Travaux à la charge du MO ?

Bonjour,

Ca sent l'embrouille votre histoire. A commencer par le fait qu'il prenne pas en charge les fondations ....

Comment a t'il fait valider son étude thermique s'il ne fait pas l'isolation et le chauffage ?

Cela ne serait il pas du au fait qu'il pourrait avoir des soucis à s'assurer ? (Dommage ouvrage)

Vraiment, j'aurais tendance à vous inviter à fuir d'urgence.

Un peu de lecture pour vous éclairer : http://1drv.ms/1zi8ly7

En fait, sur le devis détaillé, tout est mentionné! type d'isolation, carrelage, fondations, ... dans la notice, c'est écrit comme non inclus mais ajouter avec prix et type de prestation dans la colonne "cout ouvrage + fournitures non compris dans le prix convenu". Pour l'isolation, il n'y a d'indiqué que les paragraphes faisant référence...
Il n'y a que pour le chauffage que c'est moi qui m'en occupe et j'ai du lui fournir le devis pour l'étude thermique.
Il a une assurance avec DO.
Je ne comprends pas. Je suis en train de me documenter et de contacter l'AAMOI pour m'aider. Une fois les éléments en main, s'il s'avère que c'est pour se protéger eux sur ces postes, je ferais demi tour avec ce constructeur!

Je vais lire votre lien!
Merci

Bonjour,

Reno30 a écrit:

...

Est ce que comme je le ressens, le cst essaie de se dédouaner de toutes responsabilités sur ces postes ?

si ce n'est pas toi qui a demandé , alors OUI c'est clairement çà.

Bonjour,

Moi je ne l'ai demandé que pour le chauffage...
bon ca promet une discussion virulente...

Bonjour

C'est étonnant que de tels postes soient en "option". Mais s'ils sont chiffrés, c'est pas dur de les mettre au constructeur, il suffit de lui dire par exemple qu'il se charge des fondations pour le prix convenu. Après, à vous de voir si en rajoutant les posts que vous souhaitez le constructeur reste dans votre budget.

Bonjour,
ce qu'il y a de bizarre, c'est qu'à aucun moment, je lui ai demandé de me laisser la charge de ses postes! (sauf le chauffage) et qu'à chaque fois qu'on parlait d'un prix, c'était le prix avec ces postes. Mais c'est vrai qu'à chaque fois, ces postes étaient séparés du coût de la maison sur le devis...

L'AAMOI m'a répondu et effectivement cela est étrange. La réponse:

"C'est un peu confus et surprenant ce que vous relatez.

Si c'est un CCMI, il n'y a pas de raison qu'il y ait un "devis séparé". Surtout comprenant les fondations ? ? Question assurance ! Si vous avez fait part de votre seule volonté de garder le mode de chauffage à votre charge, vous êtes en droit d'avoir un chiffrage global de la construction avec la seule ligne du chauffage chiffrée "à votre charge" avec un montant correspondant.

Chaque poste qui vous serait proposé "à votre charge" doit être chiffré individuellement. Si ce n'est pas le cas, il faut savoir pourquoi.

Il y a des points que je ne comprends pas ... Ce n'est pas cohérent."

J'ai envie de dire stop à mon cst, plus trop confiance même si depuis de longs mois, les rapports ont toujours été très bon! J'ai envi de tenter le MOE...

Reno30 a écrit:

L'AAMOI m'a répondu et effectivement cela est étrange. La réponse:

"C'est un peu confus et surprenant ce que vous relatez.

Si c'est un CCMI, il n'y a pas de raison qu'il y ait un "devis séparé". Surtout comprenant les fondations ? ? Question assurance ! Si vous avez fait part de votre seule volonté de garder le mode de chauffage à votre charge, vous êtes en droit d'avoir un chiffrage global de la construction avec la seule ligne du chauffage chiffrée "à votre charge" avec un montant correspondant.

Chaque poste qui vous serait proposé "à votre charge" doit être chiffré individuellement. Si ce n'est pas le cas, il faut savoir pourquoi.

Il y a des points que je ne comprends pas ... Ce n'est pas cohérent."

C'est exactement ce que je disais.

Bonsoir,

La réponse du cst:
"les postes carrelage, placo/isolation, fondations et raccordements en plus du poste chauffage sont à prix coûtants, donc ils sont mis en non compris.
pour les fondations, c'est un avenant au contrat de construction Maisons Vertes et pour le carrelage ,le placo, et les raccordements , vous aurez un devis des artisans, tout comme pour la gestion du poste chauffage que vous prenez à votre charge.
c'est le conducteur de travaux qui coordonnent les différents corps d'état.
les coûts de ces prestations sont notés sur la notice."

Donc en gros, c'est mal noté pour les fondations car il y aura un avenant dans le CCMI. Je ne comprends pas l'intérêt, autant les mettre de suite dans leur contrat..
Pour le reste, ca ressemble à un CCMI déguisé en "marché de travaux"... Quels sont les risques d'un tel contrat? car si on passe par un MO, c'est un peu la même chose, non?

Merci

Bonsoir

devis artisans : non inclus dans le ccmi = non couverts par les assurances CCMI et attention : si les devis sont sans délais et sans contraintes de réalisation çà peut coincer avec le reste de la construction ;
on en voit également qui se retrouvent coincés car les cst changent d'humeur et d'avis ... et interdisent l'accès au chantier pour les sociétés extérieures

fondations : il doit y avoir une siouxerie du même genre mais plus subtile.

dans le 1er message tu disais : fondations à charge client = le client s'en débrouille, en cas de surcout il paiera
(vous avez l'étude de sol ? si la réponse est non, ceci peut expliquer celà... je ne dis pas que c'est normal, simplement que çà doit peut expliquer...)

mais là, ils parlent d'avenant si c'est avenant à charge client : c'est pour t'embrouiller, et c'est donc LA siouxerie.

=====

au final ce n'est pas catastrophe car en CCMI, pour les travaux reservés (à charge client) : le client a 4 mois à partir de la signature du contrat pour demander au cst (en LR+AR) de prendre ces lots à sa charge au prix qu'il a chiffré (c'est l'effet boomerang de la siouxerie ).

Reno30 a écrit:

...

Donc en gros, c'est mal noté pour les fondations car il y aura un avenant dans le CCMI. Je ne comprends pas l'intérêt, autant les mettre de suite dans leur contrat...

le garant couvre le contrat initial, pas sur qu'il couvre les avenants.

demander confirmation au garant ou à l'AAMOI.

Bonjour Elisa21,

le cst m'a dit au téléphone que si je préférais intégrer les fondations au CCMI, c'était possible mais qu'ils avaient l'habitude de procéder par avenant dans le prix convenu dans le devis...

J'ai toujours peur de faire jouer mes droits (délai des 4 mois) pour faire faire quelque chose par le cst alors qu'il en avait décidé autrement (carrelage, isolation, raccordements) dans le sens où j'ai cette appréhension que derrière ils décident de moins bien surveiller ces postes...

Réponse de l'AAMOI:
"C'est un peu déroutant. Pour moi, ce constructeur vous fait un CCMI mais il le déguise en marché de travaux.
Dans votre cas, dans cette situation, les risques sont importants. Si vos artisans font du mauvais travail, vous aurez à vous dépatouiller avec chacun d'eux. Si vous aviez un CCMI avec un constructeur responsable de l'ensemble de la construction, vous n'auriez qu'un seul interlocuteur. Un CCMI vous assurerait aussi d'un prix ferme et définitif, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. En CCMI, il y a "le garant" pour vous assurer l'aboutissement de votre projet."

J'aimerais de passer par un MO qui a de bonnes critiques sur ce forum mais il est 20000€ plus cher (DO incluse et prestations supérieures). Les fonds ne sont évidemment pas disponibles ou en tout cas, sans marge de manoeuvre, ce qui obligerait à avoir la gorge serrée jusqu'à la fin des travaux. Et pour couronner le tout: j'ai un délai dans mon compromis pour le dépot de permis....
Par contre, l'avantage de ce MO, c'est qu'à chaque poste, je peux soit changer d'artisans pour un moins cher, soit fournir les matériaux. Mais pas sur d'arriver à faire de véritables économies...

Salut,
Alors, pour les fondations en travac'est en effet je pense un coup pour se dédouaner de sa responsabilité en cas de surprise lors du creusement des fouilles par exemple.
J'ai déjà participé ici à un sujet (faut que je le retrouve) où justement il y avait une jurisprudence qui renvoyait la responsabilité du coût final des fondations au maitre d'ouvrage si celles-ci ne sont pas comprise dans le prix convenu.

Ce qui veux dire que votre cst protège sont prix ferme dans le fait de ne pas réaliser d'étude de sol avant chiffrage.
C'est une méthode plus tordu que ce qui était fait avant et qui a une jurisprudence qui va dans le sens du cst, mais qui était trop voyant (la phrase "Prix des fondation de dimension x = € - Estimation de frais supplémentaire (BRH...) = €)

Re,

Trouvé :
https://www.courdecassation.fr/publications_26/arrets_publies_2986/troisieme_chambre_civile_3171/2012_4097/octobre_4378/1241_24_24479.html

Citation:

(...)

sauf stipulation expresse contraire dans les formes prescrites, le prix convenu dans le contrat de construction de maison individuelle avec fourniture de plan inclut le coût des fondations nécessaires à l’implantation de l’ouvrage

(...)

Ce qui veut dire que si le coût des fondations est explicitement prescrite dans les travaux réservés, le maitre d'ouvrage ne pourra pas être en droit de demander la réalisation et le suivi d'une étude de sol au prix convenu.

C'est assez évident, mais c'est un point qui semble plaire au constructeur dernièrement, je vois de plus en plus ce genre de flous dans ce forum, l'aamoi doit certainement en avoir de plus en plus.

Je la sent pas cette histoire, je le dis depuis le début.

Le constructeur vous enfume propre et net, je ne peux que vous encourager à fuir ce roublard.

Bonjour

reno a écrit:

J'ai toujours peur de faire jouer mes droits (délai des 4 mois) pour faire faire quelque chose par le cst alors qu'il en avait décidé autrement (carrelage, isolation, raccordements) dans le sens où j'ai cette appréhension que derrière ils décident de moins bien surveiller ces postes...

dommage, cette clause est là pour le client puisque le cst chiffre le cout pour information au cazou le client décide de changer d'avis et lui demande de faire les travaux...
le chiffrage est également là pour le financement : cout global de la construction


+1 avec Bred

et pour être clair et concis :

dargoll a écrit:

Je la sent pas cette histoire, je le dis depuis le début.
Le constructeur vous enfume propre et net, je ne peux que vous encourager à fuir ce roublard.

tout est dit !
maintenant, c'est ton projet, ton budget...

une remarque quand même :

reno30 a écrit:

J'aimerais de passer par un MO qui a de bonnes critiques sur ce forum mais il est 20000€ plus cher (DO incluse et prestations supérieures).

on compare ce qui est... comparable = prestatations équivalentes.
et puis, des maitres d'oeuvres il y en a d'autres ;
si tu n'as pas le budget pour celui là (qui tape peut-être un autre secteur de clientèle) rien n'empêche de chercher ailleurs...

et à propos de prestations, puisque tu as le contrat pour lecture, avec le descriptif détaillé :

1/ as-tu les références marque-modèle-descriptif détaillé de toutes les menuiseries ? des VR si tu en as ?
2/ les sanitaires : marques, modèles ?
3/ l'elec idem ? marque modèle références ? pour le tableau et l'appareillage ?
...
4/ toutes les prises et inter sont chiffrés ? même ceux qui tu souhaites en plus ?
5/ idem pour le circuit sonnette, vidéo-surv, portail ?...
avec les cables necessaires en extérieur , çà va sans dire...

6/ idem pour les arrivées d'eau et évac ? même pour un rob extérieur ?
7/ les toitures ? y compris toit plat, acrotères , rives (détail produits, mise en oeuvre...)
8/ les portes intérieures ? sont jolies ? les poignées conviennent ?
y compris les coulissantes ? isolée pour le garage ? avec fermeture-serrure digne de ce nom ?
9/ les portes extérieures (entrée et garage) modèles choisis ?

10/ et... chauffage et ECS ?
tu as la marque de la "chaudière" et du ballon ? et des émetteurs ?
pour la ref exact il faut peut-être attendre le resultat de l'étude thermique quoi que... vu les obligations RT2012 on sait à peu près ce qu'on installe en standard.
11/ maçonnerie : détail des planchers ? planelles isolées ? détail des seuils des portes et baies ?
12/ terrassement, chemin d'accès chantier, VRD, chemin final ? cubé chiffré ?
13/ et l'iso ?
...
si la réponse est "oui" à toutes les questions : promis, je corrigerai mon avis et présenterai mes excuses.



ps en préventif : si la réponse à 1 seule question est "on doit le voir à la MAP " je maintiens : tu vas te faire avoir, et tu ne sais pas encore de combien.

elisa21 a écrit:

Bonjour

et à propos de prestations, puisque tu as le contrat pour lecture, avec le descriptif détaillé :

1/ as-tu les références marque-modèle-descriptif détaillé de toutes les menuiseries ? des VR si tu en as ?
2/ les sanitaires : marques, modèles ?
3/ l'elec idem ? marque modèle références ? pour le tableau et l'appareillage ?
...
4/ toutes les prises et inter sont chiffrés ? même ceux qui tu souhaites en plus ?
5/ idem pour le circuit sonnette, vidéo-surv, portail ?...
avec les cables necessaires en extérieur , çà va sans dire...

6/ idem pour les arrivées d'eau et évac ? même pour un rob extérieur ?
7/ les toitures ? y compris toit plat, acrotères , rives (détail produits, mise en oeuvre...)
8/ les portes intérieures ? sont jolies ? les poignées conviennent ?
y compris les coulissantes ? isolée pour le garage ? avec fermeture-serrure digne de ce nom ?
9/ les portes extérieures (entrée et garage) modèles choisis ?

10/ et... chauffage et ECS ?
tu as la marque de la "chaudière" et du ballon ? et des émetteurs ?
pour la ref exact il faut peut-être attendre le resultat de l'étude thermique quoi que... vu les obligations RT2012 on sait à peu près ce qu'on installe en standard.
11/ maçonnerie : détail des planchers ? planelles isolées ? détail des seuils des portes et baies ?
12/ terrassement, chemin d'accès chantier, VRD, chemin final ? cubé chiffré ?
13/ et l'iso ?
...
si la réponse est "oui" à toutes les questions : promis, je corrigerai mon avis et présenterai mes excuses.



ps en préventif : si la réponse à 1 seule question est "on doit le voir à la MAP " je maintiens : tu vas te faire avoir, et tu ne sais pas encore de combien.

Bonjour,

à votre avis, ai-je tous ces éléments? Je l'ai pour quelques postes mais je dirais même pas la moitié de ce que vous citez...

Par contre, je suis retourné négocier avec le MO, et à la prochaine visite, il est fort probable que nous arrivions à notre budget et du coup, j'ai jeté un oeil à son devis et tout est détaillé (références et prix unitaire) comme cité dans votre message...

A votre avis, changement de cap et direction le MO?

Merci

Avez vous regardé les documents derrière le lien que je vous ai donné déjà ?

elisa21 a écrit:

...
si la réponse est "oui" à toutes les questions : promis, je corrigerai mon avis et présenterai mes excuses.



ps en préventif : si la réponse à 1 seule question est "on doit le voir à la MAP " je maintiens : tu vas te faire avoir, et tu ne sais pas encore de combien.

Reno30 a écrit:

A votre avis, changement de cap et direction le MO?

Oui pour le changement de cap !
Tu te dirige n'importe où, mais ailleurs que chez ce constructeur !

dargoll a écrit:

Avez vous regardé les documents derrière le lien que je vous ai donné déjà ?

Oui pourquoi?

Vous avez déjà du avoir quelques pistes non ?

dargoll a écrit:

Vous avez déjà du avoir quelques pistes non ?

Ah oui c'est sur! Je sais comment un CCMI doit être bien rédigé. Par contre, les clauses abusives ou autres clauses étranges, il me fallait confirmation!