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Besoin d'aide pour avoir vos avis et optimiser un plan de maison R+1

Ce sujet comporte 208 messages et a été affiché 7.517 fois
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir,

mon mari et moi aimerions faire construire une maison avec 4 chambres,
et nous postons notre message, vous l'aurez deviné, pour vous demander de l'aide.

je vais vous mettre 2 dessins (sur papier quadrillé) correspondant au RDC et au 1er étage

je m'excuse d'abord de ne pas pouvoir vous présenter un joli plan (nous avons notre ordi en panne, travaillons donc avec un petit ordi pas très vif et qui fait planter les logiciels pour concevoir les plans...) et pour couronner le tout, si je scanne, je ne peux pas mettre les images...

je vais essayer de retracer notre réflexion et poser nos questions au fur et à mesure, en espérant que le roman ne sera pas trop long... et soporifique...

RDC
je n'ai pas dessiné le garage, cellier et atelier qui seront sur le pignon au nord, en enfilade, garage, puis cellier communiquant avec la cuisine puis atelier communiquant avec le jardin

RDC sans garage cellier atelier
le PLU nous interdit de mettre des fenêtres au sud...
la place des escaliers nous dérange un peu par rapport à la place qu'il prend dans le salon (quoi que la place sera perdue à cause des meubles) mais surtout à cause du couloir qu'il crée à l'étage



étage

étage

la chambre parentale se situe exactement au dessus du cellier, garage, atelier.
ce que nous avons colorié en violet, c'est ce qui représente un sol en verre, nous avons proposé au commercial, il ne nous a pas encore donné son feu vert, mais pour nous ce serait intéressant pour gagner de la luminosité et pour ne pas "perdre" de la place

en dessinant ça, ça nous allait pas mal, seul le couloir de l'étage nous parait être une perte de place


mais...

j'ai commencé à faire les plans 2D sur le logiciel kosikasa, et je me suis rendu compte que nous avions fait une erreur de débutants: nous avons oublié de compter l'épaisseur des murs!!! ce qui nous fait des chambres de 10,5m² (sans compter les placards intégrés) et cette superficie nous parait petite.

nous rencontrons un autre problème: nous n'arrivons pas à caser une baignoire, une douche et un double vasque dans la salle de bain des enfants (entre la lingerie , les WC et la 3ème chambre)

le couloir nous paraît être grand!

le palier avec le parterre de verre est-t_il assez grand pour  permettre de faire un coin jeux ou lecture ?

voilà nos questions / soucis qui nous travaillent au jour d'aujourd'hui,

les dessins en photos ne reflètent pas les heures et soirées passées sur nos plans, nous sommes complètement investis dans notre projet sachant que le commercial nous a dit : "même superficie, même prix"! on est donc libres de se faire plaisir pour les cloisons intérieures ou même changer les dimensions des façades de la maison (du moment que la superficie fasse 66m² (hors façades)
nous avons d'ailleurs amélioré les plans en créant le porche à l'entré de façon à pouvoir bien séparer les WC.

nous vous remercions par avance pour l'aide que vous pourrez nous apporter

je finirai aussi en disant qu'il y a peut-être des absurdités dans notre plan, mais nous ne sommes pas du tout du métier!
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
après cette rapide maintenance, je copie colle la réponse


**utilisateur banni** a écrit:Bonjour Maismel.
bonjour
C'est succint !
ah ben je pensais vous ennuyer avec mon roman...


Une vue du terrain ? De la zone constructible.
pour la vue du terrain, je vais essayer de vous la poster, mais c'est toujours mon ordi qui bug avec les photos..


Pourquoi le PLU interdit-il les fenêtres au sud ? Pour ne pas voir le repère de Dracula ?
en fait, il y a une phrase qui dit que pour qu' il y ait des fenêtres sur une façade, quelle qu'elle soit, il faut que la distance entre la façade et la limite séparative soit au moins égale à la hauteur au faitage soit 8m70

ce qui rend impossible vue la façade de notre terrain de mettre un garage et une maison et laisser 8m70...

Il faut compter les carrés pour savoir les dimensions ? 1 carré vaut 20 cm ou 25 cm ou autre chose ?
oui, compter les carreaux juste le temps que je récupère mon ordi et que je refasse les plans sur un logiciel...

4 carreaux valent 1 mètre, 1 carreau vaut 25cmoui


Il y a du boulot.
il y a du boulot pour moi? (pour vous donner toutes les infos!!!   ) ou pour le plan? ou pour les 2 (je mise sur la troisième proposition!!)


Vous avez combien de temps pour aboutir ?


Si c'est pour vendredi ça va faire juste

non! nous avons du temps devant nous!, nous attendons un appel du notaire pour signer la promesse de vente, ça devait être au mois de mai, on va surement signer en juin!
mon mari et moi avons horreur de travailler dans la précipitation, il faut que les choses murissent, pour le coup, on essaie d'anticiper... pour pouvoir bien partir au moment où on nous donnera le feu vert!

Le plancher en verre s'il est fait sans supplément de prix vous avez des dons de négociatrice impressionnants. Ou des méthodes particulières
pour le plancher en verre, ce serait un souhait, le constructeur n'a pas validé, ils n'ont pas l'habitude d'en poser, il faut qu'ils se renseignent... mais c'est sûr qu'il faudra rajouter des euros!! on a négocié les fenêtres de 1,6m à 2m10, sans supplément on va tenter 3m, mais pour le sol en verre, je crois que ça va être dur de négocier encore!
nous avons été tellement déçus de ne pas pouvoir mettre les fenêtres au sud...  et on lui a bien fait comprendre que nous voulions de la lumière!


j'essaie de mettre le plan du terrain sur le site
bonne soirée
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Nous avons le lot 24,
plan du géomètre, nous avons le lot 24

est-ce que ça peut vous aider?
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir,

je viens de récupérer mon ordi et j'ai essayé le plan sur kosi kasa...

c'est la catastrophe  ce plan, rien qu'au RDC, il y a rien qui me va... peut-être la taille de la cuisine, c'est déprimant...

on ne sait même plus par où commencer, 

bonne soirée
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Membre utile Env. 300 message Rhone
maismel a écrit:
plan du géomètre, nous avons le lot 24

 Pfffiou du "bon" travail de géomètre ça...
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir Toto,

merci pour ta réponse rapide,

les côtes extérieures qu'ils nous a données sont:

9,76 x 8

accolé à la maison, il y a le garage, cellier et atelier,
3,4 x 11,06

ce qui me choque le plus, c'est cet escalier au fond du séjour, et le  must c'est le salon, qui est tout rikiki, on n'a pas l'impression d'avoir de l'espace

on se dit avec mon mari, et ça depuis le début, que nous avons une belle superficie générale, mais que le plan nous donne l'impression d'avoir une multitude de petites pièces.

pour le mur de brique de verre, le commercial du constructeur s'est déplacé au service urbanisme, toute ouverture, pavé de verre... sera rejeté. ils ne veulent rien...
je trouve ça dur.

merci encore Toto, penses tu que quelque chose est faisable? je me rends vraiment compte , ce soir, ce que tu voulais dire quand tu disais qu'il y a avait du boulot...
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
J'ai téléphoné 3 fois! j'ai même demandé si on pouvait à la place de l'angle au sud et mettre une grande baie vitrée et avoir une pièce pentagonale, c'est non
le commercial leur a proposé un bow-window, niet aussi
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Changer de terrain, c'est sûr qu'on s 'est posé la question 10 millions de fois, il est vraiment bien situé dans la ville que nous convoitons, sachant qu'il n'y a pas beaucoup de terrains dans cette ville...

c'est bien sûr cette histoire d'argile qui nous met le doute à chaque fois, c'est ennuyeux... on n'a pas encore fait l'étude de sol, il semblerait que sur la partie du lotissement où notre parcelle se trouve soit meilleure qu'en bas... reste à voir, de toutes les façons, nous mettrons une clause dans la promesse de vente que nous allons bientôt signer (le notaire a essayé de nous contacter vendredi... les choses vont s'accélérer) et mon mari et moi sommes très motivés, mais nous sommes conscient que cette aventure peut s'arrêter du jour au lendemain (avant que tout ait vraiment commencé),

si c'est le cas, nous n'aurons aucun regret. Pour l'instant, nous avançons (avec un optimisme général (il y a beaucoup de doutes!)) nous mettons toutes nos chances de notre côté pour faire avancer ce projet, ce qui est étude de sol, ne dépend pas de nous...

pour la fenêtre sud, (je suis très impulsive), mais j'ai eu la même réaction  que toi, j'avais dit à mon mari, on lâche tout... c’était une grosse déception (le commercial nous avait dessiné le plan avec une grande baie au sud...) et mon mari a réussi à me faire changer d'avis avec ses arguments. "on, met un max de fenêtres, le terrain n'est pas si mal exposé"...

pour le coup, tant que l'étude de sol n'st pas faite, on continue à nous projeter...
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir

que pensez-vous de cette version?

je trouve la cuisine étroite, mais j'aime le grand espace salon / salle à manger.

par contre, je n'ai pas compris si les portes passent sous les escaliers... Commet savoir à quelle hauteur sont les marches?

merci encore pour votre aide
bonne soirée

modifications du 01juin plan 2D

modifications du 01juin plan 3D
PS je pensais mettre le placard de l'entrée sous l'escalier (chaussures partie basse/manteaux partie haute)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Tu comptes le meubler comme ça ?
Quand on veut on peut
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
A la réflexion, je voyais plutot l'escalier quelque part à la place du canapé et les wc là où ils étaient avant.
Comme je l'ai dit par ailleurs, wc dans le salon, bof bof.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

maismel a écrit:...
par contre, je n'ai pas compris si les portes passent sous les escaliers... Commet savoir à quelle hauteur sont les marches?


en standard les portes tiennent mais là je compte 23 marches

qui a fait le plan ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui Toto, même certainement plus.
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir,

je me permets de reprendre vos messages (de mon récit) et de les centraliser ici, ce sera plus simple pour tous pour suivre l'évolution,

alors d'abord merci à vous qui nous aidez,

pour commencer
  • Odilon a écrit:

J'ai vu le plan ici, je pensais à quelque chose comme ça.... sauf le WC qui donnent dans le salon , ça faut retravailler.... 

je regarde sur le forum "plan"....


en plaçant les WC ici, je suis tout à fait d'accord avec toi, ils étaient mieux placés avant, j'ai essayé de faire au mieux pour éviter les odeurs (désolée pour la poésie) en créant 2 portes entre le salon et les toilettes, , mais il faut retravailler... tu as tout à fait raison, ils étaient mieux placés lors de la 1ere proposition.

  • puis, Odilon a écrit:
Je viens de lire les dernier message : bin... en parallèle, regarde bien les propositions qu'il a faites. 

- en limite des 2 cotés (il y a une partie garage) - peut être y descendre une chambre, une salle d'eau ? 
- en gardant pour le reste même surface, même prix Biggrin ce qui signifie que la partie à l'étage, est peut être plus petite...

sinon, j'ai fait exactement ça, ce midi, nous nous sommes posés avec mon mari pour étudier les propositions de l'archi, et ce n'est pas bête du tout ce qu'il nous a proposé (en même temps c'est son métier, chacun son métier!)

Lulita, je t'avais dit qu'il fallait que ça mûrisse!


son idée est la suivante:

  1. faire un double garage (environ 30m²) au lieu d'un garage simple (le constructeur avait dessiné un garage simple de 34m² mais tout en profondeur pour y mettre le cellier et l'atelier)
  2. agrandir la façade de la maison pour être sur les 2 limites séparatives (on agrandit donc la surface habitable, donc coût supplémentaire...)
  3. Comme le fait d’agrandir la façade de la maison nous coûte d'argent, l'idée est de faire, 
  • au dessus du RDC un R+1 carré toute hauteur

  • au dessus du double garage un étage à encuvement (et il a dit que ça coûtait moins cher que ce que le constructeur avait initialement prévu (pour rappelle un étage carré toute hauteur sur le garage à 36m²)


je ne sais pas si je suis claire...
c'est très difficile de mettre par écrit un RDV d'1h30...
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
***** a écrit:Bonjour

maismel a écrit:...
par contre, je n'ai pas compris si les portes passent sous les escaliers... Commet savoir à quelle hauteur sont les marches?


en standard les portes tiennent mais là je compte 23 marches  

qui a fait le plan ?

bonsoir Elisa, 
merci de ta venue, 
c'est moi qui est essayé de faire des plans, et comme on ne s'improvise pas dessinateur, je suis sur le forum (entre autres) pour trouver des conseils, des idées et nous faire avancer dans nos réflexions!
je tâtonne depuis hier soir sur le logiciel kosikasa, et je me rends compte que j'ai dû oublier un paramètre: renter la hauteur du plafond, 
je vais aller vérifier! 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Vous avez 1 archi et 1 cst ? Huh

et on ne peut pas avoir mieux comme plans ? Sad
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Odilon44 a écrit:A la réflexion, je voyais plutot l'escalier quelque part à la place du canapé et les wc là où ils étaient avant.
  Comme je l'ai dit par ailleurs, wc dans le salon,  bof bof.

bonsoir Mandyline,
je ne compte pas exactement meubler comme ça, mais c'était ma première idée...
Si tu me poses la question, c'est qu'il doit y avoir un problème que je n'anticipe pas..., pourrais -tu m'aider si c'est le cas , s'il te plaît?
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Elisa, non, nous avons un constructeur qui nous propose des plans qui ne nous conviennent pas forcément (mais qui ne travaille pas sur plans, on a donc le feu vert pour modifier tout l'intérieur à notre guise, sans trop modifier la superficie générale (sinon on aura un coût supplémentaire).

Donc je me suis déplacée au CAUE pour avoir de l'aide, et c'est là que l'archi m'a donné des idées pour les combles , le double garage... mais il ne m'a pas dessiné le plan, il m'a juste donné des pistes de réflexion,
et comme mon mari et moi ne voulons pas "subir" notre construction et voulons être acteurs, nous réfléchissons et demandons beaucoup d'aide car nous n'y connaissons strictement rien!
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Ca y est Elisa et Toto,
j'ai compris (lectures rapides sur internet), un escalier fait en moyenne entre 15 et 16 marches pour une hauteur de plafond de 2,5 m...

je m'en vais modifier, pour le coup, je risque de pouvoir déplacer l'escalier vers la cuisine et remettre les WC juste à l'entrée comme dans la première proposition...
je vais voir
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Odilon44 a écrit:A la réflexion, je voyais plutot l'escalier quelque part à la place du canapé et les wc là où ils étaient avant.
  Comme je l'ai dit par ailleurs, wc dans le salon,  bof bof.

les escaliers à la place du canapé?, mais je n'aurai plus de salon du tout!
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Membre utile Env. 700 message Valbonne (6)
maismel a écrit:
les côtes extérieures qu'ils nous a données sont:

9,76 x 8

accolé à la maison, il y a le garage, cellier et atelier,
3,4 x 11,06


Salut Maismel: peut être tu as déjà dit tout ceci mais je suis un peu perdue donc je préfère faire le point:
Quelles sont les dimensions du terrain?
Quelle est la superficie que tu peux construire? (cote budget et cote plancher autorisé). Tu as mentionne 66m2, a quoi corresponde ceci?
Quelle est la distance que tu doit garder entre ta maison et les voisins?
L’accès a ta maison se fait cote est et ton jardin serait cote ouest, c'est ça?
Y-a-t-il d'autres contraintes (sans compter pas de fenêtres au sud) comme par exemple l'obligation de mettre un bassin de rétention d'eau, un assainissement autonome, etc etc?
Tu voudrais 4 chambres (3 pour les enfants, 1 chambre maître avec dressing et salle de bain) et une salle de bain/wc a l’étage; plus un wc au rdc, un placard a l’entrée, un bureau et un grand dressing proche du bureau.
Il te faut un garage, un cellier et un atelier. Le garage pour vraiment mettre une voiture ou plutôt stockage?
Y-a-t-il un autre endroit pour une deuxième voiture ou faut-il prévoir un emplacement supplémentaire devant la maison pour la garer?

Dis-nous tout ce que tu veux avoir chez toi, après on verra ce qui est possible 
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Lulita a écrit:
maismel a écrit:
les côtes extérieures qu'ils nous a données sont:

9,76 x 8

accolé à la maison, il y a le garage, cellier et atelier,
3,4 x 11,06


Salut Maismel: peut être tu as déjà dit tout ceci mais je suis un peu perdue donc je préfère faire le point:
Quelles sont les dimensions du terrain?
les dimensions du terrain sont 16,87m de façade sur 23 m de profondeur

voici le plan du géomètre (désolée Andrew Rayan)
notre terrain est le 24

plan du géomètre, nous avons le lot 24



Quelle est la superficie que tu peux construire? (cote budget et cote plancher autorisé). Tu as mentionne 66m2, a quoi corresponde ceci?
pour la superficie, on a une autorisation pour le plancher à 160m²
pour notre budget, dans le prêt CCMI, le constructeur a écrit R+1 pour une surface bâtie Ho 106,48 m² garage accolé, il faut donc tenir compte de cette superficie (pour notre budget)

Quelle est la distance que tu doit garder entre ta maison et les voisins?
le plu (et le réglement ) stipule "Les constructions doivent être édifiées au moins sur l'une des limites latérales, à défaut les marges d'isolement suivantes s'imposent : La largeur (L) des marges d'isolement est applicable en tout point des façades de la construction. Elle est au moins égale à la hauteur (H) de la construction par rapport au niveau du terrain naturel au droit des limites séparatives avec un minimum de 4 m. Cette largeur (L) peut être réduite à la moitié de la hauteur (H/2) avec un minimum de 2,50 m pour les parties de murs ne comportant pas de baies".  "

dans les annexes, une petite définition de la hauteur nous apporte des précisions:

HAUTEUR La hauteur correspond au point le plus élevé de la toiture quelle que soit sa forme. La hauteur est définie par la différence d'altitude entre la partie la plus élevée de la construction ou de l'ouvrage (en générale le faîtage ou le sommet de l'acrotère) et, selon les dispositions du règlement, au terrain naturel. Sur les terrains en pente, cette hauteur se mesure verticalement en chaque point de la construction. Ne sont pas pris en compte pour définir cette hauteur : - les balustrades et garde corps à claire voie - la partie ajourée des acrotères - les pergolas - les souches de cheminée - les locaux techniques de machinerie d'ascenseur - les accès aux toitures terrasses


L’accès a ta maison se fait cote est et ton jardin serait cote ouest, c'est ça?
non, c'est l'inverse! la façade maison est côté ouest et le jardin sud/est

Y-a-t-il d'autres contraintes (sans compter pas de fenêtres au sud) comme par exemple l'obligation de mettre un bassin de rétention d'eau, un assainissement autonome, etc etc?
oui, il faut 3 places de parking obligatoirement!

Tu voudrais 4 chambres (3 pour les enfants, 1 chambre maître avec dressing et salle de bain) et une salle de bain/wc a l’étage; plus un wc au rdc, un placard a l’entrée, un bureau et un grand dressing proche du bureau.
c'est tout à fait ça!
le dressing on le voudrait dans le bureau, et en plus un placard (chaussure/manteau) dans l'entrée

Il te faut un garage, un cellier et un atelier. Le garage pour vraiment mettre une voiture ou plutôt stockage?
si c'est un garage 1 place comme le constructeur l'a dessiné, plutôt fourre-tout
si c'est un deux places comme l'archi l'a proposé, on aimerait utiliser une place pour la voiture et le reste pour les vélos, les trottinettes... et tout le ba...des enfants!

Y-a-t-il un autre endroit pour une deuxième voiture ou faut-il prévoir un emplacement supplémentaire devant la maison pour la garer?
en fait, il faut 3 places de parking! donc quoiqu'il arrive, on mettra 2 places devant la maison sur le terrain...

Dis-nous tout ce que tu veux avoir chez toi, après on verra ce qui est possible 
je ne veux rien d'autre à part ce que tu as énuméré, tout à l'heure,si, si on le pouvait, on aurait aimé un espace de jeu à l'étage sur le palier et faire un sol en verre... mais ça , ça restera surement du rêve!

en tous les cas, Lulita, je te remercie pour le temps que tu as pris pour me guider grâce à tes questions,
pour le coup je retourne sur kosikasa!

à toute
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Re bonsoir,

je me permets de poster une petite précision,

surface bâtie Ho 106,48 m² garage accolé en fait, il compte les murs dedans, ce n'est pas la surface habitable...
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Membre utile Env. 700 message Valbonne (6)
Vas-y Toto, donne nous une de tes super idées plans pour aider Melanie. J'avoue que je sèche un peu ce soir.
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Bonsoir
kosikasa ne répond plus... il chauffe!

j'en profite, pour les matheux, pour vous demander de l'aide:

l'idée de l'archi mûrit encore et encore, et à vrai dire, on aime bien, alors on y travaille.

l'archi nous a dit qu'en faisant une partie au dessus du garage sous comble réhaussé, cela reviendrait moins cher au constructeur (logique, il gagne au minimum des briques!)

nous sommes donc partis sur cette idée, de construire sur les 2 limites séparatives, et de faire un étage sous comble réhaussé au dessus du garage cellier atelier, et un R+1 toute hauteur au dessus de la maison.

nous avons fait un calcul et niveau briques, on utiliserait environ 420 parpaings de moins qu'avec sa version maison plus petite mais R+1 toute hauteur au dessus de la maison et du garage.
(
version constructeur
- son garage cellier atelier: périmètre: 2892cm
- sa maison, périmètre - le mur mitoyen avec le garage : 2680 cm
=> le périmètre total est de 5572cm²

la hauteur est de 5.5m (puisque R+1 sur toute la surface) donc superficie des murs extérieurs = 3 064 600 cm²

l'are d'une face de parpaing est de 1000cm² 
donc il utilise 3064 parpaings)

vs

idée archi:
garage: périmètre - mur mitoyen avec la maison : 1820 cm
maison: périmètre = 3624 cm

aire des faces de la maison (R+1 toute hauteur) : 3624 * 550 = 1993200cm²
aire des 3 faces du garage: combles réhaussées (0.8m) 1820*380 = 691600cm²

d'où l'aire totale des murs extérieurs 2 684 800 cm²

il va utiliser 2684 parpaings pour une maison plus grande

j'essaie de vous poster une capture de l'écran si kosikasa veut bien...

PS bien sûr; nous n'avons pas soumis cette idée au constructeur... on va peaufiner notre projet et on lui soumettra...
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**utilisateur banni** a écrit:Bien sûr Lou.
merci Lou!

Les infos si on peut appeler comme ça les premiers messages me laissaient sur ma faim.
toto, nous sommes débutants! nous apprenons au fur et à mesure, nous ne cherchons absolument pas à ce que quelqu'un fasse pour nous, mais nous souhaitons juste être guidés et les questions de Lou nous aident à y voir plus clair et à nous poser aussi les bonnes questions pour établir des priorités.

On en sait un peu plus maintenant, ça va peut-être m'inspirer.


Même s'il y a des choses qui m'interpellent comme le dressing DANS le bureau.
en fait, ce bureau est un "fourre tout", clic clac pour ma belle mère quand elle vient dormir à la maison, un seul bureau pour mon mari et moi, et la batterie de notre fils (pour quand nous lui en achèterons une (on ne s'est pas encore renseigné sur l'isolation phonique... ce sera un jour peut-être une autre étape...))
le dressing pour ranger tous les habits (les habits que nous stockons en attendant que le petit dernier grandisse)/jouets qui traînent (ou qu'on stocke dans des sacs poubelles... ), et de la place pour les  habits des invités quand ils  dorment à la maison


Combien de mètres linéaires de penderie dans ce dressing ?
je n'en sais rien toto, je suis désolée... je n'en ai aucune idée, il y a encore 2 jours je ne savais pas combien de marches il y avaient dans un escalier 
par contre l'archi a parlé de marches balancées...
j'apprends au fur et à mesure qu'on me donne des infos, qu'on me pose des questions...

Le bureau pour 2 bureaux ? En face à face, cote à cote ou dos à dos ? Rien d'autre dans le bureau ? Pas de clic clac ?

Il y aurait plein d'autres questions.

Pas avant ce week end de toute façon si je suis inspiré.
Toto, on cherche de notre côté, on n'arrête pas!

Et il y a d'autres contributeurs avec d'excellentes idées.
ça c'est vrai, les récits sont des mines d'informations!
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C'est bon ça fonctionne,
voilà une idée pour le RDC
plan 3D RDC avec l'idée de l'archi sur les 2 limites séparatives

plan RDC avec l'idée de l'archi sur les 2 limites séparatives
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir

ce soir, nous vouions nous "occuper de l'étage", et là gros problème avec l'escalier...
de la façon dont nous l'avons placé, on se retrouve face à un mur en arrivant à l'étage... on ne trouve pas ça esthétique...

on n'arrive pas à placer ce fichu escalier... retour au point de départ...
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Pourquoi ne pas mettre un quart tournant en haut?
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
maismel a écrit:Bonsoir Eddy,

bienvenue dans notre chapitre casse tête...
Pour le quart tournant en haut, on a essayé mais on n'aimait pas mettre le départ de l'escalier droit en bas dans la salle à manger, ni dans le salon,
alors on a essayé le départ à la place du dressing mais on n'avait plus de dressing, et finalement, on a surement trouvé une solution tard dans la nuit, ça donne ça:
essai1 du plan RDC avec maison sur les 2 limites séparatives

essai1 du plan étage avec maison sur les 2 limites séparatives
Quand on veut on peut
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maismel a écrit:
en fait, ce bureau est un "fourre tout", clic clac pour ma belle mère quand elle vient dormir à la maison, un seul bureau pour mon mari et moi, et la batterie de notre fils (pour quand nous lui en achèterons une (on ne s'est pas encore renseigné sur l'isolation phonique... ce sera un jour peut-être une autre étape...))
le dressing pour ranger tous les habits (les habits que nous stockons en attendant que le petit dernier grandisse)/jouets qui traînent (ou qu'on stocke dans des sacs poubelles... ), et de la place pour les  habits des invités quand ils  dorment à la maison

Prévoyez peut-être au moins des arrivées/évacuations d'eau pour cette "pièce" dressing, car elle pourrait être plutôt utile comme sdb au rdc si le bureau venait à se transformer en véritable chambre...
Pourrais-tu redonner en clair la surface de plancher que vous visez, je suis un peu perdue entre les différents chiffres que tu as donnés, et le nombre quand même conséquent de pièces que vous voulez mettre dans la maison ?
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Bonsoir à tous les 2,

Imprévu, on est perdu, au départ la surface est de 106 m² (ça c'est le constructeur, même superficie même prix)on n'arrive pas à bien comprendre le vocabulaire (on est perdu entre plancher, hors oeuvre, nette..)
on a pris son plan et 106 m² correspond exactement à toute la surface au sol (maison+garage) murs de façade et pignons compris. (est-ce ça la surface plancher?)
et c'était prévu un R+1 au dessus du garage et de la maison.

mais l'archi est venu mettre le désordre dans not' petite tête... (je suis désolée de me répéter, il a proposé de faire un R+1 au dessus de la maison, et de faire un double garage sur lequel on mettrait des combles surélevées à 0.8m, tout ça en s'implantant sur les 2 limites séparatives. il disait que niveau prix, le constructeur s'y retrouverait car R + comble au dessus du garage revient moins cher... à négocier avec le constructeur! d'où mes calculs pour les parpaings BiggrinBiggrinBiggrin

bien vu pour la douche! on avait bien cette idée pour peut-être un jour...
Toto j'adore cette expression, je ne la connaissais pas, mais c'est vrai qu'on aimerait beaucoup de choses dans notre maison et le minimum est une chambre pour chaque membre de la famille.Dry
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Mandyline,

merci beaucoup pour ton message, je m'étais trompé de lieu dans le forum pour poster les plans...
je recommence donc ici avec la réponse que j'avais écrite pour Eddy

Bonsoir Eddy,

bienvenue dans notre chapitre casse tête...
Pour le quart tournant en haut, on a essayé mais on n'aimait pas mettre le départ de l'escalier droit en bas dans la salle à manger, ni dans le salon,
alors on a essayé le départ à la place du dressing mais on n'avait plus de dressing, et finalement, on a surement trouvé une solution tard dans la nuit, ça donne ça:

essai1 du plan RDC avec maison sur les 2 limites séparatives

essai1 du plan étage avec maison sur les 2 limites séparatives

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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Cet essai nous plaît pas mal, il manque encore les placards à l'entrée on avait essayé de les prévoir entre le sas des toilettes et la cuisine (mais tout compte fait, ça fait loin de l'entrée!)

cette version est donc une "version archi, combles rehaussées au dessus du double garage et R+1 au dessus de la maison, en s'implantant sur les 2 limites séparatives."

on a essayé de respecter les 106m² ... on arrive à 117,5 m² ça devrait passer puisqu'on ne fait pas un R+1 sur toute cette surface...

aussi, l'archi avait parlé de faire le garage à 1.2m de hauteur sous plafond. je n'ai pas trop bien compris pourquoi? est-ce utile? est-ce une bonne idée?
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Et bien j'adore!
toto, pour le vocabulaire, on a  cherché, tu commences à nous connaître, on ne laisse rien au hasard, on est curieux... le constructeur a écrit "pour une Ho de 106m²", (Ho = hors oeuvre? et qu'est-ce que ça veut dire? on ne trouve pas la correspondance) d'ailleurs rappelle toi, tu m'as demandé s'il vivait au temps des dinosaures... en lisant Ho...on n'est pas aidés, on le sait!

pour le terrain, il me semble que j'avais mis le plan du géomètre, je n'ai rien d'autre, on n'a toujours pas la signature de la promesse de vente...
sur le plan du géomètre, on est terrain 24 et l'orientation est indiquée, la façade est nord ouest et derrière la maison (jardin) sud est.

plan du géomètre, nous avons le lot 24
je suis désolée, je n'ai rien d'autre...

pour le bureau:
nous travaillons quand les enfants sont couchés donc pas de batterie! 
j'appelle bureau, une planche avec un ordinateur dessus, et surtout des bibliothèques remplies de bouquins et de classeurs.

pour la batterie, mon fils n'a que 5 ans et demi, on se dirigera surement vers une batterie électronique et peut-être que, vu  l'allure à laquelle les démarches vont, quand on aura fini la construction, mon fils aura déjà arrêté la batterie ou sera déjà marié

pour ce qu'à dessiné le constructeur, je scanne ça demain, mais ne t'attend pas à voir quelque chose d'extraordinaire, il n'a pas encore dessiné le cellier, l'atelier... (tu verras, ton image avec les œufs de caille te reviendra à l'esprit quand tu verras les plans (je ne sais pas lequel mettre   ou  )

et plus on travaille sur le plan avec mon mari, plus on se dit que l'idée de l'archi est géniale!

en tous les cas, ce "petit" travail est bien amusant et intéressant!

et pour finir, ce soir on a bûché sur le placard à l'entrée, donc je poste une 2 ème version idée archi implantée sur les 2 limites:

plan 3D 2ème version idée archi implantée sur les 2 limites avec placards dans l'entrée

plan du RDC 2ème version idée archi
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Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Bonjour,

Je comprends rien aux plans Blush, il est mentionné partout Pièce Pièce Pièce Sad, donc je devine mais pas tout Unsure il suffit de cliquer sur le nom de la pièce pour modifier.

Car à l'étage je suppose qu'au dessus de votre garage c'est la suite parentale ? Unsure Afin de ne pas se déranger, il serait bien de mettre une porte au niveau du mur, supprimer la cloison dressing/couloir et le fermé totalement côté chambre et de déplacer la porte de la sdb côté dressing, au moins on peut se lever sans réveiller sa moitié et on y gagne un peu en dressing.
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour Calysha,

merci pour ton aide,
j'ai essayé de faire ce que tu as proposé, en effet, c'est mieux!

par contre, en plus du nom des pièces qui n’apparaissait pas, il y a autre chose que je n'arrive pas à faire: mettre la ligne des 1.8m dans la chambre parentale...
pourrais-tu me dire, si ce n'est pas trop compliqué,comment je pourrais faire, s'il te plaît?

et pour finir, j'ai aussi une question générale:

nos plans sont-ils aussi pourr* que ça, où y en a-t-il quelque chose à faire?

je vous remercie énormément pour votre aide,
A bientôt

PS Calisha ai-je été fidèle à tes idées? 

modification étage de la chambre parentale, ouverture salle d'eau et dressing dans le couloir
pour ce qui est de l'espace lecture/jeu, on trouvait que c'était une solution pour éviter de monter et de se retrouver face à un mur, et un endroit sympa pour que les enfants lisent ou jouent ensemble (jeux de construction qu'ils ne veulent pas ranger le soir même, les scènes de jeux de playmobil, qu'ils mettent des heures et des heures à créer et qu'il faut ranger avant même qu'il aient eu le temps de commencer à réellement jouer...)

merci encore
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:Tu peux donner les dimensions extérieures au moins.

Pour ton absence de fenêtres au sud, pour le séjour tu peux au moins mettre des briques de verre, ça apportera de la lumière.

Bien l'identifier en mur de briques de verre sur la demande de PC.

Tu connais les performances thermique d'une brique de verre ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
**utilisateur banni** a écrit:

Quel dogme peut les conduire à imposer une telle ânerie ? Un opposant farouche au grenelle de l'environnement et à la RT2012 ? 

« Nonobstant toute disposition d'urbanisme contraire, le permis de construire ou d'aménager ou la décision prise sur une déclaration préalable ne peut s'opposer à l'utilisation de matériaux renouvelables ou de matériaux ou procédés de construction permettant d'éviter l'émission de gaz à effet de serre, à l'installation de dispositifs favorisant la retenue des eaux pluviales ou la production d'énergie renouvelable correspondant aux besoins de la consommation domestique des occupants de l'immeuble ou de la partie d'immeuble concernés. »

Si l'étude thermique laisse apparaître un net gain avec des ouvertures au sud, les textes grenelle peuvent plaider en la faveur de celui qui veut des ouvertures au sud peut-être !
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Membre super utile Env. 2000 message Val D Oise
Bonjour, vos plans sont bons et je dois avouer qu'aménager une maison en longueur, ce n'est pas facile...

Pour ma part, je placerai l'escalier ou se trouve les toilettes afin d'optimiser l'espace au 1er...

En gros, piur accéder à votré chambre au dessus du garage, vous devez traverser toute la maison sans compter que l'espace utilisé pour le couloir pourrait servir à agrandir les chambres des enfants ou optimiser une partie des rangements...

Si j'ai bien compris au Rdc, vous voulez un bureau avec un dressing, a côté un sas qui donne sur les wc, la cuisine et la pièce de vie traversante!?
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Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Ah mince je n'avais pas fait attention que c'était un étage sous comble. Je ne sais pas comment on fait sur le logiciel pour ça. Tongue

C'est vraiment hallucinant de voir une commune qui refuse des fenêtres au sud. Huh Mais bravo à Const101 qui a trouvé la réponse à donner à la mairie. Smile
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
Bonsoir

alors, mon mari et moi venons de prendre le temps de tout lire, alors tout d'abord, nous vous remercions pour votre contribution et votre aide, et ensuite, on va essayer de répondre à tout, ...

tout d'abord je voudrais revenir sur cette histoire de fenêtre au sud.
je pense m'être très mal exprimé. les fenêtres au sud ne sont pas interdites, mais dans le PLU, il est indiqué : 


"ARTICLE UG 7 – IMPLANTATION DES CONSTRUCTIONS PAR RAPPORT AUX LIMITES SÉPARATIVES DU TERRAIN Les constructions doivent être édifiées au moins sur l'une des limites latérales, à défaut les marges d'isolement suivantes s'imposent : La largeur (L) des marges d'isolement est applicable en tout point des façades de la construction. Elle est au moins égale à la hauteur (H) de la construction par rapport au niveau du terrain naturel au droit des limites séparatives avec un minimum de 4 m. Cette largeur (L) peut être réduite à la moitié de la hauteur (H/2) avec un minimum de 2,50 m pour les parties de murs ne comportant pas de baies"

dans les annexes, la définition de la hauteur est donnée:
HAUTEUR La hauteur correspond au point le plus élevé de la toiture quelle que soit sa forme. La hauteur est définie par la différence d'altitude entre la partie la plus élevée de la construction ou de l'ouvrage (en générale le faîtage ou le sommet de l'acrotère) et, selon les dispositions du règlement, au terrain naturel. Sur les terrains en pente, cette hauteur se mesure verticalement en chaque point de la construction. Ne sont pas pris en compte pour définir cette hauteur : - les balustrades et garde corps à claire voie - la partie ajourée des acrotères - les pergolas - les souches de cheminée - les locaux techniques de machinerie d'ascenseur - les accès aux toitures terrasses  

ce qui implique, 
- puisque la hauteur de la maison est de 8.70m, 
- qu'il faudrait laisser 8,7m entre le pignon de ma maison et la limite séparative. 
- La façade du terrain mesurant 16.87m
- il faudrait une maison d'une façade de 8.17m 
- et nous voulons absolument un garage, exit le cabanon au fond du jardin.

voilà, au départ le constructeur pensait que la hauteur était à la gouttière (il avait donc dessiné des fenêtres au sud) , mais les annexes du PLU en disent autrement...
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.
bonjour,

La ligne des 1,8 m de hauteur sous plafond est capitale pour le dressing qui risque d'avoir une capa ité de rangements facilement accessibles réduits à la portion congrue et un volume de rangement assez réduit.

Pareil pour la salle d'eau privative, pas sûr qu'elle soit praticable.

mince, tu as raison, il  va falloir qu'on revoit tout ça...

Il faut faire une section, dessiner les rampant, la toiture avec le bon angle (en degré) ou la bonne pente (en %), tenir compte de la charpente et de l'épaisseur de l'isolant pour tracer l'habillage du plafond et ainsi ensuite déterminer la position de la limite des 1,8 m de HSP.

On peut le faire au pif. 0,8 m de hauteur de rampant, toit à 45 degrés (ou pente à 100 %), la ligne des 1,8 m se trouve à 1 m du mur externe.
on va essayer de tracer ça au pif comme tu le dis, juste pour voir ce que ça fait...
j'ai une question qui me trotte dans la tête, j'y reviendrai après dans un message juste pour cette question.

Attention, ça suppose que la charpente autorise de dégager tout le plancher donc charpente tradi quasi obligatoire, dans ce cas, selon la longueur, des fermes et surtout leurs jambes de force peuvent venir encombrer le plancher. L'idéal est d'aligner des cloisons sur ces fermes.
en effet, à un autre RDV, il nous a dit que ce serait des charpentes traditionnelles, il nous a dit que comme c'est eux qui les construise, ça ne leur revient pas plus cher de faire des combles aménagées à la place des combles perdues

Quelle est la pente de toiture autorisée dans le PLU et quelle est la hauteur maxi autorisée ?
le PLU stipule que :
"La hauteur des constructions, mesurée à partir du sol naturel, ne peut excéder 11 m. Des dépassements ponctuels peuvent être autorisés pour les ouvrages tels que souches de cheminées.  "
pour les les pentes " A l'exception des vérandas, les toitures des bâtiments principaux doivent avoir des pentes comprises entre 30° et 45°. La pente des toitures des bâtiments annexes doit être comprise entre 20° et 45°. "

Pourquoi cette question ?

Pourquoi ne pas utiliser le volume des combles au dessus du R+1pour faire une ou deux chambres ? Ou s'en servir comme mezzanine pour des chambres situées à l'étage permettant ainsi des surface au sol plus petites. Ou y faire le bureau ou la salle de jeu ?
alors, Toto, tu as vraiment de bonnes idées, c'est dingue , parmi tes propositions, on a des préférences et des idées que l'on exclut:
- les combles pour faire 1 ou 2 chambres, on n'aime pas. on aimerait vraiment toutes les chambres au même étage, les enfants sont petits (11 mois , 2 ans et demi et 5 ans et demi) on se lève encore de nombreuses fois!
- les combles pour faire des mezzanines dans chaque chambre: trop bien, on adore (si on soumet cette idée au constructeur et qu'il nous tue, tu seras responsable!)  mais il faut encore faire mûrir cette idée!
- faire le bureau ou la salle de jeu , oui mais plus tard alors, quand on aura gagné au loto et qu'on voudra aménager les combles rendues aménageables lors de la construction

alors par contre, pourquoi cette idée ? pour éviter d'aménager les combles au dessus du garage? ou les 2 (garage + combles surélevées + combles au dessus du R+1? je pense que ce sont les 2 puisque tu écris, "Si on veut faire rentrer un poussin d'Autruche dans un oeuf de caille c'est plus facile si on utilise tout le volume de l'oeuf."

mais là... bonjour la taxe d'aménagement... et les taxes foncières et d'aménagement

As-tu droit à des fenêtres de toit dans ton PLU ? Même si je préfère les fenêtre sur pignon.
le PLU est toujours aussi très c**
" Interdictions : Les chiens assis ainsi que les châssis de toit de type "velux" sont interdits sur les toitures visibles des voies."
et le règlement du lotissement durcit même cette règle: 



Avec de la fermette A pas beaucoup plus chère que de la fermette pour combles perdus et un plancher autoportant via les fermettes tu dois pouvoir faire rentrer la tête et un morceau du cou du poussin d'Autruche dans les combles

 ah! cette autruche alors! mais en fait, comme je l'ai dit quelques lignes plus haut, ce sont les taxes qui nous effraient! il faut que l'on fasse construire une maison dont nous pouvons supporter les charges après!
ce n'est pas une autruche aux œufs d'or que nous voulons faire entrer dans notre œuf de caille... 
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Je reviens sur la question des 1.8m
maismel a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:

On peut le faire au pif. 0,8 m de hauteur de rampant, toit à 45 degrés (ou pente à 100 %), la ligne des 1,8 m se trouve à 1 m du mur externe.
on va essayer de tracer ça au pif comme tu le dis, juste pour voir ce que ça fait...
j'ai une question qui me trotte dans la tête, j'y reviendrai après dans un message juste pour cette question.



en fait, l'archi du CAUE m'avait dit aussi de faire le garage avec une hauteur sous plafond de 2.2m , il devait avoir une idée derrière la tête, mais je ne lui ai pas fait expliciter.... pensez-vous savoir pourquoi il me conseillait ça? juste avant de me dire d'aménager des combles rehaussées au dessus?
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Membre utile Env. 1000 message Val D Oise
**utilisateur banni** a écrit:Deux choses.

Ton PLU autorise-t il à construire sur les deux limites ?
oui, c'est écrit : 
"Les constructions doivent être édifiées au moins sur l'une des limites latérales, à défaut les marges d'isolement suivantes s'imposent : La largeur (L) des marges d'isolement est applicable en tout point des façades de la construction. Elle est au moins égale à la hauteur (H) de la construction par rapport au niveau du terrain naturel au droit des limites séparatives avec un minimum de 4 m."

le règlemnt du lotissement ajoute:
"suivant le plan de composition:
- les constructions doivent être édifiées en application des marges du PLU
- la largeur de ces marges est réduite à un minimum de 2.5m pour les parties de mur ne comportant pas de baies."

Personnellement je trouve un peu dommage de couper le terrain en deux avec un barrage.
nous aussi, on c’était dit que les 5 m (x 16,87m de façade) que l'on doit laisser devant et bien c’était pour... accueillir, fleurir et mettre ces foutues places de stationnement... et du coup perdu

Oui tu avais déja mis une vue du lotissement mais si les dimensions de ta parcelle sont indiquées elles ne sont pas lisibles.

Toi tu la connais ta parcelle, tu en connais les dimensions, un croquis avec paint et le tour est joué nous les savons aussi. Avec la position de l'entrée sur la parcelle et des places du midi s'il en faut.
alors, nous n'avons pas la position d'entrée sur la parcelle, (est-ce d'ailleurs le portail?), si c'est le portail, ça dépendra de la façon dont on implantera la maison.
il n'y a pas de places du midi prévues, seulement chaque parcelle doit comporter 3 places de stationnement (couvertes, ou non, on fait comme on veut)

Un troisième truc. Pourquoi un clic clac inconfortable et encombrant inutilement quand pas utilisé en position clac. Un bon lit pliant ou abattant serait pas mal je trouve.
je n'ai pas de clic clac, j'ai dû en effet utiliser ce mot pour dire "quelque chose qui s'ouvre quand quelqu'un veut dormir"

Tu as déja le clic clac et comme ça tu ne dépenses rien ?
et non!!! je n'en n'ai pas!
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