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Avis sur plan de maison 140m² R+1

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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bonjour,

Nous sommes sur le point de signer pour l'achat d'un terrain de 650m² dans le Rhone.
Nous avons commencé à faire quelques croquis de ce qui nous plairait et je le soumet à vos avis.

Sur le terrain :
Le nord est indiqué sur le plan général
L'entrée se fait donc côté nord est (en bas à droite)
Le retrait par rapport à la route doit être de 5m
Le retrait par rapport aux autre limites du terrain est de 4m (ou en bordure si hauteur <4m)

Les questions que j'aurai pour l'instant :
Le garage est donc au nord ouest du terrain, l'entrée au sud est. La bande de 5m suffit-elle pour manoeuvrer correctement ?
Nous avons dessiné un étage en retrait sur 2 côté par rapport au RDC, est-ce structurellement possible ?
Avec 140m², nous n'arrivons qu'a 53m² de salon/SAM/cuisine, on aimerait arriver à 60m²... mais j'ai beau tourner le plan, je ne vois pas trop de solution, si vous en avez (je ne sais pas si l'échelle des meubles n'est pas bonne, mais je n'arrive pas à caser de table de salle à manger...)

Sur nous :
Nous avons 2 enfants (5 et 11 ans), l'étage sera grosso modo leur espace, la 3è chambre du haut sera un bureau/salle de jeu/salle TV
Nous souhaitons une chambre avec douche au RDC.

Et voici les plans :




Merci de vos avis !
Picto recompense Membre utile
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Env. 10000 message Bas Rhin
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

La réponse est non pour la manoeuvre pour rentrer dans le garage.

Trop étroit pour braquer et rentrer entre les piliers des portes sans arracher de la peinture et froisser de la tôle.

Mais vous le saviez en posant la question.

Mon intuition me disait que ça serait difficile... et j'enchaîne donc : quelle distance faut-il pour ne pas enrichir trop vite le carrossier ?
Picto recompense Membre utile
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De : Lyon (69)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

La réponse est non pour la manoeuvre pour rentrer dans le garage.

Trop étroit pour braquer et rentrer entre les piliers des portes sans arracher de la peinture et froisser de la tôle.

Mais vous le saviez en posant la question.

Mon intuition me disait que ça serait difficile... et j'enchaîne donc : quelle distance faut-il pour ne pas enrichir trop vite le carrossier ?


Reculez le garage en retrait pour aligner le fond sur le fond de la maison, déjà...
Sans rien changer à la taille, vous gagnez 2,48 m devant pour manoeuvrer.
Vous perdrez un peu en largeur, mais si peu...

Et même... pourquoi ne pas aligner toute la construction sur cette limite, avec un garage qui serait rectangulaire ???
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Tigerbill : Vous voulez dire de faire tourner toute la maison dans le sens anti-horaire pour l'aligner avec la limite nord ouest du terrain (en haut sur le plan) ?

toto : J'ai le droit de construire sur 2 limites (sauf côté rue, retrait de 5m obligatoire) mais j'aimerai conserver un accès au jardin (sans passer par la maison); je ne vois pas trop le garage avec la porte perpendiculaire ?
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:Tigerbill : Vous voulez dire de faire tourner toute la maison dans le sens anti-horaire pour l'aligner avec la limite nord ouest du terrain (en haut sur le plan) ?

?


Oui, c'est ça...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
J'ai modifié les plans selon vos remarques, qu'en pensez vous ?





Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 50 message
Bonsoir,
L'espace porte d'entrée/entrée de garage est un peu dangereuse, il me semble.
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Earl-Grey a écrit:Bonsoir,
L'espace porte d'entrée/entrée de garage est un peu dangereuse, il me semble.

As tu une idée pour modifier cela sans faire une entrée de 20m² ?
Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 50 message
A première vue je dirais de "descendre" un peu la maison, mais j'imagine que cela ne fera pas votre affaire !
Inverser l'espace entrée/escalier avec l'espace chambre ? Mais alors cela modifie aussi le plan du haut ...
Ou inverser l'espace cellier/cuisine avec l'espace nuit

A première vue, je n'ai pas d'autres solution sans trop modifier :/
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bonjour,

Voici un premier avant projet, qu'en pensez vous ?



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Env. 90 message Rennes (35)
1 fenêtre de 160 de large dans le garage au nord pendant que les enfants auront des meurtrières de 80 dans leur chambre. Vous avez tant d'estime que ça pour votre voiture ? En tout cas ce sera sûrement elle l'a mieux lotie de la maison avec ses 42 m2 pour elle toute seule. Madame risque d'être jalouse quand elle verra la taille de son dressing où elle devra serrer toute sa garde robe dans le couloir de la salle de bain. Je finirai avec le cellier, qui malgré sa taille correcte me semble impossible à aménager.

Pour faire court je dirais que c'est vraiment pas terrible. Et, ce serait moi il y aurait déjà un éliminé...
Messages : Env. 90
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:

Et la chasse d'eau de l'étage carrément dans la chambre, c'est monstrueux.


Oui, mais ça descend dans la cuisine, ça compense.
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
anto35 a écrit:1 fenêtre de 160 de large dans le garage au nord pendant que les enfants auront des meurtrières de 80 dans leur chambre. Vous avez tant d'estime que ça pour votre voiture ? En tout cas ce sera sûrement elle l'a mieux lotie de la maison avec ses 42 m2 pour elle toute seule. Madame risque d'être jalouse quand elle verra la taille de son dressing où elle devra serrer toute sa garde robe dans le couloir de la salle de bain. Je finirai avec le cellier, qui malgré sa taille correcte me semble impossible à aménager.

Pour faire court je dirais que c'est vraiment pas terrible. Et, ce serait moi il y aurait déjà un éliminé...

Merci pour ce retour.
Cela dit je ne comprend pas le lien entre avoir des fenêtres trop petites sur un avant projet et éliminer un constructeur, je veux bien un éclairage sur ce point.
Je vais effectivement demander à augmenter la taille des fenêtres des chambres, déplacer les fenetres des SDB (haut et bas) du nord vers le sud est et le nord ouest, mettre un chassis large dans le salon au sud est et une porte pour l'accès jardin-garage.
J'ai demandé un grand garage pour pouvoir bricoler, je suis donc bien content de la surface proposé et de la grande fenêtre. 
Le cellier, je pense le faire sur toute la largeur du garage et faire supprimer la fenêtre.
Quelles sont vos propositions pour le dressing ? J'avoue ne pas avoir d'idée.
Citation: Bonjour.

On peut ajouter que l'escalier est intéressant car il complexifie la dalle de l'étage, voir il rend obligatoire un pilier.

Et la chasse d'eau de l'étage carrément dans la chambre, c'est monstrueux.



Exact, il y a un pilier dans le salon, quelle configuration d'escalier permettrait de s'en passer ?
Citation: Oui, mais ça descend dans la cuisine, ça compense.


C'est ironique ?
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Env. 90 message Rennes (35)
Pas de souci pour vous éclairer.

Pour moi, la RT2012 impose avant tout des règles de conception du bâti. Un constructeur qui dessine une maison en dépit du bon sens, et donc qui va avoir besoin d'artifices pour atteindre les objectifs de la RT2012 est un mauvais constructeur.

Et comme il faut travailler avec cette personne pendant toute la construction, je ne prendrais pas le risque de tenter et j'irais frapper à une autre porte tout de suite. (et je l'ai fait avec un constructeur qui m'avait dessiné une terrasse au NE sur son premier avant projet, il n'y en a pas eu de deuxième)

Si vous êtes joueur et que vous aimez utiliser les gens contre nature allez y, mais je vous promets que c'est fatigant d'essayer de faire évoluer les gens dans le bâtiment.

PERSONNELLEMENT ce plan ne me contenterait pas du tout, et j'irais voir ailleurs mais ça n'implique que moi (même si mon avis semble plutôt partagé).
Messages : Env. 90
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:

C'est ironique ?


Non, c'est du persiflage....

Votre constructeur dessine le RdC, puis l'étage en oubliant tout ce qu'il a fait avant, sauf l'escalier..... c'est bien le moins qu'il puisse faire ...
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Dept : Charente Maritime
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
C'est malgré tout un constructeur qui a plusieurs avis positifs (également sur ce forum).
J'attend les plans d'autres constructeur mais je ne souhaite pas l'éliminer tout de suite.
Je vais donc le challenger sur les ouvertures, l'aménagement de l'étage (notamment position wc/sdb) et l'escalier pour voir si il intègre bien ces points.

Quelle forme/emplacement d'escalier permettrait de se passer de poteau au RDC ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:

Quelle forme/emplacement d'escalier permettrait de se passer de poteau au RDC ?


Alors, toto a dit que ça complexifiait la dalle, à cause de la réalisation de la trémie.... et il dit voire nécessiter un poteau...c'est à dire que ce n'est pas certain....

Par contre le poteau qu'on devine au milieu du salon, il n'est pas là pour l'escalier, mais pour soutenir la poutre qui va servir d'appui au systéme poutrelles/hourdis de la dalle étage.... et donc avec cette structure, je ne pense pas qu'on puisse en faire l'économie....

Un dessinateur qui maîtrise son job se débrouille toujours pour placer un poteau indispensable à un endroit qui soit le moins visible et le moins ennuyeux possible: au coin d'une cloison, dans une pièce technique, etc..... ça demande donc d'imaginer un plan qui tienne compte à la fois de la qualité de l'agencement et des contraintes techniques.....
C'est incompatible avec le vite fait sans se casser le...

Et là, ..... hop, le poteau est au centre, on le verra bien de partout...

PS... dans vos prochaines démarches avec les constructeurs, demandez leur toujours de vous indiquer avec précision le systéme de poteaux / poutres(en pointillés notés poutre BA ) de la dalle étage
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bonjour,

La pression monte, nous devons déposer le permis le 20/09...
Voici où nous mènent nos réflexion. Ce n'est pas un plan de constructeur mais la disposition nous semble plus intéressante. De plus, on arrive à tout faire rentrer dans moins de m² !

Merci de vos retours sur ce nouveau plan.



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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:
Merci de vos retours sur ce nouveau plan.


Les murs de votre étage, ils reposent sur quoi en bas, dans le salon ?????
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Rien Crying
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:Rien Crying


Heu... c'est pas comme pour Rocco Siffredi, ça ne va pas tenir tout seul !!
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
J'aime bien ce plan, avec quelles modif (mineures ci possible), je peux faire tenir tout ca debout ?
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Nouvelle idée, j'ai essayé de penser aux murs porteurs, aux wc des deux étages.
Je trouve l'entrée grande et un peu compliquée.



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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Il y a du mieux.....
Mais il y a encore une grosse erreur: le coin haut gauche du mur de la chambre 2 est juste au desus d'une fenêtre/baie vitrée en dessous.... ça ne va pas....

Il ne faut pas oublier que chaque angle de mur contient un chaînage béton armé, et donc ceux de l'étage doivent être en prolongement d'un autre chaînage en dessous...

Donc, tous les murs sont superposés à des murs du bas ou a des poutres du bas, 2 angles ( à droite ) sont bien dans le prolongement vertical de chaînages d'angle en dessous, 1 angle (bas gauche ) peut être dans le prolongement d'un chaînage dans le mur du bas ( à côté de la baie vitrée ) mais l'angle haut gauche ne peut être dans le prolongement d'aucun chaînage en dessous, à cause de cette fenêtre.... donc, c'est la fenêtre du bas qui ne peut pas être à cette place si vous voulez que ça fonctionne avec un chainage sous l'angle haut
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Cette fenetre peut facilement se décaler... et j'ai compris le principe.
Sinon, des idées pour optimiser l'entrée ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:Cette fenetre peut facilement se décaler... et j'ai compris le principe.
Sinon, des idées pour optimiser l'entrée ?


Heu... demain, les idées... si vous le voulez bien...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour...
Vous faites vos plans avec une épaisseur de murs de 30 cm partout.....
Vous avez déterminé ça comment ???
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et sinon, pour l'entrée...
La porte d'entrée qui ouvre en plein dans la montée d'escalier et qui se télescope avec la porte des WC , qui est placée en bout des WC de 1,50 m de long ce qui empêche toute installation d'un lave-mains....W00t

Les chutes d'eaux usées de la SdB du haut tombent dans la cuisine.....

Et question: ou allez vous placer LL, Sèche-linge, etc....
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Le dressing... ça n'en est pas un: le passage occupe 90 cm à droite en venant de la chambre ( et il manque le passage dans la salle d'eau )
Donc il reste 1,80 m de linéaire de rangement à gauche = un simple placard dans une chambre fait aussi bien l'affaire.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Quel est le probleme avec l evacuation des eaux usees dans la cuisine?
Si vous pouviez accompagner vos critiques de propositions constructives, j ai le nez dedans et je ne vois pas les incoherence.

Cela fait 3 pages que je vous demande des avis et propositions. A part me dire que mes plans sont complètement incoherent, je n en sais pas beaucoup plus.

Si votre but est uniquement la critique sans proposition, je me passerai de vos commentaires.
Merci
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
silver32 a écrit:Quel est le probleme avec l evacuation des eaux usees dans la cuisine?
Si vous pouviez accompagner vos critiques de propositions constructives, j ai le nez dedans et je ne vois pas les incoherence.

Cela fait 3 pages que je vous demande des avis et propositions. A part me dire que mes plans sont complètement incoherent, je n en sais pas beaucoup plus.

Si votre but est uniquement la critique sans proposition, je me passerai de vos commentaires.
Merci


C'est sympathique.

Effectivement, vous allez vous passer de mes commentaires, je n'ai nulle envie de perdre mon temps avec les malotrus.

Bonne nuit quand même.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:
Et rien n'oblige à passer une heure à vous faire un dessin pour illustrer des propositions. Les mots sont plus rapides.


Figure toi que j'avais commencé à reporter ses plans dans SWH3D pour lui chercher des pistes.
C'est d'ailleurs comme ça que je me suis aperçu des 30 cm d'épaisseur de murs, auxquels il s'est bien gardé de répondre.
Mais, là, il peut aller se brosser. J'ai tout effacé.
Faudrait voir à pas trop pousser, quand même.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
**utilisateur banni** a écrit:
silver32 a écrit:
j ai le nez dedans et je ne vois pas les incoherence.


Bonjour.

On dit que l'amour est aveugle. C'est faux. Il est presbyte. On ne voit les défauts que quand il s'éloigne.

Vous avez les yeux de l'amour pour vos plans. Voilà le problème.

Prenez du recul, vous verrez mieux.

Ne regardez pas vos plan de l'oeil béat devant la perfection de son bébé.

Imaginez vous en train d'acheter une maison sur plan et soyez critique, cherchez les points forts et les points faibles.

Et vous arriverez à certaines conclusions identiques aux remarques formulées ppar Tigerbill.

Recevoir des commentaire est une chance. Il faut savoir les utiliser.

Et rien n'oblige à passer une heure à vous faire un dessin pour illustrer des propositions. Les mots sont plus rapides.

Je vais faire une pause de plan ce week end. J'y passe mes nuits et ca me démoralise de ne pas trouver LA solution.
Je suis tout à fait conscient que mes plans ne sont pas parfait (je ne serai pas ici si c'était le cas).
Parfois une image vaut mieux qu'un long discours.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bon, après une bonne pause vacances, nous avons proposé nos idées à un des constructeurs retenus, voici ce qu'il en ressort.
L'entrée est moins torturée.
Les WC du haut sont au dessus de l'entrée, je ne sais pas si les descentes peuvent se gérer avec les WC du bas qui sont en décalé (sous l'escalier).
Normalement ca tient il y a des poteaux dans les coins et pas de fenêtres sous lesdits coins.

RDC :


1er étage :
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Personnellement la chambre au rez qui ouvre directement dans le salon je n'aime pas. Notre archi nous avait fait un plan avec la chambre comme cela et je lui ai demandé de corriger. Il a fait une sorte de mini palier, forcément cela perd un peu de place mais je préfère. Pour vous il y aurait la possibilité de faire l'entrée par le dressing. Cela prend de la place dans le dressing et réduit le placard de l'entrée. C'est une question de choix.
Je pense également que votre salle de bain de l'étage est trop étroite. Je n'ai pas bien vu les cotes, mais en imaginant qu'il vous ai mis une porte de 83, 83 cm entre les vasques et la baignoire / douche, cela va faire juste si deux personnes veulent y être en même temps
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Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
**utilisateur banni** a écrit:Bonjour.

Le cellier n'est pas de la surface annexe, notion qui n'existe pas ou plus.

C'est de la surface de plancher et de la surface habitable.

Bonjour, que voulez-vous dire ? Je ne peux pas positionner le cellier à cet endroit ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
globs a écrit:Bonjour.
Personnellement la chambre au rez qui ouvre directement dans le salon je n'aime pas. Notre archi nous avait fait un plan avec la chambre comme cela et je lui ai demandé de corriger. Il a fait une sorte de mini palier, forcément cela perd un peu de place mais je préfère. Pour vous il y aurait la possibilité de faire l'entrée par le dressing. Cela prend de la place dans le dressing et réduit le placard de l'entrée. C'est une question de choix.
Je pense également que votre salle de bain de l'étage est trop étroite. Je n'ai pas bien vu les cotes, mais en imaginant qu'il vous ai mis une porte de 83, 83 cm entre les vasques et la baignoire / douche, cela va faire juste si deux personnes veulent y être en même temps

Pas fan non plus de l'ouverture directe dans le salon, on va demander la modif.
La salle de bain fait 252*262. Si on compte 80 de large pour le coté baignoire/douche et 50 pour le plan vasque, ca laisse environ 120 de passage, ca reste correct. Je ne suis pas certain de conserver l'implantation comme cela malgré tout.
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Vous pouvez parfaitement laisser le cellier où il est.
Votre constructeur à noté "surface habitable 135.32" or comme le cellier compte dans cette surface donc ça fait 143m2 habitable.
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
IguaneK a écrit:Vous pouvez parfaitement laisser le cellier où il est.
Votre constructeur à noté "surface habitable 135.32" or comme le cellier compte dans cette surface donc ça fait 143m2 habitable.

Ok, merci pour la précision.
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Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
D'autres avis ? Biggrin
Je voulais demander également de faire le garage un chouilla moins profond (7m actuellement) et un peu plus large. Est-ce une bonne idée ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Nous avons reçu hier une autre proposition, qu'en pensez-vous ?
Plan de masse :


Rez de chaussée :



1er étage :


Merci pour vos avis !
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Silver,

Vraiment chouette plan! De généreux espaces, multi-exposés, structurés (le salon un peu en retrait)

Les détails qui chagrinent: obligation de passer par la chambre pour aller dans le dressing et la salle-de-bain parentale.

Le wc séparé fait perdre bcp de place à la salle-de-bain du premier: baignoire sous la fenêtre, douche pas très grande. Si on intégrait le wc dans la salle-de-bain, en gardant le mur qui le sépare de la baignoire, on pourrait déplacer le meuble-lavabo, tourner la douche pour l'agrandir et mettre la fenêtre plutôt entre la douche et la baignoire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Merci pour votre avis.
Pour le dressing du bas, il est vrai que j'aime bien l'idée de passer par le dressing pour acceder à la chambre et a la sdb mais dans ce cas, le rangement sera très réduit.

La disposition de la sdb du haut n'est pas top, en revanche, madame met son veto pour les wc dans la sdb... et j'avoue que je ne suis pas grand fan.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonsoir,

Avec un dressing avez-vous vraiment besoin d'une chambre de plus de 12m2.

Sinon une petite idée vite faite sous paint.
Vous perdez un peu de surface dans la chambre mais vous gagnez en dressing et en salle d'eau.

Il faudrait une cloison phonique entre wc et pièce de vie et éventuellement du côté de votre chambre.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
silver32 a écrit:J'ai modifié les plans selon vos remarques, qu'en pensez vous ?






Bonjour,
Je viens de parcourir rapidement le fil et je pense que c'est une de vos première proposition que je préfère. J'y vois juste une entrée un peu mal placée, mais sur le dernier plan ce n'est pas beaucoup mieux. 
Moi j'aurais remonter la ch plus haut et j'aurais mis l'entrée en bas à droite... 2 grande baie vitrée plutôt qu'une dans le séjour.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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