Plancher rafraichissant : retour d'expérience

chaudevant a écrit:

Une chose pour laquelle le rafraîchissement est efficace, est de faire des courts cycles qui réduisent la durée de vie des compresseur.

Oui j'ai déjà lu cela... C'est pourquoi nous nous en servons que lors de grosse canicule et je diminue aussi la température du ballon d'eau chaude pour que le compresseur ne tourne pas sans arrêt entre chaud et froid...

chaudevant a écrit:

Une chose pour laquelle le rafraîchissement est efficace, est de faire des courts cycles qui réduisent la durée de vie des compresseur.

Pourriez vous expliquer pourquoi le rafraîchissement engendrerait des courts cycles?????
Plusieurs PAC suivis en temps réel sur itow n'indiquent à aucun moment des courts-cycles
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOK

bécamel a écrit:

chaudevant a écrit:

Une chose pour laquelle le rafraîchissement est efficace, est de faire des courts cycles qui réduisent la durée de vie des compresseur.

Pourriez vous expliquer pourquoi le rafraîchissement engendrerait des courts cycles?????
Plusieurs PAC suivis en temps réel sur itow n'indiquent à aucun moment des courts-cycles
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOK

En gros:
Tu met en rafraîchissant
Là ça rafraîchi nickel etc mais si la température du ballon diminue sous une certaine température la ça repasse en chauffe pour donner priorité au ballon (toujours prioritaire même si le sol est en mode chauffage)

Et après 1 heure hop ça rechange et ça refait du froid etc etc compression et décompression du gaz ça use le compresseur...

Maradas a écrit:

bécamel a écrit:

chaudevant a écrit:

Une chose pour laquelle le rafraîchissement est efficace, est de faire des courts cycles qui réduisent la durée de vie des compresseur.

Pourriez vous expliquer pourquoi le rafraîchissement engendrerait des courts cycles?????
Plusieurs PAC suivis en temps réel sur itow n'indiquent à aucun moment des courts-cycles
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOK

En gros:
Tu met en rafraîchissant
Là ça rafraîchi nickel etc mais si la température du ballon diminue sous une certaine température la ça repasse en chauffe pour donner priorité au ballon (toujours prioritaire même si le sol est en mode chauffage)

Et après 1 heure hop ça rechange et ça refait du froid etc etc compression et décompression du gaz ça use le compresseur...

Ça c’est un autre travers du système .... mais surtout:
Consigne d’eau mini en rafraîchissement 22 à 18 degré ce qui est une consigne très haute pour du froid. (Ventilo convecteur glycolé du 6 est possible).


Le sol n’est jamais plus chaud que la température ambiante ou extérieur, son inertie naturelle le rend plus froid que l’ambiance. A l’inverse de la clim ou la température de l’air est proche de la température ambiante
Une température d’évaporation supérieure à 10 est fréquente y compris avec des compresseur au premier palier (16 à 20% de modulation ). Le compresseur n’a même pas besoin de prendre des tours à ces consignes d’eau car la BP n’a pas besoin d’aller plus bas...

Du coup la machine est rapide à atteindre la consigne surtout en région méditerranéenne où la consigne est à 22 degrés. Et comme la pac est deja au premier palier , sans forcer elle ne peut pas freiner sa modulation compresseur plus bas donc elle s’arrête. Elle redémarre marche 10minutes se coupe à nouveau. Passe en temporisation de redémarrage compresseur, repart atteint de nouveau la consigne. Rebelotte. Toute la journée.

Après c’est sûr que si vous trichez avec des consigne à 15 ou 16 strictement non recommandé par les avis techniques des plancher rafraîchissant. Ben ouais vous augmentez la durée de fonctionnement.
Mais si on respecte la consigne d’eau de 22 à 18 (selon la région) c’est rapidement atteint et sans forcer.

Donc oui le rafraîchissement est un bon moyen de faire des courts cycles. (Surtout avec les consignes à 22 recommandée jusqu’à 50km autour de la Méditerranée)


Je viens de regarder ce site itflow, y’a beaucoup d’incoherences. Des températures de départ d’eau à 17 en hiver ???

Maradas a écrit:

En gros:
Tu met en rafraîchissant
Là ça rafraîchi nickel etc mais si la température du ballon diminue sous une certaine température la ça repasse en chauffe pour donner priorité au ballon (toujours prioritaire même si le sol est en mode chauffage)

Et après 1 heure hop ça rechange et ça refait du froid etc etc compression et décompression du gaz ça use le compresseur...

Vous ne respectez pas les préconisations constructeur:
"La production d'ECS est prioritaire sur le rafraîchissement. Si l'installation est équipée d'un ballon
sanitaire, régler le paramètre 907 sur "Programme horaire 5 / Rafraîchissement", puis régler les plages
horaires pour n’activer le rafraîchissement que le jour et laisser l’ECS fonctionner la nuit (paramètres 600 à 616)."

chaudevant a écrit:

Mais si on respecte la consigne d’eau de 22 à 18 (selon la région) c’est rapidement atteint et sans forcer.

Donc oui le rafraîchissement est un bon moyen de faire des courts cycles. (Surtout avec les consignes à 22 recommandée jusqu’à 50km autour de la Méditerranée)


Je viens de regarder ce site itflow, y’a beaucoup d’incoherences. Des températures de départ d’eau à 17 en hiver ???

Plutôt qu'un long discours un exemple au hasard: le Mois de Juillet 2017: 1 seul démarrage /jour excepté le 13;16 et 28 Juillet ou il y a 2 démarrages.
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoDemarragesPAC&c=1&a[...];edu=j&u=1351359487
La durée mini est de 2H 18 le 06 Juillet,
la durée maxi est de 10H04 le 23 Juillet bien loin des court-cycles.
Journée du 06/07
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoGraphSondes&b=v&[...]p;a=17&u=1351359487
Vous pouvez constater que les T°C sortie PAC sont respectées: zone intérieure (17*7°C mini et 21.9 maxi) sans problème de condensation sur le sol.
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoTabDeBord&h=o&d[...];edu=j&u=1351359487
Vous pouvez aussi constater que l'inverter fonctionne correctement et que la PAC ne se trouve jamais dans la zone TOR des 16-20% où il n'y a plus de modulation, que la PAC fonctionne en charge partielle là où le rendement est le meilleur.
Journée du 23/07
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoGraphSondes&u=13513[...];m=07&a=17&d=24


Tout est une question de dimensionnement réseau plancher, puissance PAC et de réglages.
Quant à la conso:18€ pour le Mois
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieJJ&m=07&[...];edu=j&u=1351359487

Quant au départ eau à 17°C en hiver, vous avez du mal lire: donnez le lien où vous avez lu?

bécamel a écrit:

chaudevant a écrit:

Mais si on respecte la consigne d’eau de 22 à 18 (selon la région) c’est rapidement atteint et sans forcer.

Donc oui le rafraîchissement est un bon moyen de faire des courts cycles. (Surtout avec les consignes à 22 recommandée jusqu’à 50km autour de la Méditerranée)


Je viens de regarder ce site itflow, y’a beaucoup d’incoherences. Des températures de départ d’eau à 17 en hiver ???

Plutôt qu'un long discours un exemple au hasard: le Mois de Juillet 2017: 1 seul démarrage /jour excepté le 13;16 et 28 Juillet ou il y a 2 démarrages.
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoDemarragesPAC&c=1&a[...];edu=j&u=1351359487
La durée mini est de 2H 18 le 06 Juillet,
la durée maxi est de 10H04 le 23 Juillet bien loin des court-cycles.
Journée du 06/07
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoGraphSondes&b=v&[...]p;a=17&u=1351359487
Vous pouvez constater que les T°C sortie PAC sont respectées: zone intérieure (17*7°C mini et 21.9 maxi) sans problème de condensation sur le sol.
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoTabDeBord&h=o&d[...];edu=j&u=1351359487
Vous pouvez aussi constater que l'inverter fonctionne correctement et que la PAC ne se trouve jamais dans la zone TOR des 16-20% où il n'y a plus de modulation, que la PAC fonctionne en charge partielle là où le rendement est le meilleur.
Journée du 23/07
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoGraphSondes&u=13513[...];m=07&a=17&d=24


Tout est une question de dimensionnement réseau plancher, puissance PAC et de réglages.
Quant à la conso:18€ pour le Mois
http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieJJ&m=07&[...];edu=j&u=1351359487

Quant au départ eau à 17°C en hiver, vous avez du mal lire: donnez le lien où vous avez lu?

Oui je suis d’accord mais vous prenez pour exemple des machines optimisées, surveillées ou justement le débit est bien réglé.
Et oui je suis d’accord quand tout est bien dimensionné tout va bien.


Sauf que dans la réalité de nombreuses installations sont mises en service en CHAUD avec un débit adapté au chaud.


En froid si le reglage du debit n’est pas adapté parce que laissé reglé comme en chaud on se retrouve en surdébit sur l’evaporateur . Le débit du chaud sur un échangeur moins puissant qu’en chaud = petit delta T eau.



Est-ce que votre site internet permet de connaître le débit des installations surveillées ?

Bonsoir,

chaudevant a écrit:

Est-ce que votre site internet permet de connaître le débit des installations surveillées ?

Non, pas de débit-mètre et pas de compteur d'énergie. Les COP calculés sont basés sur le débit nominal constructeur à +7°C ce qui donne une indication assez réaliste si le réglage du débit a été affiné pour se rapprocher du débit nominal sinon le COP est erroné.

chaudevant a écrit:

Sauf que dans la réalité de nombreuses installations sont mises en service en CHAUD avec un débit adapté au chaud.
En froid si le reglage du debit n’est pas adapté parce que laissé reglé comme en chaud on se retrouve en surdébit sur l’evaporateur . Le débit du chaud sur un échangeur moins puissant qu’en chaud = petit delta T eau.

Je pense que vous faîtes une erreur de raisonnement, c'est le contraire il faut si possible augmenter le débit à cause du faible coefficient d'échange superficiel environ 6,5 W/m2/°C en moyenne pour le rafraîchissement contre 12,2 W/m2/°C pour le chauffage, l'augmentation du débit va légèrement creuser l'écart moyen des températures alors que le diminuer baisserait cet écart.

La solution la plus utilisée est de ne pas tenir compte du mode rafraîchissant et de dimensionner le plancher pour le mode chauffage, ce qui n'est pas forcément la meilleure méthode mais la plus simple.
Sachant que la capacité du plancher, en mode rafraîchissant, à absorber l'énergie générée par les apports thermiques est bien inférieure à la capacité à émettre, en mode chauffage, pour couvrir les déperditions thermiques, il est souhaitable, lors des calculs de dimensionnement du PC pour le chauffage, de prendre en compte le fait que le plancher fonctionnera aussi en mode rafraîchissant.
L'écart moyen des température étant plus faible qu'en chauffage puisque la température du fluide est limitée vers le bas à cause de la condensation, en rafraîchissement, la densité de tube doit être la plus importante possible, un pas de 5 et 10 cm est conseillé.
Vous pouvez voir que le deltaT est faible, que ce soit en mode chauffage 3°C à 3.5°C ou en mode rafraîchissement 2°C à 2.5°C et pourtant aucun court-cycle.

En conclusion:

1 augmenter le débit permet en chauffage d'augmenter l'évacuation des calories et en rafraîchissement d'augmenter l'évacuation des frigories.
2 augmenter la densité du réseau PE (pas plus petit): action la plus bénéfique que ce soit en chauffage ou en rafraîchissement.
3 avoir une puissance PAC adaptée aux déperditions afin de fonctionner le plus souvent possible en charge partielle sans tomber toutefois dans la zone de non modulation qui se trouve généralement entre 15% et 25%..
4 si possible augmenter le volume d'eau en mettant un BT en série sur le départ, cela favorise en chauffage les dégivrages sans faire baisser la T°C retour du PC.

chaudevant a écrit:

Donc oui le rafraîchissement est un bon moyen de faire des courts cycles. (Surtout avec les consignes à 22 recommandée jusqu’à 50km autour de la Méditerranée)

Bonjour,
j'utilise le rafraichissement avec départ 18 degrés pour le plancher lorsqu'il fait chaud, et ma PAC tourne sur des cycles longs en continu mais à très bas régime. Je n'ai pas constaté d'arrets et redémarrages permanents de mon coté lors de l'utilisation. Je dirai même que c'est bien pire de ce coté là en inter saison de chauffe car avec des temperatures intermédiaires il y a pas mal de phases circulateur seul en alternance avec compresseur en marche...
Cordialement

Bonjour,

en prévision de la canicule a venir, je souhaite "activer" le mode rafraichissement de ma PAC Alfea S5 de 2011.
Elle est livrée sans le kit rafraichissement, et j'hésite a l'acheter pour l'installer moi-même.

Dans le kit, il y a un isolant pour le circulateur, et le fil de connexion.
Cet isolant est-il indispensable, ou bien l'isolation des tuyaux suffit-elle?

Merci d'avance de vos retours,
Jerome

Sur une alfea « S » 2009 à 2011 il faut un kit avec deux fils. Un bleu, un blanc qui donnent dans un connecteur rouge. Si vous avez le bout de fil noir pas plus long que 5 cm vous n’avez pas le kit de l’alfea « S » mais celui de l’alfea extensa / excellia 2012 à 2015

Justement, je ne l'ai pas acheté et ce kit est maintenant introuvable.
Si je peux "bricoler" les fils à connecter, je ne sais pas si je peux me passer de la pièce isolante à placer autour du circulateur?

Vous pouvez vous en passer. Bon courage pour la connectique

Bonjour à tous,

Pardonnez moi je n'ai pas tout lu.
Pour ceux qui se posent des questions sur l'efficacité, nous avons fait installer cette option en fin d'année dernière. Première mise en service semaine dernière. Résultat : 12 à 13 degrés de différentiel entre l'extérieur et l'intérieur (hier 39 dehors 25,5 dedans). Nous en sommes très contents pour 220 euros !!