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Evac terre non estimee dans le ccmi

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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Bonjour

j'ai une question au sujet de l'evacuation des terres.
Lors de la signature du ccmi le commercial nous a assuré qu'il n'y aurait pas de terre à evacuer, qu'au final tout servirait au remblai.
d'ailleurs le devis terressier qu'il nous a fourni ne prévoyait pas cette ligne.
Il n'y a pas non plus cette ligne dans la partie qui estime les frais qui seront à ma charge apres (peinture, remise en place des terre...)
Sauf qu'aujourd'hui il s'avere qu'il va falloir evacuer entre 70 et 100m3 de terre et le cst dit que c'est à ma charge
d'apres ce que je lis sur le forum ca serait à la sienne car le prix de l'evacuation n'a pas ete indiqué sur le ccmi

truc à savoir : nous n'avons pas pris le terrassier "proposé" à la base, puis nous avons enlevé la partie "terrassement des fondations" car le cst pensait que c'etait plus pratique que cela soit fait par notre terrassier (nous avons donc eu un avenant avec moins value (terrassement à charge client (decapage, fouilles en pleine masse et en rigole))

est ce que le fait de ne pas avoir fait faire le terrassement par eux change quelque chose au fait que l'évac ne nous a pas ete estimée?

car la on nous annonce pres de 2000 euro pour l'evacuation et j'ai pas les moyens.

merci d'avance pour vos reponses
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Si le terrassement n'est pas compris dans le ccmi, c'est donc normal que l'évacuation ne soit pas compris non plus, et en effet dans ce cas, c'est à vous de le prendre en charge.
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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Purée donc en fait en se débarrassant du terrassement des fouilles il s'est au passage debarrassé de l'evacuation et ca sans qu'on le sache quoi,....pfffff
et le fait qu'à la base lors de la signature (lors de la signature il etait prevu les fouilles par lui et le reste par notre terrassier) il n'a pas indiqué le prix de l'evacuation du coup ca compte plus par l'avenant qui fait sortir le boulot de chez eux?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Prendre les fouilles à sa charge n'est pas le plus conseillé...

Même si le fait qu'il accepte de travailler dans ces fouilles fait par automatisme qu'il en accepte les dimensions... Du temps que l'étude de sol soit respecté...

Si vous avez prix vous même un terrassier, c'est sur son devis que la gestion des déblais doit être indiqué.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,
Je crois que je ne comprendrai jamais le principe de sortir une prestation du CCMI pour la confier à un autre prestataire.
L’intérêt de sortir une prestation, c'est pour économiser sur la main d’œuvre en la faisant soi-même.
Si c'est pour la faire faire, pourquoi prendre le risque d'un problème sur les limites de prestation? L'avantage du CCMI, c'est le prix global et forfaitaire.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Tout comme, en général, en enlevant le lot "peinture", on enlève le lot "nettoyage de fin de chantier", traditionnellement attribué aux peintres.
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Oui

connu et archi connu chez la majorité des constructeurs

comme cela ils ne gerent pas les merdes qui arrivent ensuite : evacs bouchees ou tuyau cassé etc..

Ca se fait de plus en plus et les clients acceptent de plus en plus.

Le seul argument du constructeur c'est de dire : "si c'est nous qui le faisons, on va marger dessus"


Pour vous répondre, si le lot terrassement est a votre charge, l'evac des terres l'est aussi

Quand on construit, il est recommandé d'avoir 10 a 20 % d'argent en plus de coté...justement pour les finitions et pour éviter ces déboires "inattendus"

La construction n'est pas un long fleuve tranquille : ce n'est pas "ma maison a été chiffree 100 000e", donc à "100 000e je n'aurais plus rien a rajouter et je pose mon canapé"..

J'espere pour vous que vous avez plus que ces 2000e de coté pour le reste
Adhèrent AAMOI
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Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
Puti j'ai acheté une voiture et maintenant le vendeur me dit que c'est à MOI de changer les pneus !
Maison sur pilotis / fondations sur pieux vissés / phyto épuration / orientée passive : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19676.php
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Odilon44 a écrit:Tout comme, en général, en enlevant le lot "peinture", on enlève le lot "nettoyage de fin de chantier", traditionnellement attribué aux peintres.

Et aussi la réception des supports à peindre !
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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Ben à la base on a pas pris le terrassier qu'il proposait car le notre etait moins cher et que le terrassier n'etait pas inclus dans le ccmi c'etait une proposition en dehors (enfin on nous l'a presenté comme cela), par contre en effet c'est finalement une connerie d'avoir accepté sa proposition de moins value sur les fouilles soit disant pour n'avoir qu'un artisan au terrassement car au final il s'est dégagé completement de tout le terrassement et effectivement on se fait avoir sur l'evac qu'on ne nous a jamais annoncé (et meme apres 3 mails ils ont continué à dire que y'aurait pas besoin d'evac, mais aujourd'hui ils disent ah oui vous avez bien 100m3 de trop....)....on a beau faire tres attention on se fait toujours avoir à un moment ou à un autre (ils ont essayé de m'avoir sur le bt01 heureusement avec le forum j'avais de quoi repondre), mais là j'ai rien vu venir....
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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Fafa600 pour te repondre bien sur que j'avais prévu du rabe, je sais bien qu'il y a toujours des surprises, mais celle là je ne m'y attendais pas et surtout au montant (vu que pendant 6 mois on m'a certifié que y'avait pas besoin d'evacuer)....
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
OK

On fait tous des erreurs et il y aussi des surprises..L'essentiel est de pouvoir assurer derriere et de pas se retrouver a faire un autre crédit pour payer les extras..
Adhèrent AAMOI
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
C'est sur qu'ils ont profité de la situation pour vous laisser sur une ambiguité....
...qui perdure, puisque nulle part la partie "évacuation des terres " n'est mentionnée , donc pas chiffrée...
Donc, Il y a peut être une faille dans le discours du cst malgré tout.
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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Ben oui c'est ca
d'un coté on a signé un ccmi sans annonce de chiffrage à ma charge d'evacuation de terre (alors qu'il a bien chiffré par exemple la remise en place des terres), et donc je me dis y'a un bug dans le truc il aurait du nous le dire donc c'est à sa charge
Et de l'autre on a un avenant qui enleve la partie terrassement des fondations, qui du coup provoque le coté "les terres c à votre charge puisque je n'ai pas creusé le moindre cm sur votre terrain"
du coup la situation est ambiguë...
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Habituellement (si on peut dire....) , les cst sont plus malins, ils te disent t'arranger, ils suppriment les lignes.... dont la ligne "évacuation des terres excédentaires"
donc les clients ne regardent que la baisse sur la note, soit sans même faire attention à cette ligne, soit sans idée de ce que ça représente...

Jusqu'à ce qu'ils fassent des devis vers la fin de chantier pour évacuer la montagne de terre...
et là ...gluups...
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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Oui surtout qu'avec tout ce que je lis ici en general je me mefie pas mal, comme lors de la map oà on nous a sorti "vous avez de la chance le bt01 n'a pas augmenté donc rien à payer pour vous", "oui mais du coup vous nous devez de l'argent", "ah non mon logiciel me dit 0"?....et en écrivant officiellement ils ont rendu la différence de bt01 soit 1000 euros mais là par contre je n'ai pas vu le coup venir, d'autant que je leur ai ecrit 3 fois "vous etes sur que y'aura pas de terre à evacuer"...et à chaque fois ils ont dit non (mais malin encore toujours reponse au telephone et pas par ecrit), j'aurais du me mefier et redemander au terrassier mais de toutes façons c'etait deja trop tard on avait validé le crédit...
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Bonjour,

Prendre le terrassier à votre charge aura été une grosse erreur. Si demain votre maison fissure, la DO ira toujours botter en touche vers votre terrassier. Du coup, vous payez une DO pour une utilité quasi nulle.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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Super bloggeur Env. 100 message Isere
Ah merde je savais pas ca, nous on y a surtout vu notre interet, le terrassier etait 1500 euros moins cher
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
dargoll a écrit:Bonjour,

Prendre le terrassier à votre charge aura été une grosse erreur. Si demain votre maison fissure, la DO ira toujours botter en touche vers votre terrassier. Du coup, vous payez une DO pour une utilité quasi nulle.

Pourquoi la DO ne marcherait pas? Tant que le terrassier est assuré.
La DO, c'est pour l’ensemble de l'ouvrage, non?
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Pou moi, la DO ne fonctionne qu'avec les artisans du cst.

Je me trompe peut être.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Sauf que c'est ta DO, pas celle du constructeur.

Quand tu passes par un maitre d’œuvre et des corps d'état séparés, ta DO couvre bien l'ensemble de la construction. Pourquoi ça serait différent ici? Tu as juste séparé un lot, mais il est fait par un professionnel assuré, avec facture.

Par contre, la DO ne couvrirait pas les travaux réalisés soi-même ou au black.
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
OK, mea culpa alors.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
dargoll a écrit:OK, mea culpa alors.

J'ai pas dit que tu avais tort. Je suis peut-être moi-même dans le faux.
J'ai juste expliqué mon raisonnement, mais je veux bien qu'on m’explique pourquoi ça serait différent.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Comme je l'ai expliqué ci-dessus, même si il n'est pas conseillé de faire réaliser les fouilles par son propre terrassier, le fait que le constructeur coule les fondations dedans c'est qu'il a contrôler et accepter le travail, c'est donc comme si c'était lui qui les avait fait...

... du temps que les fouilles suivent l'étude de sol...

... car je pense que le constructeur aurait alors peut-être des cartes en mains pour stipuler que si pas d'étude de sol, c'est au terrassier de relevé les problèmes et d'en avertir le maitre d'ouvrage...

...c'est un sujet qui doit être connu par l'AAMOI.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 100 message Tence (43)
Bonjour,

du coup çà serait pas du côté du devis du terrasier qu'il faudrait creuser (c'est le cas de le dire ;) ) Dans le devis il n'a pas chiffré déblais / remblais ? c'est pas à lui à te dire qu'il va avoir un excédent et à le chiffrer dans son devis ?
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De : Tence (43)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
nicodu43 a écrit:Bonjour,

du coup çà serait pas du côté du devis du terrasier qu'il faudrait creuser (c'est le cas de le dire ;) ) Dans le devis il n'a pas chiffré déblais / remblais ? c'est pas à lui à te dire qu'il va avoir un excédent et à le chiffrer dans son devis ?

oui, c'est en effet ce que j'explique dans mon premier message.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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