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Prise double compte pour 2 ?

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Membre utile Env. 300 message Yonne
Bonjour, 

Je fais construire ma maison par un CMI et j'ai eu récemment RDV pour la MAP Technique. 
Lors du RDV un problème s'est posé lorsque face au MO nous avons spécifié vouloir à certain endroits, des prises doubles dans notre salon. Nécessitant un nombre de prise maximum (consigne du constructeur), le MO nous à dit qu'une prise double comptait pour 2.

Exemple : Si le calcul est de 8 prises, et qu'on voulait mettre 2 prises doubles, il nous en restait que 4 à mettre et le reste serait facturé en supplément.

Chose étrange, car lors dès précédent RDV avec le commercial, il nous avait été bien spécifié qu'une prise double comptait pour 1.

Faute de répartie devant le MO, nous avons retiré nos prises double pour en mettre des simples. Il nous a expliqué qu'un fil devait être tiré par prise et que ça rajoutait je sais plus trop quoi, au niveau du disjoncteur (je sais plus exactement, je suis pas très calé en électricité mais j'apprend vite) et que même des doubles ça compte 2.

J'ai été fouiner sur le net et j'ai trouvé la norme NF C 15-100 sur les prises de courant et j'ai trouvé ceci :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Les prises de courant seront comptabilisées dans un même boitier selon le tableau ci-dessous

Nombre de socles par boitier      1    2    3    4    >4
Nombre de socles décomptés     1    1    2    2    3

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Quand on parle de boitier, on parle bien de la boite en plastique avec les trous que l'on encastre dans le mur ?
Et quand on parle de socle, c'est bien le nombre de prise ?

J'ai l'impression de m'être fait un peu enrhumé dans l'histoire.

De ce que j'ai pu comprendre (dites moi si je fais fausse route), normalement un seul câble est tiré dans le boitier qui est constitué de une ou plusieurs prises. Dans le cas des doubles prises, si on veut en mettre partout, au niveau du disjoncteur ça change rien. Même si on voulait en mettre 4 (dans un seul boitier) ça changerait rien, on aurait toujours un seul câble, c'est juste que ça changerait le nombre de socle au disjoncteur attitré pour l'ampérage.

Je suis pas sur de mon coup et vu que j'ai signé le plan de la MAP technique, je sais pas s'il est possible de revenir dessus sans faire le forcing mais plutôt à l'amiable car je m'entend plutôt bien avec mon CMI et surtout que dire en m'appuyant sur quel document faire entendre raison, si j'ai raison bien sur...

Toutes vos réponses sont les bienvenues   
Merci d'avance
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 800 message Doubs
Tu as bien compris la norme, et le câblage. Je rajouterais même que les fils ne viendront certainement pas du tableau mais d'une autre prise voisine du circuit ou d'une boîte de dérivation permettant de redistribuer l'arrivée depuis le tableau.
Par contre, pour ton constructeur, si il a budgété 8 PC simples et que tu lui demandes des doubles, son coût de matériel n'est plus le même. Côté main d'œuvre, ça ne change pas grand chose.
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Yonne
Merci pour ta réponse si rapide.

Cependant dans le descriptif détaillé de la maison, il est écrit :

1 prise de courant 16A par tranche de 4mcarré (avec répartition en socles simple(s) ou double(s))

Selon le MO, une prise supplémentaire = 65€ de surplus
Je suis d'accord pour une prise supplémentaire tirée mais pour mettre une double prise je suis pas vraiment d'accord.
Qu'en penses tu ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Effectivement vous bien compris une prise double compte pour 1 dans le décompte de prises par circuit (mais compte pour 2 dans le décompte de prises par pièce)
Il suffit qu'elles soient dans le même boitier plastique (encastré ou pas)
Peut importe le nombre de cable qui arrivent ou qui repartent

Je vous met l'original du texte de la norme si vous avez besoin d'argumenter


Attention cette disposition va disparaître avec l'amendement A5 de la norme qui vient de sortir, mais qui ne sera applicable que pour les permis de construire postérieurs au 27 novembre 2015.
En contrepartie le nombre de prise autorisé sur un circuit en 2,5² passera de 8 à 12 (sauf dans la cuisine ou il sera limité à 6)

@+
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Freddy2705 a écrit:Merci pour ta réponse si rapide.

Cependant dans le descriptif détaillé de la maison, il est écrit :

1 prise de courant 16A par tranche de 4mcarré (avec répartition en socles simple(s) ou double(s))

Selon le MO, une prise supplémentaire = 65€ de surplus
Je suis d'accord pour une prise supplémentaire tirée mais pour mettre une double prise je suis pas vraiment d'accord.
Qu'en penses tu ?

Ne pas confondre le décompte du nombre de prise par circuit tel que le pratique la norme et la logique de facturation du constructeur, qui visiblement compte avec la même logique que le nombre de prises par pièce de la norme, et ne raisonne pas en circuit tiré.
Carminas
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Membre utile Env. 300 message Yonne
Ok merci du coup que me conseillez vous ?

Par exemple, derrière ma TV du salon, j'ai demandé 2 socles alors que j'en voudrais 4 (2x2), serait-t-il pas plus judicieux à la limite de faire une demande de modification pour n'en mettre qu'une seule et encastrer un boitier de 4 socles, une fois les travaux fini ? Ou alors laisser comme c'est et mettre un bloc de 4 à la place des 2 existantes.
Si j'ai bien compris, cette sorte de multiprise encastrée de 4 n'est pas pire qu'une multiprise mobile branchée.
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Env. 80 message Aubignan (84)
Bj
2 PC dans 2 boites ou 4 PC dans 1 boite le prix est le même.
A+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce qui est important c'est d'avoir le nombre de prise que vous voulez au endroits que vous voulez.
Des prises double, triple, quadruples fixés au mur, c'est toujours mieux que les multriprises peu esthétiques et pas toujours sécurisante.

Reste que pour un coin TV ou un coin ordi où il y a beaucoup de chose à brancher une multiprise peut être une solution.
Quoi que personnellement pour mon ordi, j'ai mis un bloc comme ceci au niveau du sol et un autre au niveau du plateau de travail


Quand à savoir si vous voulez que le constructeur vous mettez directement les prises que vous voulez ou au contraire mettre le mini pour que vous transformiez ensuite, c'est à vous de voir. Transformer ensuite, cela voudra dire matériel à acheter, travaux à faire pour changer les boitier d'encastrement, risque d'abimer l'isolation, raccordement électrique, temps à y consacrer. A comparer à la plus value qu'il vous propose. A vous de voir

@+
Carminas
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Membre utile Env. 300 message Yonne
J'ai peu-être une idée, il s'agit de demander directement à l'électricien qui s'occupera de la maison s'il peut me les poser si je lui fourni le matériel (prises). Pensez vous que c'est possible ? (consuel, RT, conformité constructeur, garantie, etc...)

Sinon ma conjointe connais un électricien (ami à elle) qui pourrait surement le faire gratuitement, je sais pas si c'est du gros boulot...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne pense pas que l'électricien puisse faire cela dans le dos du constructeur.
Ou alors après coup.

Si vous faites après coup, que ce soit avec l'electricien du constructeur ou celui de votre femme, cela veut dire : travaux, poussières, car il faut changer les boitiers d'encastrement par des plus grands.
Carminas
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Env. 100 message Isere
Bonjour,

Je suis presque dans la même situation que Freddy, sauf qu'avant de valider et signer le plan électrique du MO j'ai relu la norme et constaté comme vous que 1 bloc 2 prises comptait pour 1 prise (ou socle), dès l'instant que le même circuit était partagé.
J'ai donc revu à la hausse le nombre de prises utiles, en privilégiant les blocs doubles.

Par contre, j'ai lu sur ce forum que la norme accessibilité pour handicapé allait disparaître: surprenant ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui je pense que c'est pour aller dans le sens de la simplification.

En passant la règle sur les prises double qui comptent pour 1 disparait, mais le nombre de prises pour un circuit en 2,5² est porté à 12.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Isere
Au fait, les prises placées à proximité des interrupteurs pour respecter la norme accessibilité sont-elles comptabilisées dans le nombre minimum de prises par pièces (6 dans cuisine, 4 au m² dans le séjour...) ?
En cas de cuisine ouverte sur le séjour, les deux surfaces sont-elles bien prises en compte séparément ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non, il s'agit de prises "supplémentaires"

Pour la cuisine et  séjour dans la même pièce on enlève 8m² à la taille de l'ensemble pour compter les prises du séjour
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 300 message Yonne
Re bonjour

Une petite question me taraude.
Nous avons déposé un permis modificatif de permis de construire donc la MAP technique va être à refaire.
Dans la nouvelle configuration, nous disposeront d'une pièce de vie de 63,2m2.
A ça on enlève 8m2 (malgré une cuisine de 18m2) et on divise par 4.
On obtient approximativement 13,8.
Dans ce cas, la loi oblige 13 ou 14 prises?
Au niveau du constructeur, je peux jouer sur quelque chose pour aller dans mon sens ? (14 prises)
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Picto recompense Membre utile
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