fait 3 semaines que l'on dialogue en MP, à un certain moment, il faut prendre une décision et surtout s'en tenir .
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 80 message Lyon (69)
Non je n'est pas en confiance en la solidité de l'ouvrage après je suis novice dans le bâtiment. Sauf si un BET ou ingénieur structure béton après étude des mes données m'affirme que il n y a aucun problème et surtout met sa décennale sur le tapis j'y réfléchirai. Le préjudice c'est que mon terrain en prenne un coup.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
Jpaul vous dites des mottes de terre, non pas à ce point. Il y avait à certains endroits 2 à 5 cm d'eau et puis les traces de bottes des maçons en fond de fouille.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
nene69 a écrit: Le préjudice c'est que mon terrain en prenne un coup.

un coup de quoi?
ca ne changera absolument rien au terrain de casser et refaire les fondations
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Env. 80 message Lyon (69)
Très bien, vu que c'est un tout petit terrain et que j'ai un voisin à 2 mètres de ma parcelle et qu'il faut que je retourne toute la terre n'aura aucune incidence?
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pourquoi retourner toute la terre?
on casse les fondations en place
on recreuse un peu en fond de fouille pour virer le sol décompacté
on recoule des fondations correctes
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
+ 1
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Messages : Env. 20000
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Env. 80 message Lyon (69)
Très bien je vais essayer de vous poster des photos des fonds de fouille et des fondations une fois coulées. En tout cas merci pour vos réponses.
PS : Si j'ai ces doutes beaucoup de personnes me disent de ne pas les détruire, même Tournesol en MP m'a dit de les garder mais il n'a pas vu les photos. Je vais essayer de les poster.
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
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Env. 80 message Lyon (69)
Je suis désolé mais quelqu'un peut-il me dire comment insérer des photos dans le message sans créer un récit, je les insèrent dans mon message en mode avancé mais elles ne s'incorporent à celui-ci. Ca me met envoyer mais où ?
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
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Env. 80 message Lyon (69)
[img]http://hpics.li/ca49a61[/img]
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
nene69 a écrit:

ce massacre ...
"To do is to be" - Nietzsche
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Lyon (69)
[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=89196420141104093129.jpg[/img]
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Env. 80 message Lyon (69)
Je vais en poster d'autre
Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 80 message Lyon (69)
[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=35969420141104093236.jpg[/img]
Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Attention
tu ne copies pas le bon lien pour diffuser les photos
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
nene69 a écrit:[img]http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=35969420141104093236.jpg[/img]


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Env. 80 message Lyon (69)
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