Choix du plancher chauffant

bon jour le sujet a ete mainte fois abordée une tit recherche t'aurait donner cela :

pas d'hesitation a avoir

de l'eau de l'eau dans le PC que diable !

tu ne seras pas tributaire d'un fournisseur d'lectricite et tu contibuera limiter la pollution de la planete avec un circuit d'eau.

L'energie va augmenter, avec un PC hydro tu pourras brancher des capteurs solaire, ou une chaudiere bois,huile facilement.

A+

Salut

de l'électricité bien évidement !!!

Je suis équipé d'un PC électrique, et personne ne me fera mettre autre chose, ceux qui te racontent que cela consomme plus, que ça coute cher, ne les écoute pas c'est des conneries tout ça
je paye en électricité tout conpris environ 1400 € par ans pour une maison qui fait 140 M2, j'ai pas d'entretien de chaudière, pas besoin de la changer dans 10 ans, quel plaisir !!

quant à ceux qui te disent que en cas de PC électrique tu est tributaire de l'électricité, alors là c'est la cerise sur le gateau, car à ton avis dans le cas d'une chaudière, comment tourne l'accélérateur ? pas avec du vent en tout cas.

salut,
l'avantage du PC eau, c'est que tu peux changer la source (géothermie) si l'élec ou le gaz deviennent trop cher un jour...

Te voilà bien avancée, Daphnée, un partout la balle au centre.

Je suis de l'avis de JF, avec en plus l'argument d'une installation qui peut être évolutive en fonction de ton budget (et de la conjoncture).

Tu peux démarrer avec un générateur économique à l'achat (type chaudière gaz murale) pour ensuite évoluer vers une PAC, par exemple.

Investi de suite dans une bonne isolation.

C'est ce que nous faisons avec un PC électrique et un pôele à bois.

330d a écrit:

Investi de suite dans une bonne isolation.

+1 çà c'est primordial.

et sinon, comme tous ("sauf Ouin du 57" bien sur ) :

avec un PC eau tu peux mettre ce que tu veux comme energie (même une éolienne pourquoi pas ) :
le moins cher pour démarrer c'est chaudière electrique (environ 1200 €) et ensuite pourquoi pas 2 ans plus tard tu installes une Pompe à Chaleur ou du Solaire en profitant de la TVA à 5,5%
Si tu as le gaz de ville pourquoi pas chaudière gaz.
Ce que j'éviterais : chaudière fuel car je trouve dommage de s'encombrer d'une cuve et... je ne pense pas que le prix du fuel aille à la baisse.

Bonjour

Je serai aussi tenter de dire que le PC à eau est meilleur mais on a tout de même ici une surface pas très grande : 90m² tout compris.

Sur son devis initial, c'est PC au RDC seulement et radiateurs électrique à l'étage (chambres je suppose). Donc si on reste dans la même configuration, c'est PC seulement aussi pour le RDC et ses ... 50 m²

Alors évidemment, si chauffage à eau, autant en mettre partout (RDC et Etage), même si avec une bonne isolation, ton PC électrique ne devrait pas te coûter trop cher.

Pour le côté écologique pur, aucune hésitation, PC à eau et PAC (Pompe à chaleur). Fais le calcul car tu auras droit à 50% de crédit d'impots )

Finalement, pour 1100 de plue-value pour un PC à eau, aucune hésitation, fais-le

Dimensionne celui-ci pour un fonctionnement en basse température pour pouvoir facilement le faire fonctionner avec une PAC le jour ou tes finances te le permetteront. (Dans le cas ou tu choisises une chaudière fuel ou gaz dans l'immédiat)

@+
Reigua

he he je vais un peu polluer le post

donc nous sommes majoritairement d'accord sur le cote avantageux du PC hydro.

par contre une PAC c'est MOINS ecologique qu'une chaudiere a gaz !

Effectivement en hiver EDF brule enormement de charbon pour booster sa production.
Sachant qu'en moyenne il faut 2 a 3 kw sur le reseau pour t'en delivrer 1

alors que le rendement d'une chaudiere a gaz std c'est 93 a 95 %

Il n'y a pas photos le gaz est plus "propre".

Je me suis fait faire la lecon par un militant de greenpeace ce WE.

Bref de l'eau dans le PC et avant tout une tres bonne isolation superieure a la RT 2005

"l'important n'est pas de chauffer mais d'avoir chaud"

A+

jf a écrit:

Sachant qu'en moyenne il faut 2 a 3 kw sur le reseau pour t'en delivrer 1

Non ? Jusqu'à 2/3 de perte en ligne ? C'est dû à quoi ? Perte calorique ?

mopi je dirais simplement que si t'a pas beaucoup de moyen prend un PC elec c'est tres bien,tres confortable avec des avantages par rapport a l'entretien d'une chaudiere par ex.

Faut surtout pas faire de calcul prognostic sur l'inflatio de tel ou tel source d'energie c'est des speculations a deux balles.

Par contre si en effet t'a les moyen achete a eaux pour les raisons cit plus haut.

De toute facon c'est sujet a polemique le PC et chacun plaide son systeme a lui,et si le PC elec n'avais pas de clients les pro aurait arreter d'en faire depuis longtemps.

Merci . pour ces explications.

Quant aux affirmations sur l'entretien de chaudière...ça coute 100 à 170 € par an, faut arrêter de stresser avec ça.
Pour ce prix là, Serv ELite (la SAV de De Dietrich) me garantit TOUT pendant 5 ans (pièce, main d'oeuvre et la bise de l'intervenant).

L'entretien de la chaudiere :

100 € x 10 ans = 1000 € si ensuite pas de panne
Le surcout d'installation en plus
L'abonnement gaz en plus
Remplacement de la chaudiere entre 10 et 20 ans

Vos économies, vous les amortissez comment ?

Qui change de combustibles tous les cinq set ?

Chacun fait ce qu'il veut et comme il l'entend. Arretez de nous suriner avec vos soi disantes économies et votre vos excuses bobo écolos.

Combien d'écolos n'utilise pas de voiture, ne rejette pas d'eau souillé ect....

L'élec n'est pas plus polluante qu'une chaudiere à gaz mal réglée comme la plupart des chaudieres expérience de tous les jours. Il est connu que toutes les combustions sont parfaites. Point de CO ni de CO² ni de déchets de suies même infimes.

Ton PC hydro, je suppose qu'il est fait d'un tube non issu de la pétrochimie.


Ma cuisine sera amortie par une utilisation quotidienne d'au moins 20 ans.
Ma domotique me permettra justement d'être écolo par la maitrise de mes consommations que ce soit en eau, énergies.

A que je sache, l'élec en France est considérée comme une énergie renouvelable. Et rien ne m'empêche d'installer une micro éolienne dans le jardin. Le gaz tu fais comment tu fores ton propre puit ?

Les diseurs ne sont pas les payeurs.

napafloma a écrit:

Combien d'écolos n'utilise pas de voiture, ne rejette pas d'eau souillé ect....

(...)


Ma cuisine sera amortie par une utilisation quotidienne d'au moins 20 ans.
Ma domotique me permettra justement d'être écolo par la maitrise de mes consommations que ce soit en eau, énergies.

A que je sache, l'élec en France est considérée comme une énergie renouvelable. Et rien ne m'empêche d'installer une micro éolienne dans le jardin. Le gaz tu fais comment tu fores ton propre puit ?

Les diseurs ne sont pas les payeurs.

Je me suis retenu de t'insulter mon cher.
Ca fait quelques bonnes années que j'ai une démarche écolo. Epargne moi STP les syllabes à la mode du style "bobo". Je n'ai jamais été Bohème, quand à Bourgeois ce n'est parce que mon pouvoir d'achat a évolué à la sueur de mon front que je suis devenu hautain. Je n'en dirais sous doute pas autant de toi.

Si ! Je roule en voiture (à gaz). Je n'ai pas le choix. Quand je vivais en RP, je roulais en metro et RER...là j'avais le choix !

Pour ce qui est du changement d'énergie, ça fait effectivement partie du plan. Du gaz, on peut facilement ajouter du solaire. A partir de l'infracable, tu me montreras le jour où tu pourras installer une éolienne dans ton jardin !

Quant à l'électricité "renouvellable", elle renouvelle surtout les déchets nucléaires pour l'instant ! Désolé, mais je n'ai pas l'intention de laisser intentionnellement cette merde à mes enfants et arrière petits enfants.

Et alors concernant les "payeurs", aujourd'hui j'ai un joli trou dans mon budget de base...et qui est dû à 80% aux choix écolos que j'ai fait...alors pitié garde ta rhétorique pour le café du commerce !

Je n'insiste pas sur le pollueur payeur, ca c'est fait.

bonsoir

AIe AIe Aie

C'est de ma faute je savais que j'allais polluer le post.

Bref un PC elec c'est moins cher a l'achat, aussi confortable a l'usage qu'un pc hydro, mais ce n'est ni ecologique ni economique a l'usage.

EDF sera privatiser comme Total Elf Fina et le KWh va augmenter comme le prix a la pompe et l'etat malgre ses belles promesses n'y changera rien.

A+

de toute facon c'est un debat sterile qui a fait couler des topic sans jamais arriver a un systeme precis.

Mais la ou je rejoins napafloma c'est qu'il faut arreter de tout remettre au nom de l'ecologie.
Et si t'amorti ta chaudiere et ton systeme en plus de 10 ans qui sais ou tu serra a cette date et qu'en serra t'il de l'energie donc faut plutot voir sur le cours terme financier.

je suis d'accord avec kanibal
on en revient toujours au même débat... sans solution évidente (sinon tout le monde aurait le même moyen de chauffage).

En plus il y a toujours en arrière fond le thème de l'écologie tant à la mode actuellement.
Tiens l'écologie c'est de la politique non ? on nage en plein dans les débats stériles

roger a écrit:

je suis d'accord avec kanibal
on en revient toujours au même débat... sans solution évidente (sinon tout le monde aurait le même moyen de chauffage).

Je suis d'accord.

roger a écrit:

En plus il y a toujours en arrière fond le thème de l'écologie tant à la mode actuellement.
Tiens l'écologie c'est de la politique non ? on nage en plein dans les débats stériles

Là, je suis moins d'accord.
On tente effectivement de faire passer le débat du côté stérile de la force, histoire de satisfaire tranquilement un certain nombre de lobby. Mais à coup de "bah, c'est stérile, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possible", c'est les terres autour de Tchernobyl qui sont stériles (mais irradiés) !

mimur a écrit:

Là, je suis moins d'accord.
On tente effectivement de faire passer le débat du côté stérile de la force, histoire de satisfaire tranquilement un certain nombre de lobby. Mais à coup de "bah, c'est stérile, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possible", c'est les terres autour de Tchernobyl qui sont stériles (mais irradiés) !

ah débat stérile quand tu nous tiens,
c'est jamais bon d'être aux extrèmes : ce foutre de l'écologie ou vouloir la mettre partout. le mieux c'est la position intermédiaire.
mais c'est pas facile à le trouver le jsute milieu

hé bien en ce moment je ne sais pas ce qui se passe mais je trouve que cela monte vite en pression pour pas grand chose...

Enfin.

Je vais tenter de donner ma petite vision sur la question initiale.

Nous avons opté pour un PC hydro.

Pourquoi ? ... j'sais pas

plus sérieusement, le lotissement est branché au gaz. Ensuite je me suis réservé qques travaux comme l'installation du PC.

Nous avons eu tous nos produits chauffage chez un négociant, sans connaissance particulière. Le tout, chaudière condensation + accessoires + tubes + isolant + chape liquide = 8 000€ pour une surface de 150m².

Je n'ai aucune idée du prix en équivalent électrique.

Nous avons choisi le PC eau principalement pour ne pas dépendre exclusivement plus tard de l'électrique.

Pour l'entretien de la chaudière, cela ne sert à rien de faire des prévisions, ma belle mère a changé la sienne après 25 ans de service. Mais bon d'un autre coté il y a bien des chaudières qui claquent 7 ans après - loin d'être un généralité.

Pour le coté écologique cela me dépasse un peu, car franchement il y a bien d'autres choses qui nous passent à coté et qui sont bien plus grave pour l'environement.

Et pour finir comme il a été déjà dit, il faut soigner avant tout son isolation.

Flyman

Flyman a écrit:

hé bien en ce moment je ne sais pas ce qui se passe mais je trouve que cela monte vite en pression pour pas grand chose...

ça doit être le stress sur la construction qui revient à la charge après le retour de vacances...

Tu as remarqué comme l'abricotier c'est calmé ?? on dirait que le réponses un peu tendue se répartissent sur d'autres personnes du forum.

Donc en moyenne, pas de changement

Flyman a écrit:

(...)
Nous avons choisi le PC eau principalement pour ne pas dépendre exclusivement plus tard de l'électrique. (...)

En dehors du débat écolo/pas écolo (non, je ne suis pas extrémiste, sinon j'aurais du solaire), je crois que Flyman a répété le mot clé important : ne pas dépendre exclusivement.
Changer une chaudière, c'est pas la mère à boire. Changer un plancher chauffant, faut tout pêter.

Un autre argument (en fait un demi argument), il faut aussi penser à la valeur de revente. Si vous revendez dans 5 ans, que entre temps les divers jeus politique ont fait que le chauffage électrique a été banni avec obligation de remplacer dans les 10 ans...imaginez la moins-value à cause de vote infracable !

mimur a écrit:

les divers jeus politique ont fait que le chauffage électrique a été banni avec obligation de remplacer dans les 10 ans...

Mimur, tu t'es fait capturer par les bisounours ?

mimur a écrit:

Un autre argument (en fait un demi argument), il faut aussi penser à la valeur de revente. Si vous revendez dans 5 ans, que entre temps les divers jeus politique ont fait que le chauffage électrique a été banni avec obligation de remplacer dans les 10 ans...imaginez la moins-value à cause de vote infracable !

Celui-là comme argument, faut quand même le trouver et le soutenir. D'ailleurs, c'est plus de l'extrapolation qu'un argument. Avec ce principe tout peut être remis en cause.

Nous, c'est PC electrique et si j'avais eu les moyens MAINTENANT on aurait pris la flotte. On en connait les tenants et les aboutissants et le principal est la dépendance éventuelle au prix de l'électricité, je suis bien d'accord.

J'avoue

C'est une question d'arbitrage qui rentre dans un projet d'un budget énorme où, perso, nous pesons achaque fois le pour et le contre de nos décisions.

Maintenant, on peut changer de systeme de chauffe si nécessaire avec le plancher Chauffant à eau. C'est vrai mais il faudra bien ré-investir dans un nouveau systeme qui nécessitera de nouveaux investissements. Donc ...

Gueux a écrit:

mimur a écrit:

les divers jeus politique ont fait que le chauffage électrique a été banni avec obligation de remplacer dans les 10 ans...

Mimur, tu t'es fait capturer par les bisounours ?

On rigole, on rigole. Mais rappelez-vous la DRIRE qui interdisait les valves de sécurité sur les réservoirs GPLs...ben quelques années plus tard, revirement total de situation...et OBLIGATION de poser une valve !

Et puis je vais vous dire un truc qui a m'a poussé dans mes retranchements. J'ai suivi y a une semaine une formation pour avoir le droit d'accéder à des sites chimiques. Et du coup, on a parlé notamment des risques liés à l'amiante. Et bien, ca fait mal ! Lisez ça, et après dites moi que l'écologie est stérile :
L'interdiction de fabriquer des produits amiantés date de 1996. En parallèle obligation a été faite de rechercher l'amiante dans les batiments existant. MAIS, la loi a été assortie d'une autorisation de vente jusqu'en 2001 de façon à écouler les stocks !! Quand on voit le danger de l'amiante, qqun peut-il m'expliquer ? Hein ? De même, les constructeurs automobiles ont une dérogation et peuvent impunément inclure dans nos voitures ! Résultat : quand vous changez vos plaquettes de freins vous avez intérêt à porter un masque !

Alors ? Ca décoiffe pas ?

Nous avons choisi l'électrique car:

-pas de Gaz sur le lottissement
-géothermie hors budget
-investissement dans une meilleur isolation (placomur ultra + 240mm dans les combles et plafonds)
-achat d'un pôele à bois flamme verte en complément.

Cout total: PER: 3000€, plus value isolation: 1000€, poêle à bois: 1500€ avec le Crédit d'impôt. Soit 5500€ tout compris.

Nous aurions aussi pu mettre un plancher hydro avec une chaudière électrique.... Mais le fait de devoir changer de source de chauffe dans 5 ou 10ans ne nous convenait pas.

. a écrit:

Juste une précision. Ce sont les personnes qui sont partisannes de l'electricité qui ramènent systèmatiquement l'écologie en avant... Et on peut mettre du solaire sans être extrémiste, c'est une question de choix.
A+

Pas de malentendu .. Tu l'as pris dans le mauvais sens. Je ne dis pas qu'il faut être extrêmiste pour mettre du solaire. Je voulais dire que si j'étais extrêmiste je n'aurais pas mis de gaz.

Voilà juste pour une éolienne dans son jardin.
Comme quoi les non écolos ne sont pas des ignares.

http://www.france-eoliennes.com/index_next.php

C'est comme tout. Au début c'est chère car un type à le monopole du marché, et au fil des années le système se démocratise et le prix baisse.

Qui dit que dans quelques années nous n'auront pas des éoliennes dans nos communes comme en Allemagne avec l'exemple de cette commune qui s'auto produit son électricité ?

. a écrit:

Tu as vu les prix : 26 000 € TTC pour produire 12 000 kWh/an (30 % de la consommation electrique d'un ménage de 4 personnes). C'est certain, un PC hydro, c'est vraiment trop cher

Et puis c'est évident que M. Le Maire et mes voisins vont tout de suite être d'accord !

. a écrit:

Juste une précision. Ce sont les personnes qui sont partisannes de l'electricité qui ramènent systèmatiquement l'écologie en avant...

Non pas d'accord du tout
Relis bien tout les posts. Dès qu'il y a une question sur le chauffage et que quelqu'un conseille l'électrique parcequ'il en est content, tout le monde lui tombe dessus en disant que c'est pas bien, que ça consomme, qu'on détruit la planète....

Je suis bien conscient que l'électricité n'est sans doute pas la meilleur solution.
Ce qui est constructif, c'est de dire ce qui est bien dans son type de chauffage. ...
... Souligner les points forts ou faibles de tel ou tel mode de chauffage, c'est bien. Mais par contre faire la morale sur le mode de chauffage de son voisin, je ne trouve pas ça très constructif, car c'est là où l'on tombe dans des discussions qui relèvent plus de politique qu'autre chose

En plus il n'y a pas de solution miracle, et aucune ne peut être en monopole . ce qu'il faut c'est diversifier les moyens de chauffage qui existent.
Vive les PAC eau, la géothermie, l'aérothermie, le solaire, l'électricité .


PS:

Est ce qu'une maison qui est équipé de plancher hydro sur chaudière Gaz par exemple et qui est mal isolée, peut elle ne pas consommer plus d'energie qu'une maison equipé électricité et mieux isolées ???

Je pense que si. Donc dans ce cas il est vraiment impératif de bien insister sur la nécessité d'un bon investissement dans une isolation de qualité.

330d a écrit:

Est ce qu'une maison qui est équipé de plancher hydro sur chaudière Gaz par exemple et qui est mal isolée, peut elle ne pas consommer plus d'energie qu'une maison equipé électricité et mieux isolées ???

De toute évidence. Il n'y a pas discussion sur le fait qu'il faille bien isoler. De toute façon, ça touche directement le portefeuille du maître d'ouvrage, et très rapidement.

Quant à la dérive du topic...... a tout dit.

. a écrit:

une discussion de comptoir sans aucun argumentaire....

d'accord avec toi, c'est de la discussion de comptoir. et malheureusement tous les posts finissent comme ça.
car quoi qu'on en dise on perd tous son objectivité quand on parle chauffage: moi ça me fait beaucoup penser à des discussions politiques

Donc merçi de participer au remplissage du post it avec les infos sur ton chauffage. Comme ça chacun pourra ce faire sa propre opinion...

Merçi pour ton invitation, je ne savais pas que tu avais un site.

Je sens dans le ton de ta réponse que tu est un peu agacé...
je suis désolé si cela vient de moi, ce n'est pas le but recherché...

Pour préciser ma situation:
Je ne suis pas personnellement très intéressé par ces questions, puisque je n'ai pas eu le temps de vraiment comparer ce qui existe. je n'avais pas le choix dans mon type de chauffage (-> électrique).

je trouve juste que la plupart des posts sur le chauffage ressemblent plus à des leçons de morale qu'à autre chose. D'où l'idée de relancer un post argumenté sans discussion de comptoir afin d'aider ceux qui se posent la question.


Si tu as un peu de temps, ça serait sympa de synthétiser tes infos sur ce nouveau post it... Ou alors mets le lien vers la page concernée de ton site...

bonne continuation pour tes projets...

alors moi avec tout ca je suis bien bien perdu! Pouvez vous m'aider ou pas avec inconvénients et avantages aussi sans me parler d'écologie (merci, meme si ca va grincer des dents)?
Je fais construire une maison de plein pied de 90 m2, la commune n'est pas desservi en gaz de ville alors?
plancher chauffant a resistance on m'a dit que ca consommait?
plancher chauffant a eau avec quelle chaudiere? Quel cout de plus? Pour quelle consommation en moyenne?
la géothermie, le solaire impossible dans budget

Alors quelqu'un peut m'éclairer?

c'est un débat sans fin malheureusement...

mais va voir dan le forum électricité, il y a un post it ou les gens décrivent le chauffage qu'ils ont...

merci ., alors si je peux un peu abusé as tu idée de prix entre chaudiere electrique et chaudiere bois? comment fonctionne une chaudiere bois exactement (mon homme travaille dans une menuiserie et peut avoir du bois c'est possible ca?)

Les micro éoliennes ne sont pas soumises aux PC puisque le mat est inférieure à 9m

Pour une 8 KW soit une fourniture autour de 12 kw/h largement suffisant pour un pariculier, le cout du projet tourne autour de 17000 € avec garantie d'achat du surplus par EDF et garantie de reprise du matériel au bout de 30 ans.

laissez aux multinationnales et politiciens le soin de ne plus poluer la planéte, déculpabilisons et chauffons en fonction de notre budjet...tout simplement.

Bonjour,

Sur le débat électrique ou pas, au niveau écologique, je n'ai pas d'action chez EDF, mais 10% de leur electricité est produite par énergie renouvelable et ce pourcentage va augmenter et même si on ne considère que le nucléaire, même si c très dur à comparer, on ne peut pas dire que c moins polluant qu'une chaudière au fuel, ni même au gaz naturel (non renouvelable, gaz à effet de serre ...)

Et au niveau confort, est-ce égal ? Un PC electrique doit monter et baisser en temp + rapidement, non ?

En tant que néophyte, je me pose aussi une question, qu'est-ce exactement qu'un PC "basse température" ? Tous les PC ne fonctionnent-ils pas tous comme ça aujourd'hui ?

Merci pour vos réponses !

Galileo a écrit:

Et au niveau confort, est-ce égal ? Un PC electrique doit monter et baisser en temp + rapidement, non ?

Non. Il n'y a pas de raison pour. Le principe du plancher chauffant et de faire chauffer la chape qui sert ensuite de radiant. Ca doit être kifkif, voir mieux pour le gaz.

Galileo a écrit:

En tant que néophyte, je me pose aussi une question, qu'est-ce exactement qu'un PC "basse température" ? Tous les PC ne fonctionnent-ils pas tous comme ça aujourd'hui ?

Ben si, l'ancien système est interdit je crois. Mais c'est pour bien faire la différence. Je ne compte plus le nbre de personne, quand ils ont vu mes photos, qui m'ont dit "oh...mais je croyais que c'était mauvais pour la santé le plancher chauffant".

10 % de renouvelable certe certe mais en hiver les pointes de conso du au chauffage le sont par des centrales thermiques generalement au charbon donc la c'est plus trop de l'electricite verte !

A+

Bonjour, a tous
Pour mon projet j'ai choisi surtout de mettre le max au niveau isolation, car un bon chauffage et une isolation standart sera moin efficace, qu'une bonne isolation et un chauffage elec.