Besoin d'avis / conseils terrain AVANT achat Résolu

Bonjour,
Le plan du terrain n'est pas agrandissable, sur hostingpics vous devez copier le "lien forum" 1 ou 2.

Citation:

La première chose qui me parait "bizarre" (peut-être vais-je me ridiculiser devant vous), se situe au niveau du "chemin" (l'allée) qui suit notre PPNC, ou plutôt de sa largeur. La PPNC est censée faire 4 mètres de large sur 5 mètres de long. Or, quand je regarde l'espace disponible sur mon plan, je vois que le mûr le plus à gauche fait 33,08 mètres de long et celui à droite fait 31,24 mètres de long, ce qui laisse un espace de 1,84 mètres... on est loin des 4 mètres de large de la PPNC. Est-ce que c'est règlementaire ? J'espère avoir été claire sur ce point. Est-ce que vous voyez la même chose que moi ?

D'après ce que j'arrive à voir, le bas de votre terrain est oblique (le haut aussi d'ailleurs)et donc le bord de droite est plus long que le bord de gauche. Votre terrain n'est pas rectangulaire mais en trapèze.
Donc probablement que à gauche = 33,08 et à droite 31,24 + 4 = 35,24
Mesurez avec une règle sur le plan si vous l'avez en version papier.

Pour le projet de construction, il est impossible de donner un avis sans avoir le plan intérieur.

Merci mistigri34 ! J'avais prévenu, je débute   ...   ... 

Oui vous avez raison, maintenant que vous le dites, le terrain est sans doute plus en trapèze qu'en rectangle. Mon mari va imprimer les plans ce soir pour qu'on puisse travailler dessus. Je ferais la mesure et reviendrais ici pour donner le détail. 

Pour le projet de construction, je n'avais que cette "image" de disponible. Zéro plan intérieur. On voit ça samedi. Ceci étant, je pense déjà à 2-3 choses que je voudrais inclure (buanderie...). Le terrain est en zone ABF, donc j'imagine qu'il y a des contraintes précises à respecter... Les joies de la construction qui démarre ! 

J'ai suivi vos conseils en copiant le "lien forum". Voici le plan, en espérant que ça soit mieux... pas sûre ! 

Bonjour,

Limite de 20m non constructible, veut dire ni terrasse ni piscine.

Consulté aussi le PLU pour voir à quels distance des limites vous pouvez construire

C'est ça IguaneK, ni piscine (du moins pas enterrée), ni terrasse. 

Nic0s a écrit:

Consulté aussi le PLU pour voir à quels distance des limites vous pouvez construire

Nous avons consulté le PLU ce matin qui stipule que "les bâtiments doivent être implantés en ordre continu d'une limite séparative à l'autre". Pour moi, c'est du chinois. Est-ce que vous savez ce que ça veut dire ? 

 si je comprend bien , tu dois être en limite sur les 2 cotés ... cf http://www.batimedia.com/page/actualites/?id_actualite=93
donc tu ne peut pas réalisé le plan proposé , tu ne peut pas avoir non plus de fenêtre sur les cotés si je ne me trompe

Bulledusud a écrit:

C'est ça IguaneK, ni piscine (du moins pas enterrée)

Non pas plus celle là que les autres.
Extrait :
Quelles piscines peuvent être installées sans autorisation ?

Une piscine dont la superficie du bassin est inférieure ou égale à 10m² sera exemptée de demande d’autorisation. Néanmoins, certaines piscines dont la surface est supérieure à 10m² pourront tout de même être installées sans autorisation, si elles sont démontables et que leur durée d’utilisation ne dépasse pas trois mois.


Toutefois, même dans le cas d’une piscine ne nécessitant aucune autorisation, il faudra veiller à respecter la réglementation d’urbanisme locale.

Merci à tous pour vos questions / interrogations et autres commentaires. Ça me permet d'avancer dans la réflexion... et j'ai dresser une belle liste de questions à poser à notre constructeur ... parce qu'il est vrai que rapport qualité / prix, ce terrain est bien placé pour la région, mais si on est collé aux voisins, limités au niveau des fenêtres, sans possibilité d'exploiter le jardin, ça va devenir... compliqué ! 

Bonjour,

réserver/acheter un terrain ne veut ABSOLUMENT pas dire signer un CCMI avec un constructeur!!

Le terrain ne peut être lié au constructeur c'est INTERDIT par la loi.

Donc il vous présent un terrain : OK
vous êtes mis en contact avec le proprio/notaire chargé de la vente : OK
vous signez un compromis de vente du terrain : OK
seulement après vous consultez plusieurs constructeurs afin de savoir lequel choisir.

Par contre effectivement regardez bien le PLU et mettez les conditions suspensives adéquates dans votre compromis d’achat du terrain.

Hello tout le monde !

Je reviens vous poster des news depuis mon dernier message... Alors pour faire simple... 

On a été revoir le terrain le WE dernier
C'était important d'y retourner, à différents moments pour se rendre mieux compte de l'environnement. J'ai également profité du passage de mes parents (ils habitent à 2H de route) pour les y amener et qu'ils me donnent leurs impressions. Bonnes, dans l'ensemble. Ils trouvent le terrain bien situé, donc eux seront ravis de nous rendre visite là bas si le projet abouti ! lol 

On a eu notre rdv avec le constructeur (qui fait l'intermédiaire avec le propriétaire) samedi matin 
Cela a permis de discuter plus en détails de nos souhaits : 4 chambres dont 1 suite parentale (donc 2 points d'eau dans la maison), une grande pièce à vivre (minimum 50 m2), un garage permettant d'agencer une mezzanine de rangements... il a pu nous présenter des plans de maison à titre d'exemple. L'idée c'était de lister nos différentes exigences pour qu'il puisse bosser dessus cette semaine avec sa dessinatrice et nous présenter un avant projet cohérent une semaine plus tard. 

On a formulé une "promesse d'achat" samedi dernier
A la fin de l'entretien avec le constructeur, il nous a demandé de nous "engager" un peu plus sur le projet parce que le terrain est convoité et qu'il serait dommage qu'il nous passe sous le nez. Les éléments présentés nous ont pas mal séduit, la possibilité de construire 110m2 habitables + un garage de 30 m2 notamment, du coup, on a accepté de faire un pas en avant. 

Par contre, on a bien noté de notre côté qu'on avait 10 jours pour faire valoir notre droit de rétractation puisqu'il s'agit d'un terrain en lotissement. On attend de voir ce qui va nous être proposé ce samedi comme avant projet, et si jamais ça ne marche pas, on se désengagera en remettant le courrier de rétractation. 

J'ai appelé l'URBANISME mardi
Voulant être sûre et certaine de nos droits / obligations, j'ai appelé le service de l'urbanisme. 
Pour ce qui est des limites de constructibilité, soit on se colle au mûr voisin et on a pas d'ouverture, soit on laisse minimum 3 mètres pour avoir des fenêtres. 
Pour les limitations des ABF, elles concernent la couleur des tuiles / des mûrs extérieurs / l'agencement du toit (pointe en diamant interdite) / les volets en bois obligatoires. 
Finalement, rien de bien méchant... 

On revoit le constructeur ce samedi pour un avant projet 
Entre ce qu'on a pu lui dire samedi dernier, et le WE qui est passé, on a beaucoup rediscuté avec mon mari, et du coup, on s'est rendu compte que certains critères étaient devenus indispensables - non négociables - et il a fallu faire part de nos nouvelles exigences au constructeur. A la base, on souhaitait se coller au côté NORD du terrain. Finalement, on a décidé d'agencer ça différemment pour pouvoir rentrer / stationner / manoeuvrer avec nos 2 voitures, du coup, on laisse 6 mètres au nord (qui est le minimum pour manoeuvrer), on laisse 3 mètres à l'EST pour avoir des ouvertures et on se colle à l'OUEST. 

On sait qu'on a le choix du constructeur. On en a vu pas mal sur la région ... Villa Prisme, Maison Balency, Maison France Confort, Villas la Provençale, Villas du midi, Les maisons de Manon, Maisons Avenir et Tradition... Et finalement, le constructeur avec lequel on avance jusqu'ici nous parait être sérieux. Il a passé du temps à essayer de comprendre nos souhaits, il s'est montré à l'écoute par rapport à nos modifications. On a pu voir 2 maisons réalisés par son équipe, et tout ça nous motive à continuer avec lui. Je vous tiendrais au courant si vous le souhaitez, je pourrais ouvrir un "récit de construction" si jamais ça progresse dans le bon sens ! 

Bonne journée à tous 

Même si vous avez choisi votre constructeur vous n'êtes pas obligé de lui dire et faire jouer la concurrence dans ce monde de requin ne serait pas un mal...

Vous avez raison Titebelette, on peut tout à fait faire jouer la concurrence. J'ai d'ailleurs 2 rdv (un aujourd'hui et un demain) avec 2 autres constructeurs pour discuter implantation et tarifs à la louche, histoire d'avoir d'autres éléments pour notre rdv de samedi matin. Mais jusqu'ici, à tarifs équivalents (matériaux, timing équivalents aussi), on nous proposait des surfaces + petites (90 ou 100m2) et sans le garage. 

Petites questions du temps que vous passez sur mon post... Merci d'avance  ! 
1) Peut-on dire au constructeur qu'on a fait jouer la concurrence, qu'il est trop cher, et qu'on souhaite négocier ? Si oui, comment le faire, et le faire élégamment ? 
2) Si jamais le cas se présente, comment expliquer de manière diplomate et élégante au constructeur qu'on ne souhaite pas avancer avec lui finalement (mais qu'on souhaite acheter quand même le terrain qu'il nous a présenté) ? 

Bulledusud a écrit:

Vous avez raison Titebelette, on peut tout à fait faire jouer la concurrence. J'ai d'ailleurs 2 rdv (un aujourd'hui et un demain) avec 2 autres constructeurs pour discuter implantation et tarifs à la louche, histoire d'avoir d'autres éléments pour notre rdv de samedi matin. Mais jusqu'ici, à tarifs équivalents (matériaux, timing équivalents aussi), on nous proposait des surfaces + petites (90 ou 100m2) et sans le garage. 

Petites questions du temps que vous passez sur mon post... Merci d'avance  ! 
1) Peut-on dire au constructeur qu'on a fait jouer la concurrence, qu'il est trop cher, et qu'on souhaite négocier ? Si oui, comment le faire, et le faire élégamment ? 
2) Si jamais le cas se présente, comment expliquer de manière diplomate et élégante au constructeur qu'on ne souhaite pas avancer avec lui finalement (mais qu'on souhaite acheter quand même le terrain qu'il nous a présenté) ? 

1- 2 facon de faire  (  soit on dit que pour ce prix on a besoins de plus  m2, finitions /accessoire) ou que l'on cherche à faire baissé le prix
2- la diplomatie ne sert pas à grand chose.. on attend d'avoir signé le terrain, et on dénonce le contrat . c'est vraiment le moins risqué si vous tenez au terrain...

Merci Nic0s pour ta réponse.

Est-ce qu'on peut concrètement dire : "on a été voir d'autres constructeurs, pour le même prix, ils nous proposent mieux (mieux = plus grand ou mieux fini ou je ne sais quoi), on aimerait que vous vous aligniez sur ça" ? OU vaut-il mieux dire : "on a réfléchi au budget à la louche que vous nous avez donné samedi dernier, bien qu'on soit dans notre budget (on a communiqué notre budget), c'est encore un peu excessif, pouvez-vous faire un effort ?"

En gros, là, le budget à la louche serait : 
- 160 000€ pour le terrain viabilisé et raccordé 
- 12 000€ pour les frais de notaire 
- 160 000€ pour la maison 

Et on a :
- 540 m2 de terrain
- 110 m2 habitable 
- 30 m2 de garage 

Nic0s a écrit:

Bulledusud a écrit:

Vous avez raison Titebelette, on peut tout à fait faire jouer la concurrence. J'ai d'ailleurs 2 rdv (un aujourd'hui et un demain) avec 2 autres constructeurs pour discuter implantation et tarifs à la louche, histoire d'avoir d'autres éléments pour notre rdv de samedi matin. Mais jusqu'ici, à tarifs équivalents (matériaux, timing équivalents aussi), on nous proposait des surfaces + petites (90 ou 100m2) et sans le garage. 

Petites questions du temps que vous passez sur mon post... Merci d'avance  ! 
1) Peut-on dire au constructeur qu'on a fait jouer la concurrence, qu'il est trop cher, et qu'on souhaite négocier ? Si oui, comment le faire, et le faire élégamment ? 
2) Si jamais le cas se présente, comment expliquer de manière diplomate et élégante au constructeur qu'on ne souhaite pas avancer avec lui finalement (mais qu'on souhaite acheter quand même le terrain qu'il nous a présenté) ? 

1- 2 facon de faire  (  soit on dit que pour ce prix on a besoins de plus  m2, finitions /accessoire) ou que l'on cherche à faire baissé le prix
2- la diplomatie ne sert pas à grand chose.. on attend d'avoir signé le terrain, et on dénonce le contrat . c'est vraiment le moins risqué si vous tenez au terrain...

Autre option , tu prend un pub de concurrent qui offre la cuisine , ou la salle de bains pour 1€ ou des Conn.rie dans le style , et tu dit qu'un conccurent propose des truc comme ca qu'est ce qu'il peut faire?

Ah oui, tiens, c'est une très bonne idée ça.
Là, il nous a dit qu'il nous offrait pour 4000€ d'équipements, donc il nous offre déjà le chauffage "gainable". Mais oui du coup, si on peut négocier des éléments de salle de bain ou de cuisine, pourquoi pas. Merci beaucoup Nic0s !

Il faut être cash, ils ne seront pas tendre pour les prochains avenants donc soyez cash dès le d"part. S'il sont sur que l'affaire est gagnée la négociation sera faible.

Par contre avant même de négocier le prix il faut surtout négocier la notice et valider TOUS les points de celle-ci, faire supprimer les mention "ou similaire", "selon la gamme constructeur". prenez le temps de valider tous ces points sinon vous allez voir tomber des avenants et le prix initial ne voudra plus rien dire... (voilà pourquoi il est facile pour certains cst d'être moins cher!)

Merci Titebelette pour ces précieux conseils.

Pour l'instant, on a fait une "étude de marché" avec ce constructeur. Et même si j'ai pu me montrer enthousiaste (c'est mon principal défaut) lors du rdv, mon mari, lui, s'est montré très prudent. On est un peu en mode gentil flic / méchant flic. Mon homme a bien insisté sur le fait qu'on faisait une "promesse d'achat" simplement pour "bloquer" le terrain, le temps que le constructeur nous présente un avant projet cohérent et collant à la réalité mais qu'on hésiterait pas à se retirer du projet si ça ne convenait pas. 

Selon comment se passe mes autres rdv constructeurs, aujourd'hui et demain, samedi on pourra annoncer clairement les choses. Genre, "on a bien réfléchi, le projet a du potentiel, mais on s'est aussi renseigné de notre côté, on a réfléchi aux coûts annexes (clôtures, cuisine, peinture, portail...) et le prix que vous nous proposez est encore trop haut. Si ça reste en l'état, on ne pourra pas signer. Il faudrait faire un petit effort. ". Et effectivement, je vais leur demander le détail complet des prestations et les conditions associées. C'est une "notice" ? C'est ça le terme exact, ce que je dois voir avec eux ? 

Titebelette a écrit:

Il faut être cash, ils ne seront pas tendre pour les prochains avenants donc soyez cash dès le d"part. S'il sont sur que l'affaire est gagnée la négociation sera faible.

Par contre avant même de négocier le prix il faut surtout négocier la notice et valider TOUS les points de celle-ci, faire supprimer les mention "ou similaire", "selon la gamme constructeur". prenez le temps de valider tous ces points sinon vous allez voir tomber des avenants et le prix initial ne voudra plus rien dire... (voilà pourquoi il est facile pour certains cst d'être moins cher!)

La notice descriptive est un document officiel(que peu de cst respectent totalement!)qui reprend tous les éléments d'un CCMI, à mes yeux vous allez vite, prenez votre temps vous signez pour vous endetter sur 20 ans minimum!! et regardez du côté de l'AAMOI ça pourrait être utile!!

Merci encore pour ces indications. Tu as raison, on va sans doute un peu vite sur ce projet... Si on sent "l'entourloupe", on hésitera pas à faire marche arrière... 

J'ignorais que le terme technique était "notice explicative". Mais oui, il semble logique que tout (=matériaux, gamme, prix...) soit indiqué en annexe du CCMI. J'envisageais de demander au constructeur un listing complet des équipements (prix, gamme) compris dans le prix de la prestation avant samedi. Ce que vous me dites là me conforte dans cette demande. 

Je consulte très régulièrement le site de l'AAMOI. Il y a pleins de bonnes informations. 

Ce n'est donc pas une liste de gamme que tu dois exiger mais chaque appareillage détaillé de manière précise et sans mention type "ou similaire". Tu dis vouloir faire marche arrière si vous sentez l'entourloupe mais attention on ne fiat pas marche arrière si facilement à certains moment!

donc vous avez une promesse pour le terrain. Il faut voir pour l'étude de sol, le mieux niveau prescription d'urbanisme c'est d'avoir les docs écrits de la mairie (PLU + règlement lotissement) et si ABF (je ne sais plus si c'est sur ce fil ou un autre que j'ai lu qu'il y avait intervention de l'ABF) voir si vous pouvez avoir une rencontre avant le dépôt du PC pour valider vos choix.

le plan il faut le regarder à tête reposée en fonction du terrain (voir la section plan éventuellement) en fonction de votre mode de vie, de son évolution future...

voilà beaucoup de chose à valider avant de signer un ccmi...

Bulledusud a écrit:

Je consulte très régulièrement le site de l'AAMOI. Il y a pleins de bonnes informations. 

ce n'ai que la partie visible 90% du site est réservé aux membres

Bien le bonjour ! 

Je viens vous donner des nouvelles suite à mon rdv d'hier avec un 2ème constructeur. 
Ce fut très très TRES instructif ! 
 

Déjà, parce que ce constructeur connait bien le lot ET le lotissement sur lequel nous nous sommes positionner. Ensuite, parce que j'ai appris que suite à l'étude de sol que ce constructeur a réalisé pour 3 autres lots sur lequel il intervient (il y a en 10 en tout, et lui en a 3), il prévoyait des "adaptations au sol" à budgétiser (3500€). Ensuite, la commerciale m'a indiqué que puisque notre terrain est enclavé entre 3 autres lots, ils devront faire intervenir une pompe à béton avec un bras télescopique qui se chiffre aussi à 2800€. Pour le vide sanitaire, généralement, ils le mettent à 80 cm, là, il faut l'enterrer à 1,10 m, donc un coût supplémentaire également. 
Bref, à la fin du rdv, on a une maison proposé à un prix similaire : 160 000€. Même offre commerciale concernant le chauffage. Ici aussi, ils nous offrent la PAC avec gainable. Ce qui fait la différence, ce sont les "coûts annexes" (adaptation au sol, pompe à béton, etc.) qui sont clairement définis ici, et plus flou, voire pas abordé jusqu'ici avec le 1er constructeur........................................ No comment. 

Après une longue discussion avec mon mari, il a décidé d'honorer notre rdv de samedi avec le 1er constructeur, mais de ressortir du rdv avec toutes les réponses à nos questions : 
- Une étude de sol est-elle prévue ? Si oui, est-elle inclue dans le prix ? 
- Si adaptation au sol envisagée pour les fondations, est-ce inclus dans le prix aussi ? 
- La pompe à béton a-t-elle été envisagée, si oui, est-ce inclus dans le prix ? 
- Détail complet des prestations / matériaux / appareillage utilisé ? 

Moi j'étais plus mitigée... Mais mon mari m'a dit qu'il ne fallait pas prendre pour argent comptant ce qu'on nous disait car le 2ème constructeur est en concurrence pour les derniers lots restants. Donc on verra bien samedi... 

Dans tous les cas, nous sommes dans le délai légal de rétractation des 10 jours suite à promesse d'achat pour un terrain sur lotissement. Si samedi ça ne marche pas, on a légalement le droit de faire marche arrière. 

Alors reprenons, lorsque tu signes un ccmi, le prix est ferme est définitif sauf changement demandé par toi et uniquement pas toi. Donc ce qui n'a pas été prévu, budgété par le cst c'est pour sa pomme.

Donc s'il ne te demande pas une étude de sol et prévoit telles fondations, en cas de surcoût ce sera pour eux.

S'il ne prévoit pas de budgéter la pompe à béton dans l'offre c'est pour eux... etc, etc.

On pourrait donc se dire qu'on gagnera de l'argent si on laisse le cst ne pas prévoir certains postes. Le hic c'est qu'en cas de surcoût après signature du ccmi il tentera de vous le faire payer bien souvent par n'importe quel moyen : avenant illégal (car nous demandé par vous), économie sur certains postes...

Donc ça confirme bien le truc de prendre son temps et de prendre son adhésion à l'AAMOI pour prévenir tout problème...

Complètement d'accord. 

Pour l'adhésion AAMOI, est-ce qu'il faut le faire même si finalement on reporte le projet de construction (admettons samedi on abandonne ce projet, on ne sait pas quand on retrouvera un terrain qui nous conviendra...) ou est-ce conseillé d'adhérer dès maintenant ? 

Pour le reste... j'ai appelé ce matin le service d'urbanisme de la ville concernée, et je suis un peu tombée de haut ! 

L'urbanisme me confirme bien que les terrains sont LIBRES CONSTRUCTEURS (ce n'est pas ce qui nous a été laissé entendre, mais bon, en sachant que c'est illégal comme pratique de prendre en otage les acheteurs, on s'en doutait). Autre surprise, le REGLEMENT DU LOTISSEMENT est déjà existant / rédigé / consultable. Or notre 1er constructeur nous a dit samedi dernier que ça n'était pas le cas... Du coup l'urbanisme me l'envoie par mail aujourd'hui car il y a des règles à respecter pour les clôtures entre voisins et compagnie par ex ... Enfin, le 1er constructeur nous a dit qu'on était soumis au PLU de la ville mais NON NON. L'urbanisme m'informe qu'on est soumis au POS pour ces terrains là. POS qu'elle m'envoie aussi par mail car ça change pas mal de chose.............. Hum... ça commence à faire beaucoup de choses... 

Je commence à être un peu déçue de toutes ces zones d'ombre. "Monde de requins", l'expression était très bien choisie ! Si jamais nous ne donnons pas suite, au moins, cette expérience aura eu le mérite de m'ouvrir les yeux, comme il faut, sur les joies de la construction ! 

L'adhésion en preventif de 70€ est valide toute une année est n'est pas lié à une construction. si vous changer de constructeur , vous gardez votre adhésion.

Bulledusud a écrit:

 Mais mon mari m'a dit qu'il ne fallait pas prendre pour argent comptant ce qu'on nous disait 

Tout a fait qui plus est ce sont des commerciaux dont le but est de vous vendre un contrat , et non  pas de vous renseigner. son but n'est pas que vous ayez un maison qui vous plaise , c'est juste un moyen d'avoir votre signature en bas du contrat et d’empoché sa com.
Certain sont plus humain que d'autre , c'est tout. Et habituellement c'est pas ceux la qui font des vieux os chez les constructeurs , ils préfèrent les bon gros requins qui signent à tour de bras

Parfait, je vais donc m'orienter vers ce type d'adhésion dans un premier temps  

J'avais fait un mail HYPER détaillé au 1er constructeur avec la liste de nos questions. Au total, il y avait 10 questions dont une sur l'étude de sol, l'adaptation du terrain, la présence d'une pompe à béton, les prix détaillés des matériaux, l'implantation de la maison, le règlement du lotissement, etc. 

Réponse en 2 lignes ... 

"Bonjour, réponse rapide a votre mail. Le descriptif fait parti du contrat, il se signe au même moment. Ce sont des descriptifs standard établis et fournis par le groupe ***. Nous aborderons ensemble ce dernier lors de notre prochain rdv. En ce qui concerne la construction du projet, tous est pris en compte. Et sur ce terrain il n ya aucun soucis, nous avons un accès chantier de plus de 4 mètres." 

Inquiète, je suis inquiète. Bizarrement quand on me dit des trucs du genre "ne vous inquiétez pas", j'ai tendance à faire l'inverse. Oup's ! Jusqu'ici, on a pas abordé de "contrat", l'idée c'était de d'abord faire une étude de faisabilité ET une étude de prix. Le "tout est pris en compte" veut tout et rien dire... Bref, qu'en pensez-vous ? 

Blablabla... tout est pris en comtpe signé là madame, faite moi confiance... (dans le même genre que le serpent dans le livre de la jungle...)

tu dois tout lire chez toi à tête reposé, avoir tous les documents avant signature, pas vite fait sur un coin de table avec une phrase type "on vous donnera une copie plus tard..."

C'est tout à fait ça. A mon avis, c'est le meilleur moyen de se faire avoir. Vite, vite, vite ! 

Il a du nous voir arriver ! Couple trentenaire, un bébé de 6 mois, madame qui capte rien à la construction... Pigeons en vue, je répète Pigeons en vue !   Bref... entre les avis du forum (mille merci), mes appels répétés à la mairie, et les autres avis constructeurs (même s'il faut en prendre et en laisser, on est d'accord), ça aide à y voir plus clair. 

Ce matin j'ai appelé en direct le propriétaire du terrain (c'est un autre constructeur qui a bien voulu me donner ses coordonnées, car le 1er constructeur nous a dit que "tout passe par moi"). Je lui ai dit qu'à la mairie ses terrains étaient déclarés libres constructeurs. Il m'a répondu : "oui, mais j'ai donné la priorité à M. *** (le 1er constructeur). C'est lui qui les vend, mais vous pouvez faire appel à qui vous voulez pour la construction, du moment que vous passer par M. ***". Euh... c'est un papi de 80 ans, qui radote un peu, et qui - je pense - s'est fait joliment embobiné parce que la notion de "libre constructeur" semblait lui échapper. Il m'a dit "je n'ai qu'une parole, je suis sollicité de toute part, mais je laisse la priorité à M. ***, c'est lui qui les vends.". Il m'a ensuite demandé si on comptait acheter son terrain (bizarre, puisqu'on a formulé une promesse d'achat par écrit à M. ***, 1er constructeur, qui faisait l'intermédiaire, "normalement")... J'ai répondu qu'on verrait selon le rdv de samedi si notre projet était réalisable ou pas. 

Au plus on avance dans cette histoire, au moins j'ai envie d'avancer ! 

Certes le terrain était de bonne superficie, avec un prix intéressant pour la région... Certes la ville choisie offre un cadre de vie intéressant, dans lequel on se projetait facilement... Mais, on ne fait pas les choses par dépit ou obligation. Ca reste un projet de vie où on va s'endetter sur 30 ans... C'est pas le moment de se louper ! 

Bonsoir, bonsoir ! 

Petit message (enfin, tout est relatif...) pour vous raconter la suite de nos aventures "terrain" ! 

Pour rappel, nous avions rdv ce matin avec le 1er constructeur, pour approfondir la faisabilité de notre projet construction. 

Je dois dire que j'allais à ce rdv un peu - beaucoup - à reculons. Entre les échos des uns et des autres + les zones d'ombre entourant le projet, je ne me sentais pas vraiment sereine. Mais, comme je le disais, mon mari souhaitait honorer le rdv, "pour voir et avoir tous les éléments en main pour se décider". Nous nous sommes donc rendus à 45 min de la maison, au moins c'était l'occasion d'une bonne balade, pour notre rdv. 

Pour éviter d'éluder certains sujets, j'avais soigneusement noté sur mon cahier les différents points à aborder. Bonne surprise à notre arrivée, M. *** avait imprimé TOUS mes mails (soit environ... euh... 6 dans la semaine... bah oui, on cogite beaucoup avec mon mari) pour ne rien oublier. Pour vous la faire courte, on a abordé l'ensemble des sujets qui nous taraudaient (en vrac...j'en oublie sûrement) : 
1. L'étude de sol ? réalisée ? prévue ? systématique ? 
2. L'adaptation au sol découlant de cette étude ? chiffrée ? comprise dans le prix ou pas ? 
3. La notice explicative ? 
4. Les modifications de plan d'avant projet ?
5. Le "nouveau" prix de la maison ? 
6. Le CCMI 
7. Le règlement du lotissement 
8. Le terme de "libre constructeur" 

Voici ce qui nous a été répondu (là aussi, en résumé...) : 
1. Etude de sol réalisée. Préconisations de l'expert : mettre le vide sanitaire à 1m au lieu des 80 cm habituels. Renforcer la constructeur car zone sismique. A priori, renforcer la structure de la maison est quelque chose d'habituel et de systématique sur la région. Une question que je vous pose, devons-nous posséder une copie de cette étude de sol ? Le constructeur est-il tenu de nous en fournir une ou pas ? 
2. Adaptation au sol (aller plus profond + renforcement de la maison) comprise dans le prix global 
3. Notice explicative en annexe du CCMI, mais notice explicative "standard". J'ai expliqué que je voulais savoir exactement ce qui serait mis dans la maison, je posais des questions sur tout, l'isolation, le toit, les portes, etc. et donc il a bien voulu m'imprimer les 20 pages de la notice standard (si, si...) où tout est noté pour qu'on en prenne connaissance dès à présent et qu'on hésite pas à réagir... 
4. Modifs d'avant projet. Finalement, on est parti sur du 120 m2 habitable (au lieu des 110). On a discuté emplacement des chambres, de l'escalier, création d'une salle d'eau en mode "suite parentale"... etc. Globalement, on a un plan bien avancé, qui nous convient, à affiner, mais plutôt pas mal. Pensez-vous que je devrais le poster dans la section plan pour récolter des avis ? 
5. Pour le prix, du coup, avec 10 m2 de plus, et un 2ème point d'eau en plus, on voulait savoir à combien ça allait se chiffrer... et voir si ça passait toujours. C'est un peu cher pour nous, on réfléchit, on va voir comment et quoi négocier... En gros, ça couterait 8000€ de plus que le prix de départ. MAIS on a pas négocier le prix de départ... On a indiqué qu'on devait revoir les différents frais annexes pour voir ce qui serait envisageable (et c'est vrai, pas une technique pour négocier !)... 
6. Le CCMI. Il nous en a montré un exemplaire pour qu'on puisse le parcourir. On a pas eu le droit d'en emporter une copie... D'ores et déjà, on sait qu'il le fait signer lors d'un rdv et qu'ensuite il l'envoi en recommandé, qu'on repart avec une copie ce jour là, à consulter, avant de recevoir le recommandé. Oui... Sauf que si on signe, je prendrais 3H s'il le faut, mais je lirais TOUT en détails AVANT de signer... 
7. Sur la question du règlement du lotissement, on s'était mal compris à priori. Il a compris "règlement" au sens paiement annuel du lotissement (pour l'électricité par exemple) dont il n'avait aucune idée. Alors que moi je parlais règlement au sens règles qui régissent la vie du lotissement... Je ne sais pas trop quoi penser. Pourquoi pas. C'est possible. Gros, mais possible. 
8. Il m'a confirmé que le lotissement était libre constructeur sur de la promotion immobilière MAIS que le propriétaire lui avait donné l'exclusivité pour quelques terrains. Dans les faits, je ne sais pas si c'est légal ou pas. Toujours est-il que 3 autres lots ont signés avec lui, ne manque qu'un lot, potentiellement le nôtre. 

Bilan du rdv : 
Mon mari, d'habitude très prudent et distant, a été séduit et emballé. Beau projet, à affiner, mais il est ok pour aller plus loin. J'avais la lettre de rétractation pour le terrain dans le sac. A un moment où M. *** s'est éclipsé, j'ai demandé à mon mari si je devais sortir le courrier ou pas, il m'a dit "non, non, moi ça me va, on continue". Moi, j'ai eu des réponses à mes questions. Mais je suis encore au stade "sceptique" car pour le moment, ce ne sont que de belles paroles.............................

La suite : 
On devrait visiter une des maisons construites par M. *** histoire de se rendre compte.
On doit également programmer un autre rdv pour avancer dans la négociation. Il nous a dit "on prendra rdv pour initier le contrat". C'est là où je tilt... Le contrat en question est le CCMI. Or, me semble-t-il, n'est-ce pas illégal de signer le CCMI avant d'être en possession du terrain ? 

Voilà, voilà.
Humeur mitigée donc... 
Heureuse d'avancer. Mais en même temps, encore un peu sur la défensive ...  
A suivre... 

Sur ce, bonne soirée  

Bonjour,
Une étude de sol digne de ce nom se fait sur base du plan de la construction. On vous a certainement parlé de l'étude de sol générale du lotissement.
Le respect des normes sismiques est une obligation.

Pour le terrain, vous avez fait une promesse d'achat mais avez vous une trace du fait que cette promesse est transmise au vendeur ?
Le CCMI signé (et daté bien sûr ! ) vous avez 8 jours à réception du recommandé AR pour l'annuler si vous changez d'avis.
Mais il faudrait d'abord avancer au niveau du terrain en signant le compromis avec le vendeur de façon à ce que le constructeur ne puisse pas le récupérer si jamais vous changez d'avis avec lui.
Je pense effectivement que poster les plans dans la section plan est une très bonne idée surtout avant de signer

Bulledusud a écrit:

8. Il m'a confirmé que le lotissement était libre constructeur sur de la promotion immobilière MAIS que le propriétaire lui avait donné l'exclusivité pour quelques terrains. Dans les faits, je ne sais pas si c'est légal ou pas. 

C'est illégal.

La conduite à tenir devant ce type de margoulin:!
vous signez terrain puis CCMi dans la foulée (car ce sera surement organisé comme ca pour vous "obliger" à signer avec lui).
Dans les 7 jours vous dénoncez le CCMI par LRAR et c'est réglé vous êtes libre de choisir votre CST .

Je pense effectivement que c'est illégal. Toujours est-il que c'est ce qui se passe... Et comme le propriétaire du terrain tient le même discours, comme quoi il passe par M. *** et uniquement par M. *** pour la vente de ses terrains, ça restreint les choses. A priori, de ce que j'ai compris (mais on revoit le constructeur mercredi, donc ça mettra les choses au clair), le CCMI va nous être proposé AVANT l'achat du terrain. A plusieurs reprises, j'ai lu que c'était illégal... Donc admettons que nous signons le CCMI AVANT le terrain, qu'on ne dénonce pas le contrat dans les 7 jours, qu'on aille devant notaire pour le terrain, peut-on après coup casser le CCMI au motif qu'il a été signé avant la proposition terrain et donc qu'il est caduque ? 

ptiloup44 a écrit:

Bulledusud a écrit:

8. Il m'a confirmé que le lotissement était libre constructeur sur de la promotion immobilière MAIS que le propriétaire lui avait donné l'exclusivité pour quelques terrains. Dans les faits, je ne sais pas si c'est légal ou pas. 

C'est illégal.

La conduite à tenir devant ce type de margoulin:!
vous signez terrain puis CCMi dans la foulée (car ce sera surement organisé comme ca pour vous "obliger" à signer avec lui).
Dans les 7 jours vous dénoncez le CCMI par LRAR et c'est réglé vous êtes libre de choisir votre CST .

Bulledusud a écrit:

1. L'étude de sol ? réalisée ? prévue ? systématique ? 
2. L'adaptation au sol découlant de cette étude ? chiffrée ? comprise dans le prix ou pas ? 
3. La notice explicative ? 
4. Les modifications de plan d'avant projet ?
5. Le "nouveau" prix de la maison ? 
6. Le CCMI 
7. Le règlement du lotissement 
8. Le terme de "libre constructeur" 

Voici ce qui nous a été répondu (là aussi, en résumé...) : 
1. Etude de sol réalisée. Préconisations de l'expert : mettre le vide sanitaire à 1m au lieu des 80 cm habituels. Renforcer la constructeur car zone sismique. A priori, renforcer la structure de la maison est quelque chose d'habituel et de systématique sur la région. Une question que je vous pose, devons-nous posséder une copie de cette étude de sol ? Le constructeur est-il tenu de nous en fournir une ou pas ? 
2. Adaptation au sol (aller plus profond + renforcement de la maison) comprise dans le prix global 
3. Notice explicative en annexe du CCMI, mais notice explicative "standard". J'ai expliqué que je voulais savoir exactement ce qui serait mis dans la maison, je posais des questions sur tout, l'isolation, le toit, les portes, etc. et donc il a bien voulu m'imprimer les 20 pages de la notice standard (si, si...) où tout est noté pour qu'on en prenne connaissance dès à présent et qu'on hésite pas à réagir... 
4. Modifs d'avant projet. Finalement, on est parti sur du 120 m2 habitable (au lieu des 110). On a discuté emplacement des chambres, de l'escalier, création d'une salle d'eau en mode "suite parentale"... etc. Globalement, on a un plan bien avancé, qui nous convient, à affiner, mais plutôt pas mal. Pensez-vous que je devrais le poster dans la section plan pour récolter des avis ? 
5. Pour le prix, du coup, avec 10 m2 de plus, et un 2ème point d'eau en plus, on voulait savoir à combien ça allait se chiffrer... et voir si ça passait toujours. C'est un peu cher pour nous, on réfléchit, on va voir comment et quoi négocier... En gros, ça couterait 8000€ de plus que le prix de départ. MAIS on a pas négocier le prix de départ... On a indiqué qu'on devait revoir les différents frais annexes pour voir ce qui serait envisageable (et c'est vrai, pas une technique pour négocier !)... 
6. Le CCMI. Il nous en a montré un exemplaire pour qu'on puisse le parcourir. On a pas eu le droit d'en emporter une copie... D'ores et déjà, on sait qu'il le fait signer lors d'un rdv et qu'ensuite il l'envoi en recommandé, qu'on repart avec une copie ce jour là, à consulter, avant de recevoir le recommandé. Oui... Sauf que si on signe, je prendrais 3H s'il le faut, mais je lirais TOUT en détails AVANT de signer... 
7. Sur la question du règlement du lotissement, on s'était mal compris à priori. Il a compris "règlement" au sens paiement annuel du lotissement (pour l'électricité par exemple) dont il n'avait aucune idée. Alors que moi je parlais règlement au sens règles qui régissent la vie du lotissement... Je ne sais pas trop quoi penser. Pourquoi pas. C'est possible. Gros, mais possible. 
8. Il m'a confirmé que le lotissement était libre constructeur sur de la promotion immobilière MAIS que le propriétaire lui avait donné l'exclusivité pour quelques terrains. Dans les faits, je ne sais pas si c'est légal ou pas. Toujours est-il que 3 autres lots ont signés avec lui, ne manque qu'un lot, potentiellement le nôtre. 

Bilan du rdv : 
Mon mari, d'habitude très prudent et distant, a été séduit et emballé. Beau projet, à affiner, mais il est ok pour aller plus loin. J'avais la lettre de rétractation pour le terrain dans le sac. A un moment où M. *** s'est éclipsé, j'ai demandé à mon mari si je devais sortir le courrier ou pas, il m'a dit "non, non, moi ça me va, on continue". Moi, j'ai eu des réponses à mes questions. Mais je suis encore au stade "sceptique" car pour le moment, ce ne sont que de belles paroles.............................

La suite : 
On devrait visiter une des maisons construites par M. *** histoire de se rendre compte.
On doit également programmer un autre rdv pour avancer dans la négociation. Il nous a dit "on prendra rdv pour initier le contrat". C'est là où je tilt... Le contrat en question est le CCMI. Or, me semble-t-il, n'est-ce pas illégal de signer le CCMI avant d'être en possession du terrain ? 

1 - Pour l'étude de sol, il parle certainement de l'étude générale du lotissement qui n'est donc pas celle de votre terrain pour votre maison! Donc il peut revoir sa copie. Normalement le mieux est d'acheter un terrain, de faire réaliser une étude de sol et de la fournir aux potentiels cst choisis pour qu'ils  voient ce qu'il faut faire. Après s'il prévoit son projet sans vous demander d'étude de sol, laissez les faire, l'éventuelle plus value pour adaptation sera pour leur pomme! (mais si aucune étude n'est réalisée on joue un peu au pifomètre et pour une maison qui doit rester debout quelques années moi je n'aime aps jouer!!)

2 - voir point 1!

3 - Donc une fois cette notice en main vous pourrez la comparer à celle officielle seule référence à ce sujet. Vérifiez qu'ils n'oublient pas de ligne!!

 https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000526871&dateTexte=19911129

Attention tout doit être prévu. Eviter absolument les formules "ou équivalent". Tout ce qui est dans la colonne travaux réservés doit être chiffré. Vous ferez faire des devis dans les 4 mois et si le tarif prévu par le cst est moins élevé que celui des devis vous pourrez refiler ces points au cst au tarif indiqué dans la notice. 

4 - Le plan dans la rubrique plan ça peut aider! mais ne vous précipitez pas encore une fois réfléchissez bien à votre mode de vie; ce plan est-il un plan catalogue ou un plan adapté au terrain? 

5 - Le prix d'une maison c'est le terrain + ccmi + les taxes + les frais annexes/réservés (peinture, cloture, sols, cuisine...) + déco (à minima)

6 - prendre le temps de le lire c'est bine avant de signer mais le relire au calme chez soi avant la fin de délai de rétractation et en faisant appel à de l'aide si besoin c'est mieux!
Aucune signature ne doit apparaître sur un document qui ne soit pas finalisé, mis au propre! pas de signature sur un plan raturé! pas de signature en "blanc" de la déclaration d'ouverture de chantier sans la date par exemple. Pas de signature déléguant le dépôt du PC...

7 - Arf, c'est mignon, il est choupinet votre commercial...   Siu vous l'avez sincèrement cru No comment. 

8 -  vous l'avez confirmé juste après un ccmi sans signature de terrain est caduque mais vérifiez bien quel signature à valeur à ce niveau : promesse d'achat, acte définitif... J'avoue ne pas savoir exactement. 

Et votre adhésion à l'AAMOI elle est partie? car lorsque l'on adhère ils envoient un topo de toute ces choses importantes. 

Allez bon courage pour la suite et à bientôt sur la section plan! 

Merci Titebelette pour cette réponse très complète 

Petites précisions sur 2-3 points : 
- Je devrais essayer de poster les plans d'ici demain dans la section plan. Faut que je tente une reproduction fidèle sous Kozikaza car je n'ai que les plans papiers et pas de scanner (ne parlons même pas de mon portable qui ne fonctionne pas...)... Ca donnera au moins une idée de ce qui a été proposé. Les plans du cst sont adaptés au terrain, je le précise. 
- Pour le règlement du lotissement... c'était difficile à croire, on est d'accord... 
- Pour mon adhésion AAMOI, elle part demain, j'ignore le temps de traitement mais c'est indispensable dans tous les cas

Allé, je file... ma fille de 6 mois me réclame, et à cet âge là, on ne les fait pas attendre ;)

Au pire une photo pas flou des plans peut remplacer un scan

La blague du jour, bonjour ! 

Mon mari vient de se rendre compte, en faisant un calcul très simple (ressources - dépenses) qu'on avait pas les moyens d'assumer le projet. Tout simplement. Je ris, mais je ris jaune en réalité !

Comment est-ce possible me direz-vous ? 

Je suis pourtant allée voir un courtier spécialisé en prêt immobilier, qui m'a fait une étude de financement en se basant sur notre dossier complet (bulletins de paie des 6 derniers mois...etc) qui m'a indiqué qu'on pouvait emprunter à la louche entre 325 000 et 360 000€ avec des mensualités parfaitement raisonnables (seulement 250€ de + que notre loyer actuel). Bla, bla, bla. PARFAIT, en théorie...

Oui... MAIS, parce qu'il y a toujours un MAIS ... quand on met bout à bout toutes les dépenses courantes (loyer actuel, assurance habitation, EDF, Internet, courses alimentaires) + nos dépenses personnelles (portables, assurances voitures, essence...) + les dépenses pour notre bébé de 6 mois, on se rend compte qu'il ne reste pas beaucoup. Quand je dis "pas beaucoup", c'est à la louche 450€ (oh et oui, ça va quand même). Ouais, MAIS EN FAIT NON CA VA PAS, car quand on rajoute à toutes nos dépenses, LA dépense ultime et nouvelle qu'est le salaire mensuel de notre nounou qui s'élève à 650€ / mois, on dit bonjour déficit !!! Et donc adieu crédit immobilier !!! 

Sauf si on réduit nos dépenses... Ca me semble compliqué car on rogne déjà sur pas mal de choses... 
Sauf si on réduit le coût du projet immobilier... Compliqué aussi, pourquoi construire si ça n'est pas pour avoir ce qu'on veut... 

Voilà... voilà... 
Je vais aller pleurer un coup histoire de... 

Courage
apres veut mieux s'en appercevoir maintenant que plus tard

Bonjour,

Pas de pannique :
1- La nounou, c'est temporaire, il faut voir si vous pouvez opter pour des mensualités varaibles
2- Dans tous les cas, il vaut mieux savoir avant

Bon courage!

Oui la nounou c'est temporaire et vous aurez une aide au niveau des impôts pour cela (si elle n'a pas été supprimée!) et puis vous avez pris en compte l'aide de la CAF?

Après une fois 3 ans elle ira à l'école donc les frais certainement réduits (soir/mercredi/week end) selon vos emplois du temps donc c'est peut être jouable...

Merci pour vos encouragements...

J'essaye de voir le côté "positif" (dans ces cas là, ça aide d'être un peu trop optimiste !), comme vous le dites aussi : mieux vaut s'en apercevoir AVANT plutôt qu'après, quand on est pris à la gorge et que les huissiers viennent saisir vos meubles en mode scénario catastrophe. 

Si je tente de raisonner de façon pragmatique : 

>>> Les frais de nounou sont effectivement temporaires (au maximum 3 ans), et après aide de la CAF et du crédit d'impôt, les mensualités s'élèvent à 530€. Ah oui, bon, ben... On serait toujours déficitaires... Et m**de ! 
>>> Mes parents devraient se rapprocher de nous l'année prochaine, quand ma mère sera à le retraite en septembre 2017. Donc en théorie, elle garderait ma fille. Donc en théorie, fini les frais de nounou. Donc en théorie, on devrait repasser en excédent... Super ! Oui, mais, ça reste de la théorie car encore faut-il que mes parents trouvent un pied à terre proche de nous, qui conviennent à leurs besoins et à leur budget... Pas gagné. Re-m**de ! 

Bon, programme de la soirée avec monsieur mon mari : 
- refaire nos calculs... 
- établir un plan B ...
- peut-être faire une croix sur ce projet là ... 

A moins de gagner au loto, je vois mal comment faire. Car même si les frais de nounou sont temporaires, il faut quand même les payer... 

Je vous tiens au courant 

Ne pas faire le garage dans l’immédiat ? allongé le prêt ?