Plan proposé par l'architecte Déçue...

Pax24 a écrit:

jenseb-lc a écrit:

C'est clair que c'est pas facile!!! On croirait comme ça hein??!!! Y'a que ceux qui ont essayé qui comprennent mdr

Le problème c'est plutôt que ton cahier des charges n'est pas défini et évolue et que certaines demandes ne sont pas compatibles avec le projet et son budget.
On n'a pas de plan de masse précis du terrain, ni même ses dimensions (hormis 9,86 de large et plus de 12m de long) donc on ne sait rien des problèmes éventuels.

Sur le grand plan de masse il semble que l'on puisse accéder à ton terrain ouest par derrière au fond il y a un chemin non ? Si c'est le cas un cabanon pour la tondeuse et le reste et zou, les vélos dans le garage rien à faire dans le jardin.
Si ce n'est pas le cas, tu parles de "travaux, rénovations" dans ce jardin, tu comptes faire passer une pelleteuse par le cellier ? Mais même une brouette ou une bétonnière il faut un bon 90cm de large et autant d'ouverture.

Comme je l'ai dit c'est dommage de bâtir un plan uniquement autour d'un point aussi peu intéressant pour la vie de tous les jours qu'un couloir vers un jardin. Il est bien plus important d'avoir une belle exposition des pièces à vivre, un escalier confortable, des volumes qui respirent, des espaces optimisés, des liaisons entre pièces cohérentes que de sacrifier tout ça pour un couloir.

A ce compte là autant en revenir à ma proposition à peine comique d'un couloir réservé. Tu as abandonné le passage couvert pour des raisons de coût des fondations dis-tu, moi je veux bien mais comme tu as obligation de mitoyenneté, tu l'as remplacé par de l'espace habitable, faudra m'expliquer où est l'économie !
Sans faire au strict mot un passage couvert, tu fais un couloir de 90 au nord qui ne relie que garage et jardin et on n'en parle plus, ça te coûtera une porte de plus pour le garage et 3m² de moins dans le salon, c'est tout. Après on peut se concentrer sur la partie intérieur réelle sans se polluer avec ce problème.

J'ai pas d'autres docs j'ai que ça pour le plan de masse...

Je suis en train de voir pour ce foutu passage de faire comme tu dis et je sais plus qui me l'avais fait aussi ... de faire un passage et c'est tout

Tu as raison je me 'bouffe' les belles pieces pour un passage/cellier... j'y bosse encore et je vous montre mais bon jsuis pas archi et le mien beh je sais pas mais c'est pas ça!

Voilà qques idées... pffiouu

Entre passer devant un snack bar de la cuisine depuis l'entrée et devant le canapé/tv, ya pas photo, je préfère la popote.
Je vote pour une cuisine à l'Est et les petits dèj au soleil de la Provence. Cri Cri Cri (je le fais bien hein ?), les soirées apéro à l'Ouest, baies ouvertes pour laisser rentrer la fraicheur (là je le vends bien !)

l'histoire des 1.40m parce qu'il y a un passage ??? C'est pas un truand de Cavaillon votre margoulin ?
S'il y a 1.40m là, c'est partout et pour des raisons de terrain seulement.

jenseb-lc a écrit:

Hauteur du sol au sol euh 250cm+ epaisseur plancher 10cm (plan coupe archi)

Euh on ne voit pas sur tes plans mais je pense un peu plus de sol à sol, je crois deviner 250 puis 10 puis 15 à l'étage soit 275 ce qui me parait plus logique.

jenseb-lc a écrit:

Je suis désolée pax24 mais vraiment je peux pas l'escalier dans la cuisine! Ainsi que la SdB sans fenetre...

Euh où as-tu vu une SdB sans fenêtre ?! Et le coulissant au dessus des lavabos ?

Tu vois c'est le genre de trucs qui me désolent et me coupent les jambes parce que ça montre que tu n'as pas réellement regardé le plan alors que j'y passé beaucoup de temps et que forcément on attend un minimum, que l'autre regarde bien et prenne aussi du temps pour le comprendre. Et même au pire si j'avais oublié de la mettre ça changeait quoi vu que c'est possible ?
Il faut se projeter plus dans un plan, voir ce qui est fixe et ce qui est variable, en général les cloisons intérieurs et donc les tailles précises des pièces. Sinon on fait passer le message que seuls nos propres plans nous intéresse et qu'on est fermé à toute autre proposition.

L'escalier n'est pas dans la cuisine mais entre cuisine et séjour Parce que si on va par là dans ton 2_me plan là au-dessus aussi il est dans la cuisine, et dans le 3ème dans le salon !
Il faut bien le mettre quelque part, l'important étant son arrivée en haut pour bien placer les chambres, là elle est à peu près au point idéal pour économiser du couloir.

Franchement il n'est pas gênant et bien moins bouffeur d'espace que le U. Il crée une très légère semi séparation plutôt bienvenue entre cuisine et séjour. Après il suffit de le peindre dans la couleur de tes plafonds, dans les tons gris-blanc et il disparaitre presque, sans parler de modèles plus ou moins design qui changent aussi les perceptions. Par exemple le modèle ici est avec contre marches ce qui le rend plus visible encore, sans c'est plus aérien :



Et une vue général avec le passage vers jardin et un placard entrée en plus.

Hey, Pax24, bravo pour ce travail, tu aimes le Lubéron toi aussi ?
Tout à fait d'accord avec ton argumentation.
il ne faut pas être sensible au manque d'assiduité des membres du forum, ils sont stressés par leur projet, bombardé de remarques (parfois inutiles ou largement secondaires) et peu habiles pour la plupart à considérer ce qui est vraiment important dans une conception, ce qui est bien normal pour des non professionnels.
Il faut laisser flotter un peu...pour une fois qu'on en rencontre un ou une plutôt décontracté dans le débat.

Plus de cellier... dommage pour les machines et pour le "débarras" en attendant le garage.
Plus d'accès cuisine > terrasse. Cela serait rédhibitoire pour moi.
Plus de rangement sous l'escalier

Plus de salon dans l'entrée, car trop étroit, mais avec le passage entre le capané et la baie, on a toujours le nez dans la TV...

Cet escalier qui coupe, cela ne me semble pas très "feng shui friendly"

Désolé, je ne suis pas convaincu par cette proposition.

Pour le rdc, j'ai déja donné mon avis. Je prendrais la dernière proposition de l’architecte, en décalant juste la porte d'entrée à droite , pour faire une cloison pour séparer l'entrée du salon. Quoi que Coté entrée, je verrais bien le coin repas et cuisine au sud ouest, salon au nord ouest.

const101 a écrit:

Plus de cellier... dommage pour les machines et pour le "débarras" en attendant le garage.
Plus d'accès cuisine > terrasse. Cela serait rédhibitoire pour moi.

Qu'est-ce que tu racontes ??? Et le truc orange contre le garage c'est une salle de billard ?! Critiquer c'est facile mais on peut aussi être attentif un minimum.

L'accès terrasse... ah ouais y'a 4m de plus à faire, la belle affaire, par contre exposition bien meilleure du séjour. Après comme déjà dit moi aussi j'inverserais cuisine et séjour qui deviendrait un bureau mais tout dépend des modes de vie de chacun. Mais si c'est un vrai séjour où on mange souvent, où l'on reçoit vraiment alors il est mieux là que contre l'entrée et les chiottes (et idem pour le salon).

const101 a écrit:

Plus de rangement sous l'escalier
Cet escalier qui coupe, cela ne me semble pas très "feng shui friendly"

C'est vrai que le mastodonte en U c'est mieux...
Non faut être sérieux 5mn quand même, avec le U, regarde le sens de montée, y'a aucun rangement dessous, y'a même un placard contre !

const101 a écrit:

Plus de salon dans l'entrée, car trop étroit, mais avec le passage entre le capané et la baie, on a toujours le nez dans la TV...

Pour le rdc, j'ai déja donné mon avis. Je prendrais la dernière proposition de l’architecte, en décalant juste la porte d'entrée à droite , pour faire une cloison pour séparer l'entrée du salon

Là aussi aucun sérieux ! Ce que j'ai fait sur mon plan est exactement ce que tu décris, la porte plus à droite et la cloison de séparation !

Par contre le faire sur le plan que tu préconises ne marche pas à cause de la circulation devant l'escalier qui rend encore plus étroit cet endroit, sans parler de faire se croiser les portes wc et entrée super feng shui sans doute.

Et puis c'est vrai que mettre 2m de cellier plus 3m30 de meubles de cuisine sur le seul mur un peu exploitable pour les pièces à vivre, 60% de la seule vue utile bouchée, c'est vachement feng shui aussi ! D'une intelligence rare même.

Pour ce qui est de la baie, je ne sais pas pourquoi jenseb n'en met qu'une, 2 ça serait mieux c'est sûr, après à choisir il la vaut mieux devant le séjour on est d'accord, c'est d'ailleurs le seul point.

On attend ton plan.

dmgpau a écrit:

Entre passer devant un snack bar de la cuisine depuis l'entrée et devant le canapé/tv, ya pas photo, je préfère la popote.
Je vote pour une cuisine à l'Est et les petits dèj au soleil de la Provence. Cri Cri Cri (je le fais bien hein ?), les soirées apéro à l'Ouest, baies ouvertes pour laisser rentrer la fraicheur (là je le vends bien !)

l'histoire des 1.40m parce qu'il y a un passage ??? C'est pas un truand de Cavaillon votre margoulin ?
S'il y a 1.40m là, c'est partout et pour des raisons de terrain seulement.

Mdr Je sais pas si tu la fais vraiment bien la cigale!! Ptdr
Oui tu me le vends bien j'avoue meme si j'étais déjà assez enclin à cela


Oui les 1,40m c'est partout quand meme mdr

Pax24 a écrit:

jenseb-lc a écrit:

Je vous mets ce que j'ai bidouillé pour le haut... mais moi c'est vraiment le bas qui me pose soucis!

Euh le haut est coton aussi du coup avec 4 chambres et 1 grande SdB dans 52m² (hors escalier, couloir) d'autant que l'escalier qui va bien en bas ne va pas forcément en haut.

Et une SdB sans fenêtre ?


J'ai vu que tu avais réduit ta douche à 90x90, pour la baignoire on en trouve des 160 très bien ou 170 au pire mais ta 185 c'est grand.

Je crois qu'il faudrait songer à ajouter 25cm de marge en profondeur pour arriver à 9m50 au moins.

La preuve que je lis bien tes plans Pax24!!!!!!!!

Tu vois c'est le genre de trucs qui me désolent et me coupent les jambes parce que ça montre que tu n'as pas réellement regardé le plan alors que j'y passé beaucoup de temps et que forcément on attend un minimum, que l'autre regarde bien et prenne aussi du temps pour le comprendre. Et même au pire si j'avais oublié de la mettre ça changeait quoi vu que c'est possible ?
Il faut se projeter plus dans un plan, voir ce qui est fixe et ce qui est variable, en général les cloisons intérieurs et donc les tailles précises des pièces. Sinon on fait passer le message que seuls nos propres plans nous intéresse et qu'on est fermé à toute autre proposition.

Mais tu es bien vilain avec moi aujourd'hui!!??? Je lis bien les plans les messages j'y fais attention parce que je sais que vous passez tous + ou - du temps dessus et je vous en remercie pour cela!! Mes plans sont loin d'être parfaits j'essaye juste de me projeter dans notre façon de vivre et le possible mais je n'ai pas l'architecture infuse mdr

L'escalier n'est pas dans la cuisine mais entre cuisine et séjour Parce que si on va par là dans ton 2_me plan là au-dessus aussi il est dans la cuisine, et dans le 3ème dans le salon !
Il faut bien le mettre quelque part, l'important étant son arrivée en haut pour bien placer les chambres, là elle est à peu près au point idéal pour économiser du couloir.

Franchement il n'est pas gênant et bien moins bouffeur d'espace que le U. Il crée une très légère semi séparation plutôt bienvenue entre cuisine et séjour. Après il suffit de le peindre dans la couleur de tes plafonds, dans les tons gris-blanc et il disparaitre presque, sans parler de modèles plus ou moins design qui changent aussi les perceptions. Par exemple le modèle ici est avec contre marches ce qui le rend plus visible encore, sans c'est plus aérien :

Je vais essayer avec l'escalier en quart tournant mais j'avoue que les plans que tu me proposes il y a des trucs que j'aime et d'autre que je ne suis pas convaincu (oui encore cet escalier et ce cellier!! )

Une chose est claire par contre c'est que si la cuisine est côté Est il y aura 2 baies vitrées!



Et une vue général avec le passage vers jardin et un placard entrée en plus.
[/quote]

RRhhooo comment tu fais pour citer que des morceaux de message toi!??

dmgpau a écrit:

Hey, Pax24, bravo pour ce travail, tu aimes le Lubéron toi aussi ?
Tout à fait d'accord avec ton argumentation.
il ne faut pas être sensible au manque d'assiduité des membres du forum, ils sont stressés par leur projet, bombardé de remarques (parfois inutiles ou largement secondaires) et peu habiles pour la plupart à considérer ce qui est vraiment important dans une conception, ce qui est bien normal pour des non professionnels.
Il faut laisser flotter un peu...pour une fois qu'on en rencontre un ou une plutôt décontracté dans le débat.

Et oui j'ai une vie de Maman aussi! Et je suis une fille
J'essaye quand meme de repondre régulierement mais j'avoue que j'ai la tete partout! NEANMOINS je lis bien et je l'ai prouvé à PAX24 dixit le vilain pour aujourd'hui mdr

const101 a écrit:

Plus de cellier... dommage pour les machines et pour le "débarras" en attendant le garage.
Plus d'accès cuisine > terrasse. Cela serait rédhibitoire pour moi.
Plus de rangement sous l'escalier

Plus de salon dans l'entrée, car trop étroit, mais avec le passage entre le capané et la baie, on a toujours le nez dans la TV...

Cet escalier qui coupe, cela ne me semble pas très "feng shui friendly"

Désolé, je ne suis pas convaincu par cette proposition.

Pour le rdc, j'ai déja donné mon avis. Je prendrais la dernière proposition de l’architecte, en décalant juste la porte d'entrée à droite , pour faire une cloison pour séparer l'entrée du salon. Quoi que Coté entrée, je verrais bien le coin repas et cuisine au sud ouest, salon au nord ouest.

Moi aussi au départ Const101 cuisine>terrasse obligatoire et puis je suis allée chez plusieurs amis et la cuisine etait à l'entrée donc pas la plus pres de la terrasse puis je me suis dit pourquoi pas... c'est pas qques metres à faire qui vont me tuer! Surtout qu'à choisir entre une cuisine pres de la terrasse bof et une belle cuisine à qques metres eh mon choix est fait!

L'escalier pour le coup je suis d'accord avec toi mais j'y travaille!!! Et mon ami Pax24 aussi alors je lui dis avec diplomatie que je ne suis pas fan

Le dernier plan de l'archi la chose qui me derange vraiment la configuration de la cuisine justement (le reste a été modifié sans trop de difficultés)

Pax24 a écrit:

On attend ton plan.

Le miens ?
Non, désolé, je passe déjà assez de temps sur ce forum alors je ne m'autorise pas à travailler sur des plans, même si mon revit préféré serait content de reprendre du service (surtout si je dois prendre le mesures sur le plan d'origine).

Est-ce que cela m'enlève de la légitimité à critiquer et proposer ? Est-ce que les commentaires se doivent être positif dés lors que l'auteur du plan à passer du temps (pas le cas, quand tu dis que l'archi est d'une intelligence rare à priori..)

J'ai vécu quasiment dans la même maison que celle que tu as dessiné au niveau de la disposition des pièces et je n'aimais pas, car je conçois la terrasse comme une pièce à part entière et j'y mange dés que els température le permettent.

Désolé également si je n'aime pas les canapés qui tournent le dos aux baies vitrée, les TV en face des baies vitrées, les escalier qui coupent une pièces

const101 a écrit:

Pax24 a écrit:

On attend ton plan.

Le miens ?
Non, désolé, je passe déjà assez de temps sur ce forum alors je ne m'autorise pas à travailler sur des plans, même si mon revit préféré serait content de reprendre du service (surtout si je dois prendre le mesures sur le plan d'origine).

Est-ce que cela m'enlève de la légitimité à critiquer et proposer ? Est-ce que les commentaires se doivent être positif dés lors que l'auteur du plan à passer du temps (pas le cas, quand tu dis que l'archi est d'une intelligence rare à priori..)

J'ai vécu quasiment dans la même maison que celle que tu as dessiné au niveau de la disposition des pièces et je n'aimais pas, car je conçois la terrasse comme une pièce à part entière et j'y mange dés que els température le permettent.

Désolé également si je n'aime pas les canapés qui tournent le dos aux baies vitrée, les TV en face des baies vitrées, les escalier qui coupent une pièces

Je suis d'accord avec toi aussi pour le salon mais je me suis dit qu'il fallait mettre le bahut de l'autre coté, la canapé à la perpendiculaire de la baie ainsi que le meuble tv car pas possible la lumiere du soleil (en plus couchant) face à la tv!

Si l'envie t'en prend je veux bien te donner les côtes

Voilà une idée....

jenseb-lc a écrit:

Pax24 a écrit:

Et une SdB sans fenêtre ?

La preuve que je lis bien tes plans Pax24!!!!!!!!

Arf ! Mais ça c'était le vieux plan ! Il est déjà loin, oublié, effacé.
Tu me réponds à ça dans le nouveau plan alors forcément moi je sursaute.

const101 a écrit:

Est-ce que cela m'enlève de la légitimité à critiquer et proposer ? Est-ce que les commentaires se doivent être positif dés lors que l'auteur du plan à passer du temps

Oui il y a un minimum de respect pour le travail, après ça peut-être mauvais et on a le droit de le dire, pas de souci, personne n'est à l'abri, le problème c'est de casser en 5 lignes 3h de boulot et en plus en disant n'importe quoi comme "y'a pas de cellier" quand y'en a un.
Ou ça :

const101 a écrit:

Désolé également si je n'aime pas les canapés qui tournent le dos aux baies vitrée, les TV en face des baies vitrées, les escalier qui coupent une pièces

Je ne suis pas décorateur (ni archi cela dit lol ), je pose des meubles pour montrer les espaces, après dire "mauvais plan" parce que le canapé n'est pas dans le sens qu'on voudrait ou qu'une porte ouvre à l'envers ou qu'un retour d'escalier n'est pas du côté qu'on voudrait, ou encore que la couleur des murs est moche, ou qu'une fenêtre fait 100 et qu'on préfère 90, etc... ben c'est au minimum incongru.
Que je sache, un canapé n'est pas un immeuble mais un meuble et donc par définition peut bouger comme on veut à condition qu'il y ait la place.

jenseb-lc a écrit:

RRhhooo comment tu fais pour citer que des morceaux de message toi!??

C'est comme tout faut passer du temps, faire des copier-coller, effacer etc...

jenseb-lc a écrit:

Je vais essayer avec l'escalier en quart tournant mais j'avoue que les plans que tu me proposes il y a des trucs que j'aime et d'autre que je ne suis pas convaincu (oui encore cet escalier et ce cellier!! )

C'est marrant ça me rappelle un autre sujet récent... à un moment il va quand même falloir comprendre qu'on ne peut pas tout avoir, d'autant plus avec un budget limité, et que donc il faut faire des choix, des concessions, voir ce qui est important et ce qui l'est moins.

Déjà sur un plain pied c'est compliqué mais avec un étage c'est pire. D'ailleurs pas de commentaire sur mon plan d'étage et je note que quand tu postes les tiens tu ne mets jamais l'étage et pourtant il est impacté par la position de l'escalier et dans une moindre mesure, les points d'eau.

Si je lis entre les lignes, ou parenthèses, c'est juste le cellier et l'escalier qui ne te vont pas, l'escalier je regrette de ne pas t'avoir convaincu avec les images 3d de son peu d'impact voire de son utilité (il cache le frigo et donne un peu d'intimité au séjour).
Le cellier je ne comprends toujours pas le problème. Si c'est à nouveau ton histoire de jardin je sens que je vais craquer

jenseb-lc a écrit:

je me suis dit qu'il fallait mettre le bahut de l'autre coté, la canapé à la perpendiculaire de la baie ainsi que le meuble tv car pas possible la lumiere du soleil (en plus couchant) face à la tv!

Voilà une bonne réaction pour le salon, on s'en fout du placement des meubles tant qu'on a la place.
Par contre je ne te suis pas sur le "bahut", il a toute son utilité ici pour marquer la séparation entre séjour et salon et en le plaçant de l'autre côté on risque d'avoir les chaises non rangées ou quand on a des invités dans le passage vers le salon. Mais bon ça c'est le genre de trucs sans importance ici et que tu décideras en emménageant et qui n'ont guère d'importance sur le choix du plan, toujours pareil tant qu'on a la place de faire comme on veut.

jenseb-lc a écrit:

Voilà une idée....

Ok donc là tu as ajouté 13cm sur la longueur et tu en as enlevé 2 sur la largeur.
Par contre je vois que tu as encore enlevé 20cm de large au garage ! Étant déjà le vilain de service, je ne vais pas en rajouter hein...

Ou si peut-être.

Pour le reste sans surprise, le cellier qui revient à cette maudite place en venant bouffer 2m du seul mur utile, déjà qu'y faire un couloir de 80 pour le jardin me hérisse le poil....

Sans compter qu'il est à l'opposé complet de la cuisine et donc ne sert à rien pour elle. Encore plus avec cette porte de l'autre côté du canapé avec d'ailleurs un couloir de circulation bien étroit entre canapé et baie/mur, cela dit il me parait un peu grand pour un 3+2 places.

Avec un séjour-salon réduit à 7m20 (tu as un problème de côtes, souviens-toi : murs ext 32cm sauf garage 20, cloison 9 = 73cm, 983-73=720) je ne suis pas sûr que tu puisses réellement placer tes meubles ainsi (par exemple l'angle du canapé dans la tv qu'on ne peut pas bouger assez à cause de la porte du cellier).
Et (mais là j'y connais que dalle) je me demande si on peut mettre 2 baies si proches, en gros 70cm entre les 2, sans passer par un poteau.

Ton escalier ne marche pas, il est trop court, il doit faire au moins 2m80 voire 2m90 et pas 2m40 donc démarrer à la place du placard qui disparait donc.
Encore une fois tu n'as pas mis le plan de l'étage mais il est clair que la ch4 va en prendre un coup (compte 1m mini en devant d'arrivée surtout quand on doit tourner en plus, facile 1m20), cela dit avec les 13cm de rab' en longueur ça sera moins terrible mais avec la trémie qui court tout le long du mur la SdB ne passe plus (on perd la douche sur mon plan, le wc sur le tien).

De toute façon tout positionnement d'escalier parallèle aux murs te fera perdre de la place en haut, je sais bien que ça ne te plait pas que je te dise ça mais la meilleure solution en terme de gain de place à l'étage est la mienne, pas parce que c'est la mienne mais parce que j'ai testé 3 types d'escalier pendant des plombes et le résultat est ainsi. Après si tu fais l'étage sur tout ou partie du garage c'est différent mais pas beaucoup non plus.

Le WC ne marche pas non plus, du moins pas avec le lave-mains ici (il faudrait 1m30 de large).

Hormis tous ces détails, le principal, ce qui saute aux yeux sur ce plan c'est l'immense place perdue au milieu, à vue de nez 15 à 20m², une pièce quoi, presque la moitié de ta surface en zone de circulation ou piste de danse peut-être ?
Le carré rouge c'est un poêle ?

En fait, tout le problème vient du départ quand tu as décidé de réintégrer le garage en totalité dans la maison et donc de virer le débordement de l'étage sur le garage, l'architecte avait certes mal positionné le wc et dans une moindre mesure la cuisine mais il n'était pas totalement fou et ce débord avait une bonne raison d'exister.
Alors je ne sais pas, peut-être réduire ta maison en profondeur à 7m et supprimer carrément le garage pour utiliser toute la surface en habitable...

Ah le fameux wc...positionné de la même manière dans le plan de pax que dans celui de l'archi (et position cohérente comme c'est celle qui prend le moins de place, là où il en manque le plus).

Je vais répeter ce que j'ai déjà dit. C'est facile à dire quand c'est pas à nous de payer, mais pour oi c'est une mauvaise stratégie de ne pas construire le garage au départ et donc de se priver de place au dessus de celui-ci.

Si on veut faire des économies, on peut par exemple demander à ce qu'il n'ait pas de dalle (et projeter de la faire soit même ensuite). Si on a un budget court, on peut essayer de se réserver certains travaux.

Rien que pour aller faire un revêtement (crépis) correct et uniforme sur le mur mitoyen cela sera galère si le mur est fait à postériori.

Bonjour,
@jenseb-lc Excusez moi mais je me perds avec toutes les versions de votre projet associé il est vrai à une certaine flemme de relire tout.
Pourrait-on refaire un point sur le cahier des charges auquel vous avez abouti en considérant les aspects financiers ? Merci.
Genre :
- Garage oui ou non ?
- Traversée de la maison...

Pax24 a écrit:

Si je lis entre les lignes, ou parenthèses, c'est juste le cellier et l'escalier qui ne te vont pas, l'escalier je regrette de ne pas t'avoir convaincu avec les images 3d de son peu d'impact voire de son utilité (il cache le frigo et donne un peu d'intimité au séjour).
Le cellier je ne comprends toujours pas le problème. Si c'est à nouveau ton histoire de jardin je sens que je vais craquer

Non pas convaincu meme avec la 3D

Le cellier (ça va là c'est pas pour le jardin!!) c'est qu'il me 'bouffe' toute la place en rentrant du coup on a l'impression d'effouffer alors qu'il y a plus de 50m² quand meme et pour le coup merci la 3D parce que je sais pas si j'aurai 'vu' cela...

Mais Je l'aurai un jour je l'aurai!! (ce plan!)

Pax24 a écrit:

Ok donc là tu as ajouté 13cm sur la longueur et tu en as enlevé 2 sur la largeur.
Par contre je vois que tu as encore enlevé 20cm de large au garage !

Oui mais je l'avais dit... +/-20/30cm... c'est toi qui me lis plus
Mdr

Pax24 a écrit:

Pour le reste sans surprise, le cellier qui revient à cette maudite place en venant bouffer 2m du seul mur utile, déjà qu'y faire un couloir de 80 pour le jardin me hérisse le poil....

Sans compter qu'il est à l'opposé complet de la cuisine et donc ne sert à rien pour elle. Encore plus avec cette porte de l'autre côté du canapé avec d'ailleurs un couloir de circulation bien étroit entre canapé et baie/mur, cela dit il me parait un peu grand pour un 3+2 places.

Je ne l'avais pas 'encore' bouger de place... j'y trvaille j'y travaille!!!!! Le canapé oui grand mais c'est fait exprès pour plus tard...

Pax24 a écrit:

Avec un séjour-salon réduit à 7m20 (tu as un problème de côtes, souviens-toi : murs ext 32cm sauf garage 20, cloison 9 = 73cm, 983-73=720) je ne suis pas sûr que tu puisses réellement placer tes meubles ainsi (par exemple l'angle du canapé dans la tv qu'on ne peut pas bouger assez à cause de la porte du cellier).
Et (mais là j'y connais que dalle) je me demande si on peut mettre 2 baies si proches, en gros 70cm entre les 2, sans passer par un poteau.

Alors là tu me déçois parce que c'est une histoire de cm à décaler ou non il faut voir plus loin plus profond dans les plans! hein??!! C'est qqun qui avait dit ça un peu plus haut justement... Et que je suis pas archi ni décorateur d'intérieur moi non plus

Pour l'escalier j'ai pris celui du logiciel j'ai rien touché moi aux longueurs!
Les WC et tout bon je vais encore travailler

Pax24 a écrit:

Hormis tous ces détails, le principal, ce qui saute aux yeux sur ce plan c'est l'immense place perdue au milieu, à vue de nez 15 à 20m², une pièce quoi, presque la moitié de ta surface en zone de circulation ou piste de danse peut-être ?
Le carré rouge c'est un poêle ?

Pourquoi pas la piste de danse mdr
Oui le carré rouge c'est un poele à granulé (Conduit Fumées)

Pax24 a écrit:

En fait, tout le problème vient du départ quand tu as décidé de réintégrer le garage en totalité dans la maison et donc de virer le débordement de l'étage sur le garage, l'architecte avait certes mal positionné le wc et dans une moindre mesure la cuisine mais il n'était pas totalement fou et ce débord avait une bonne raison d'exister.
Alors je ne sais pas, peut-être réduire ta maison en profondeur à 7m et supprimer carrément le garage pour utiliser toute la surface en habitable...

Et oui je sais qu'un débort ne serait 'que de 1m' pour le garage ou la piece coté jardin d'ailleurs (cuisine ou salon selon les plans) changerait toute la donne! mais c'est pas ma faute si je suis en zone sismique IV et tout et tout (ferailles /béton/terrassement des fondations de n'oublions pas 1,40m) Tous les fournisseurs de matériaux, l'archi, les maçons m'ont dit que ça allait me couter qques (2-6) milliers de plus et comme je suis tres juste n'est ce pas?? beh voilà!

C'est aussi pour cela que je voudrais faire mon garage plus tard (donc indépendant) et en cas l'agrandir un peu car dejà certains voisins ont cloturé les places de parking qui doivent rester 'ouvertes' des petites choses comme ça... mais j'ai bien dit EN CAS donc on verra aussi selon la mairie si pointilleuse ou pas (mais bon les autres ça fait deja 2ans...)

const101 a écrit:

Je vais répeter ce que j'ai déjà dit. C'est facile à dire quand c'est pas à nous de payer, mais pour moi c'est une mauvaise stratégie de ne pas construire le garage au départ et donc de se priver de place au dessus de celui-ci.

Si on veut faire des économies, on peut par exemple demander à ce qu'il n'ait pas de dalle (et projeter de la faire soit même ensuite). Si on a un budget court, on peut essayer de se réserver certains travaux.

Rien que pour aller faire un revêtement (crépis) correct et uniforme sur le mur mitoyen cela sera galère si le mur est fait à postériori.

Alors pour ce qui est de se réserver des travaux euh comment dire... les seules choses que nous allons faire faire c'est le HE et le carrelage du bas et de la salle de bain (mon cousin mais que je paye évidemment) donc je pense que niveau travaux on est servi lol

Pour le crépis: il est fort probable que (selon si budget pour le matériel du garage) mon oncle (maçon mais pas à son compte) montera le garage en meme temps que la maison (avec accord du maçon de la maison) donc pas de soucis de à postériori

Juste pour re-situer les choses j'ai un budget de 80 000€ pour faire toute la maison... j'attend les devis en cours pour le HE, le placo/isolation, les menuiseries c'est fait, carrelage en cours de chiffrage aussi, chauffage chiffré, elec chiffré, plomberie pas encore Voilà mais ce n'est pas le lieu pour en discuter apparemment

**utilisateur banni** a écrit:

Oui, il faudrait peut-être essayer de repousser les toilettes et l'escalier dans le recoin en bout de garage pour disposer du max de largeur sur toute la longueur du plateau aménageable.

Euh pardon mais moi j'ai rien compris mdr

dmgpau a écrit:

Bonjour,
@jenseb-lc Excusez moi mais je me perds avec toutes les versions de votre projet associé il est vrai à une certaine flemme de relire tout.
Pourrait-on refaire un point sur le cahier des charges auquel vous avez abouti en considérant les aspects financiers ? Merci.
Genre :
- Garage oui ou non ?
- Traversée de la maison...

Répondu en mp pour t'éviter de relire tout

Merci pour le MP sur le cahier des charges que j'ai essayé de respecter à la lettre...sauf erreur de ma part...Tssss Tssss Tssss (correction du chant des cigales)
Ma proposition, explications dessous les plans) :



Le but du jeu est de s'inscrire exactement dans le périmètre du PC et de construire le reste avec Tonton.
- La terrasse : Une fois le chantier terminé et visité pour la conformité que vous demanderez à la mairie, zoooouuuu 2m de plus ni vu ni connu !
- Le garage monopente
- éventuellement une maquise pour faire sécher les culottes à l'abri devant la cuisine...et prendre le ptit dèj au soleil.
- Le reste à voir sur les plans.
- Voir positionnement ballon eau chaude dans cellier...
- Les fenêtres sont à l'aplomb à l'Est et à l'Ouest pour deux d'entre elles, reste à caler celle au dessus du cellier. Pas grave si elle est décalée et atypique donc.
- Reste à voir comment vous laisserez le mur du salon en attente pour la connexion du garage et le percement du cellier (passage libre sous poutre en attente probablement).

A peaufiner quoi !
Bonne aprèm.

Merci DMGPAU!
Alors je comprend pas tout ça devient tres technique pour moi la lol
J'arrive pas du tout à visualiser le bas??!!! Du coup je peux pas vraiment dire ce qui est super et ce qui l'est un peu moins... (meme si j'avoue que l'escalier là je suis pas vraiment emballé ... mais il est cloisonné donc je ne dois pas me prononcer avant d'avoir visualisé..!)

Pour la terrasse mdr faut que j'en discute avec mon mari lol

Le haut j'aime bien et j'arrive à visualiser!

jenseb-lc a écrit:

Pax24 a écrit:

(par exemple l'angle du canapé dans la tv qu'on ne peut pas bouger assez à cause de la porte du cellier).

Alors là tu me déçois parce que c'est une histoire de cm à décaler ou non il faut voir plus loin plus profond dans les plans! hein??!! C'est qqun qui avait dit ça un peu plus haut justement...

Tu oublies juste un détail, j'avais précisé "tant qu'il y la place de bouger" et là ben y'a pas.

Pour l'escalier en 1/4 tournant compte un bon 2m80 et retour de 45 trémie de 2m80xlargeur (80 ou 90), un droit compte dans les 3m20 avec trémie de 275. Le U c'est 180x180 avec trémie de 180x180x135.

dmgpau a écrit:

Merci pour le MP sur le cahier des charges que j'ai essayé de respecter à la lettre...sauf erreur de ma part...Tssss Tssss Tssss (correction du chant des cigales)
Ma proposition, explications dessous les plans)

Ah ouais alors y'en a qui sont privilégier sur les infos !

Bon ben moi j'aime bien aussi, ça reste dans l'idée, agrandir (enfin) le garage pour y mettre le cellier pourquoi pas même s'il reste loin de la cuisine et que ce couloir m'agace toujours autant, du coup le wc est bien mieux comme ça (sauf porte). Il me semble quand même que le salon+séjour a perdu dans la bagarre.
Par contre l'escalier va pas plaire, déjà dans ma version très ouvert ça calait mais avec le placard devant en plus même si on peut passer dessous.
D'ailleurs il est bien grand cet escalier il me semble non ?

Après en haut ça fonctionne mais je comprends donc que la ch4 n'a aucune priorité vu sa réduction drastique et on perd la grande douche au profit d'une baignoire d'angle éventuellement.

Je suis vraiment pas fan de cet escalier en plein milieu...

Ne pourrait-on pas à partir du dernier plan de dmgpau, tourner l'escalier de 90° ? (positionner en fonction de ce qui est le mieux pour l'étage pour le départ, coté entrée, et sur l'axe wc / pl).
Rangement et wc alors intégré sous l'escalier et coté entrée !

On peut, mais on perd la SdB et faut mettre le chiotte à la place du PL, autant dire dans le salon.

**utilisateur banni** a écrit:

Pax24, tes escaliers sont trop courts d'une façon générale.

Ah bon sans blague ? Démontre-le.
Je dis pas que c'est l'optimal mais on est loin du GSB en 20x20.
Tu me prends vraiment pour un abruti parfois.

Et ben vas y sur ces sites au lieu de me gonfler à parler de "raidillons" parce qu'il lui manque 2cm de giron !

Je l'ai dit que c'était un minimum mais 3m20 pour un droit et 2m75 à monter ça passe avec des marches de 18x22 et quelques, ce n'est pas super confort on le sait mais on est très loin du raidillon et de l'échelle de meunier. Là on parle d'un 55m² où on n'arrive déjà pas à caler un chiotte et où il faut optimiser pas d'une maison bourgeoise avec de la place perdue à revendre.

Après Dmgpau montre que, dans cette position uniquement, on peut effectivement aller à l'idéal très généreux et super confort sans trop d'inconvénients hormis une présence accrue au RDC dans le visuel. Soit.

@Pax24 :
- On m'a donné spontanément les infos par MP pour ne pas brouiller le fil du sujet.
- j'ai mis un escalier de 3.53m = 16 hauteurs pour 2.82 à gravir avec un giron de 27, un escalier normal quoi.
- La douche est petite suite à la demande de l’intéressée qui accepte finalement de faire avec, il y a une baignoire mais l'angulaire est possible.
- La chambre 4 est un bureau et chambre d’appoint.
- Le passage jardin fait partie de la demande initiale réitérée dans le cahier des charges comme : dim table repas, besoins linéaire cuisine et snack ou ilôt, dim canapé, CF central, 3 chambres + 1 bureau, sb bains vasque douche, wc étage, Entrée/wc rdc + PL. Pas de précision sur le cellier.
Le reste étant de mon conseil : garage + long, cellier garage, option marquise, astuce pour la terrasse, option abri jardin, calage des fenêtres...
Merci pour votre appréciation.

dmgpau a écrit:

@Pax24 :
- On m'a donné spontanément les infos par MP pour ne pas brouiller le fil du sujet.

Je sais bien, cela dit c'est utile à tout le monde pour réfléchir aux plans, sauf à dire qu'il n'y a qu'une seule personne désormais qui peut faire des propositions. D'ailleurs je suis d'accord avec ça, je pense avoir fait le tour et mon max à mon faible niveau et face à l'inflexibilité du cahier des charges.

dmgpau a écrit:

- j'ai mis un escalier de 3.53m = 16 hauteurs pour 2.82 à gravir avec un giron de 27, un escalier normal quoi.

Ah ben déjà une info erronée, jenseb avait dit 2m60, j'avais corrigé à 2m75 supposé, et en fait c'est 2m82 ? Bon ça ajoute 25 à toutes mes côtes qui se rapprochent du coup de la tienne (3m45 pour 3m53).

Pour le tien j'avais lu plutôt 3m76, soit.
3m53 en 16 hauteurs ça fait un giron de 23,5, c'était d'ailleurs mon option, pour un giron de 27 il faut aller en 14 mais on est à plus de 20 de hauteur et là c'est trop.

Oh non j'aime pas les disputes ça met de la mauvaise ambiance alors que nous sommes là pour echanger...

Allez on fait tous la paix mdr siffle

Sinon même si j'ai pas reussi à tout visualiser à ton plan DMGPAU, je coince avec l'escalier placé là je suis vraiment désolée...
Du coup je suis d'accord avec Const101 mais dans sa proposition j'ai pas tout compris mdr

Bon j'ai re-re-re-commencer des plans que je finirai demain car là trop crevette! lol

A un moment ça ne sert plus à rien de faire des plans et re-plans, en variant de 10cm tel truc ou autre, faut voir les grandes options proposées, elles sont à peu près toutes là, le reste ce sont des broutilles où l'on se perd.

Il serait sans doute plus utile d'aller voir des maisons similaires à la vôtre en taille et situation. Il me semble que votre lotissement est déjà bien construit et/ou en chantier, peut-être vous laissera-t-on entrer pour voir les choix et vous rendre compte in situ de ce que ça donne un escalier comme ci ou comme ça, un cellier ici ou là. Le top étant de trouver des gens qui y vivent depuis assez longtemps pour parler de leur expérience et de leurs bons ou mauvais choix.

Le reste n'est que du crayon sur du papier, fut-il numérique et/ou futile.

@Pax24, c'est un escalier balancé donc + de giron. H.282, c'est mon option 250+5+27.
Sinon, oui, comme tu le dis, toutes les options sont là, reste à choisir. C'est quand même dommage pour cet escalier, c'est très sympa en réalité, ça tient plus du mobilier que du fonctionnel d'ailleurs, ça ajoute à la déco des volumes...
@jenseb-lc, bah peuchère, ya pas de dispute ici.
J'allais vous faire des ptites façades toutes mignones, mais bon, ça sert plus à rien.
Bonne soirée à tous et bon chantier jenseb-lc...

dmgpau a écrit:

@Pax24, c'est un escalier balancé donc + de giron. H.282, c'est mon option 250+5+27.

Arf, il est tard je suis fatigué (toi aussi parce que t'as pas vu ), c'est surtout que c'est un 1/4 tournant bas ! J'avais zappé ce détail je l'ai calculé en droit. Ok.

dmgpau a écrit:

C'est quand même dommage pour cet escalier, c'est très sympa en réalité, ça tient plus du mobilier que du fonctionnel d'ailleurs, ça ajoute à la déco des volumes...

Bah oui on est bien d'accord

C'est quoi ton logiciel ? (qui a du mal à mettre les escaliers à l'étage )
Purée elle date ta bagnole lol

Pax24 a écrit:

dmgpau a écrit:

C'est quand même dommage pour cet escalier, c'est très sympa en réalité, ça tient plus du mobilier que du fonctionnel d'ailleurs, ça ajoute à la déco des volumes...

Bah oui on est bien d'accord

+1 , c'est bien dommage.

@Pax24,
- mon logiciel qui met pas les escaliers à l'étage s'appelle "flemme et boulette.5". J'ai bidouiller un truc pour voir le rdc en écorché mais l'escalier en entier, j'ai ensuite oublié de déplacer l'escalier que l'ai pas vu pendant le calcul de l'étage...
- Arf, la bagnole, oui un peu obsolète mais le moteur de rendu est tout neuf lui. Maxon, c'est pas mal hein, lent mais assez inégalable en terme de douceur d'image.

@Toto,
Idem, je mets jamais en dessous de 25 sauf si vraiment c'est de la réno et impossible autrement.

Il est vraiment sympa ton plan dmgpau ! Bravo

L'escalier peut être un élément de déco sympa ! Un escalier sans contremarches avec un beau bois ou béton ciré pour ceux qui aiment peut-être du plus bel effet.

Le toilette de l'étage fait quelle longueur ? Il me paraît court.