Avancée travaux + plans d'exécution

Oups désolée à la base ce message était destiné à notre récit, je fais un Ctrl C / V. L'appel de fin de message reste vrai, merci à ceux qui prendront le temps de nous faire un retour sur les plans d'exécution, vos conseils ont toujours été précieux et nous ont permis de modifier plusieurs fois nos plans initiaux!!


A bientôt de vous lire,


Cordialement



 
Plan coupe 1




Plan bas




Pignon ES




Plan haut




Plan coupe 2




Plan coupe 3




plan fondations

[/url]

Pignon NE




Surfaces



Façade arrière

[url=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1202492.php]



Façade avant




Plan de masse

Bonjour,

Je pense que les évacuations du lavabo et du wc peuvent passer dans l'isolation de la toiture terrasse et descendre dans le wc du rez-de-chaussée.

A+

Bonjour,
@BriketBrok > je ne crois pas non ! Fragiliser l'isolation de la terrasse donnera lieu à des condensations et à un pont thermique.

Bon, j'avoue que je ne suis pas spécialiste mais quand je regarde la coupe à ce niveau là, je vois de l'isolant en-dessous et au-dessus de la structure porteuse de la toiture terrasse. Il y a peut-être moyen de passer les évacuations entre les 2 sans toucher à l'isolation?
Ces évacuations peuvent également être isolées, non?

Bonjour,
Il y a des choses qui me paraissent confuses sur vos plan mais c'est peut-être du au manque de lisibilité. Exemple, on voit une EU WC combles dans le garage ? La distance me parait grande dans cette combinaison puisqu'il faudra faire descendre les eaux usées en aérien dans la salle de bains de l'étage sur plusieurs mètres !!! c'est pas très conseillé. Par ailleurs les eaux usées des wc s'appellent des eaux VANNES, symbolisées par EV et non EU.

Ma proposition évacue les fluides via une plafonnade dans la chambre du Rdc. Faite une plafonnade large comme dessinée pour augmenter l'effet décoratif (spots ?) - Je vous suggère un schéma différent en concentrant les 2 Wc vers le même point (le wc du Rdc).
- Je vous suggère de diposer une ventilation hautes en toiture pour les deux Wc connectés afin d'éviter un désyphonnage (c'est une tuile douille).
- On sépare toujours les eaux usées (lavabo bains) des Eaux vannes quand on le peut.
- La vmc vient se dispatcher comme convenu en rampant dans l'isolation de toiture (Attention : choisir impérativement une gaine isolée). Elle passe dans la colonne verticale pour alimenter la Sdb du Rdc, à coté de l'EU)

Légende : Rouge = EU, Vert = EV, Orange = Vmc




Je vous suggère de faire un point TRÈS PRÉCIS avec le dessinateur et le maçon !!!

@BriketBrok
Effectivement je n'ai pas bien regardé la coupe mais il s'agit d'un support bac acier + isolation 120mmm + étanchéité.
Les évacuations pourrait peut-être circuler entre le solivage et attérir dans les Wc du Rdc. Ce qui éviterai mon option plafonnade pour masquer le tout. Passer d'un volume à l'autre (à cause de la cage d'escalier) nécessiterait quand même une petite sofitte (gaine placo isolée en plafond)...

@buzuck22
Je remarque au passage un dispositif d'isolation de la toiture terrasse en bac acier qui ne répond pas aux préconisations des DTU !
Normalement, afin d'éviter des condensations, on n'isole jamais une surface des deux cotés. Soit la toiture est soit isolé par l'extérieur, soit par l'intérieur !
On va privilégier une isolation par l'extérieur pour protéger la dalle ou le bac acier des chocs thermiques (soleil, gel). L'isolation dessous en double confine le support dans une zone batarde qui peut générer des conflits.
La solution est d'isoler le tout en prolongeant le doublage des murs jusqu'à l'isolation de toiture (ici entre solives). Quand il s'agit d'une toiture en béton, on place des rupteurs en polystyrène.
Résultat, l'ensemble des éléments se retrouve en zone chauffée. Il convient alors de placer un simple BA 13 pour masquer le dispositif en plafond.

Attention : veillez à isoler phoniquement les descentes d'eau usées si elle courrent dans le faux plafond.

Bonjour,

Un grand merci à vous deux pour vos retours, mais on doit vous avouer qu'on est bien embêtés parce que vos conseils semblent tout à fait à propos mais difficilement compréhensibles pour nous, c'est très techniques tout ça à vrai dire on y comprend pas grand chose

Autant pour l'isolation du toit terrasse on part bien sur le principe de demander au CDT une autre solution qu'une double isolation pour risque de condensation, si possible en augmentant l'épaisseur au dessus et en faisant en sorte que ce soit bien en prolongement du doublage des murs, c'est bien ça? Par contre notre toit n'est pas en béton mais en bac acier, du coup on oublie les rupteurs en polystyrène?

Concernant les évacuations du haut, là par contre je sais pas du tout comment aborder les choses avec le CDT, n'étant pas de la partie si on aborde le sujet avec lui en y ayant pas compris quoi que ce soit j'ai peur qu'il ne nous rit gentiment au nez... Vraiment pas évident quand on est pas de la partie!!! Ca me fait vraiment peur vos retours, j'espérais qu'en passant par CST on s'épargnerait ces questions mais niveau technique on est vraiment des quiches, du coup je sais pas comment amener les choses au CDT...

Sinon j'avais noté des ptites choses :

-C'est quoi les "-0.20" et "réservation 7 cm" sur plan du bas
-Changer VMC d'emplacement dans la cuisine, qu'elle ne soit pas sur un mur mais au plafond pour que l'on puisse mettre des meubles hauts ur ce pan de mur (cuisine déjà toute riquiqui)
-Visiblement on aurait une poutre apparente dans la SDE du bas, pas joli et pblm pour carrelage qu'on veut monter jusqu'au plafond
-Pareil pour la cuisine, du coup avancer un chouille la cloison de la cuisine pour qu'il n'y ait pas un petit bout de poutre à nous bloquer sur la cloison (toujours pour meuble haut et pblm esthétique)
-Pourquoi EU WC et baignoire comble dans garage alors que déjà indiqué EU WC comble dans chambre? (DGMPAU pas compris non plus l'évacuation aérienne nécessaire dans SDB du haut que vous évoquez )
-Inverser sens ouverture chbre bas (vers cloison SDE plutôt que cloison escalier) pour éventuel mini gain de place si meuble à cet endroit?
-Nous aurons des radiateurs à eau basse température, du coup j'aimerai leur taille et qu'on les positionne sur le plan d'exécution histoire que l'électricien ne les place pas en vrac selon son humeur du jour


Nous avions une autre question, n'ayant pas voulu donner la déclaration d'ouverture de travaux à notre CST qui nous la demandait signée à blanc sans date, nous avons toujours le document, à quel moment doit-il être transmis à la mairie et surtout quelle date doit figurer dessus? Car je pense que c'est cette date qui fait foi pour le délai dans lequel le CST s'engage à livrer la maison? (Compte à rebours commencé avec la banque, dans 10 mois on aura un double loyer, sic...).

Merci à ceux qui prendront le temps de nous lire et de nous faire un retour,

Bien cordialement

Autant pour l'isolation du toit terrasse on  part bien sur le principe de demander au CDT une autre solution qu'une double isolation pour risque de condensation, si possible en augmentant l'épaisseur au dessus et en faisant en sorte que ce soit bien en prolongement du doublage des murs, c'est bien ça? Par contre notre toit n'est pas en béton mais en bac acier, du coup on oublie les rupteurs en polystyrène?
- C'est ça ! Cherchez sur internet vous trouverez des éléments.

Concernant les évacuations du haut, là par contre je sais pas du tout comment aborder les choses avec le CDT, n'étant pas de la partie si on aborde le sujet avec lui en y ayant pas compris quoi que ce soit j'ai peur qu'il ne nous rit gentiment au nez... Vraiment pas évident quand on est pas de la partie!!! Ca me fait vraiment peur vos retours, j'espérais qu'en passant par CST on s'épargnerait ces questions mais niveau technique on est vraiment des quiches, du coup je sais pas comment amener les choses au CDT...
- Dites leur que vous souhaitez trouver une autre solution que cette colonne dans la chambre ! Montrez leur mon schéma et dites leur d'adapter ma solution ou une autre afin d'obtenir l'objectif désiré. On ne doit pas trouver ce genre de verrue dans des plans de 2015, c'est tout !

Sinon j'avais noté des ptites choses :

-C'est quoi les "-0.20" et "réservation 7 cm" sur plan du bas
-0.20 est le niveau du terrain fini après travaux devant le garage ! Il faudra réaliser une sorte de rampe !!
- .00 étant le niveau de référence du sol fini (sol pcv je crois), la réservation de 7cm désigne la chape et le revêtement de sol pour indiquer le niveau de la dalle brute du Rdc aux maçons.
-Changer VMC d'emplacement dans la cuisine, qu'elle ne soit pas sur un mur mais au plafond pour que l'on puisse mettre des meubles hauts ur ce pan de mur (cuisine déjà toute riquiqui)
- Pour la cuisine, la vmc va arriver dans le plafond au dessus de l'évier si j'en crois vos plans, pas dans le mur. Les gaines sont insérées dans l'isolation des combles et déboulent directement en plafond. demandé des gaines isolées !
-Visiblement on aurait une poutre apparente dans la SDE du bas, pas joli et pblm pour carrelage qu'on veut monter jusqu'au plafond
- Non, ça semble être une poutre dite "plate" donc sans retombée.
-Pareil pour la cuisine, du coup avancer un chouille la cloison de la cuisine pour qu'il n'y ait pas un petit bout de poutre à nous bloquer sur la cloison (toujours pour meuble haut et pblm esthétique)
- Oui et c'est étrange, cette poutre doit pouvoir être supprimée ! A vérifier par leur bureau d'étude béton.
-Pourquoi EU WC et baignoire comble dans garage alors que déjà indiqué EU WC comble dans chambre? (DGMPAU pas compris non plus l'évacuation aérienne nécessaire dans SDB du haut que vous évoquez )
- Je n'ai pas effacé le EU Wc dans garage représenté sur votre plan. Dans mon principe je l'évacue vers le Wc du Rdc pour des raisons de distance, donc de pente du tuyau Pvc, donc de risque de bouchage... (évacuation aérienne veut dire qu'elle est apparente dans la Sdb le long de la plinthe).
-Inverser sens ouverture chbre bas (vers cloison SDE plutôt que cloison escalier) pour éventuel mini gain de place si meuble à cet endroit?
- Très mauvaise idée ! Par contre vous pouvez la faire basculer coté dégagement, venant se caler contre la cloison de la Sdb. (on appelle ça un poussant droit).
-Nous aurons des radiateurs à eau basse température, du coup j'aimerai leur taille et qu'on les positionne sur le plan d'exécution histoire que l'électricien ne les place pas en vrac selon son humeur du jour
- Oui, c'est élémentaire, demandez...


Nous avions une autre question, n'ayant pas voulu donner la déclaration d'ouverture de travaux à notre CST qui nous la demandait signée à blanc sans date, nous avons toujours le document, à quel moment doit-il être transmis à la mairie et surtout quelle date doit figurer dessus? Car je pense que c'est cette date qui fait foi pour le délai dans lequel le CST s'engage à livrer la maison? (Compte à rebours commencé avec la banque, dans 10 mois on aura un double loyer, sic...).
- Oui c'est la moindre des précautions j'imagine, par contre je suis une bille coté paperasse...

Bonsoir DMGPAU,

Encore une fois merci pour votre retour. Nous questionneront le CDT sur ce qu'il peut nous proposer, pourrons-nous vous soumettre sa proposition? Par contre le schéma vmc on comprend pas trop. Pour le desiphonnage on a regardé sur internet ce que ça voulait dire, on va demander au CDT ce qui est prévu pour éviter ce désagrément, rien ne semble prévu sur nos plans pour cela? Et si l'on a bien compris il faut raccorder les deux WC à une ventilation vers le toit?

On va aussi creuser l'histoire de l'emplacement du sèche serviette dans le SDE du bas, si je vois bien il risque d'y avoir des projections d'eau dessus, or si on a choisi d'avoir une douche à l'italienne c'est pas pour au final finir avec une cabine...

On a suivi vos conseils pour regarder sur internet une coupe de toit terrasse bac acier, ils en proopsent des centaines, toutes différentes et nous ne savons à laquelle nous référer... Nous allons voir avec le CDT si un pare-vapeur est prévu ou pas.

Par curiosité, vous êtes vous-même CDT?

Encore merci pour le temps que vous nous avez consacré,

Bien cordialement

Bonsoir DMGPAU,

Encore une fois merci pour votre retour. Nous questionneront le CDT sur ce qu'il peut nous proposer, pourrons-nous vous soumettre sa proposition?
- Oui

Par contre le schéma vmc on comprend pas trop.
- Mon schéma représente indifféremment les gaines vmc en plafond ou en toiture. Le bloc vmc récupère l'humidité via de petites gaines souples et isolée qui passent où elles peuvent sans toutefois être compressées ni présenter des points bas qui pourrait stocker les condensations et finir par se déverser après crevaison ! Sur la mezzanine, Il y a une colonne placo qui viendra capter la sdb du Rdc, c'est tout, tout le reste pouvant il me semble passer dans l'épaisseur du toit.

Pour le desiphonnage on a regardé sur internet ce que ça voulait dire, on va demander au CDT ce qui est prévu pour éviter ce désagrément, rien ne semble prévu sur nos plans pour cela? Et si l'on a bien compris il faut raccorder les deux WC à une ventilation vers le toit?
- Oui, il n'y a pas nécessairement un désiphonnage si les wc sont assez distants mais on sait jamais, c'est une recommandations des DTU qui joue [color=#ff3333]également le rôle de ventilation haute dans les assainissement individuel.[/color]

On va aussi creuser l'histoire de l'emplacement du sèche serviette dans le SDE du bas, si je vois bien il risque d'y avoir des projections d'eau dessus, or si on a choisi d'avoir une douche à l'italienne c'est pas pour au final finir avec une cabine...
- Cherchez la règlementation définissant la distance minimale d'un équipement électrique à un point d'eau !

On a suivi vos conseils pour regarder sur internet une coupe de toit terrasse bac acier, ils en proopsent des centaines, toutes différentes et nous ne savons à laquelle nous référer... Nous allons voir avec le CDT si un pare-vapeur est prévu ou pas.
http://www.reglesdelart-grenelle-environnement-2012.fr/fileadmin/redacteurs/Regles_de_l_Art/Recommandations_Pro/Bati/recommandation-pro-rage-isolation-thermique-sousfaces-toitures-chaudes-element-porteur-bois-2014-07.pdf

Par curiosité, vous êtes vous-même CDT?
- Conducteur de travaux ? Non

Bonjour,


Nous revenons vers vous suite à la rencontre avec notre CDT. Il a creusé la question avec le plombier et la solution finalement retenue est une évacuation qui descendra dans le garage, cf plan du plombier :





Concernant le désiphonnage, dès que nous avons évoqué la question avec lui il nous a indiqué qu'il y aura des ventilations hautes raccordées à la toiture pour éviter ce problème. Nos gaines VMC seront isolées par des "chaussettes" en toiture et les descentes d'EU/EV par de l'isolant entre la gaine et le placo pour éviter le bruit.

Le plan électrique sera vu avec l'électricien en amont des travaux, et pour le toit terrasse il nous a expliqué qu'il n'y a pas de risque de condensation puisque l'isolant est réparti en 2/3 (sur le dessus) 1/3 (sur le dessous)? Pare vapeur directement intégré à la couche d'isolant.

Ces retours vous semblent corrects?

Merci à vous,
Bien cordialement,

Bonjour

buzuck22 a écrit:

...

Ces retours vous semblent corrects?

techniquement je ne sais pas (pas tout lu ) mais une chose est sure :
il faut que tout soit écrit-validé-signé sinon aucune obligation pour qui que ce soit de suivre les décisions et personne n'est infaillible : les oublis arrivent à tout le monde.

Bien d'accord avec vous c'est pourquoi nous n'avons pas signé les premiers plans d'exécution et avons demandé hier à notre cdt de nous en transmettre de nouveau actant les modifications. En attente donc!