Demande d'Avis sur Plan de Maison R+1+Combles

Bonjour **utilisateur banni**!

J'ai payé une PV pour adapter la charpente en combles aménageables. Il est indiqué comme intitulé du projet "maison individuelle de type traditionnelle R+1+Combles Aménageables sans plancher, avec un garage intégré dans la construction. "

[color=#333333]Il est indiqué aussi "Réalisation d'une adaptation de charpente 45°
Transformation d'une toiture 4 pans en 2 pans
[/color]
Il s'agit bien de combles aménageables et non habitables.. Il faudrait que je fasse poser un plancher pour entreposer des choses..

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Pour la question sur la partie sous combles ça dépend du type de dalle et de charpente.
Votre constructeur a dû vous fournir des coupes.
Je parierais sur de la fermette avec plancher autoporteur vu que rien ne vient supporter la dalle des combles à l'étage.

Dans ce cas les sous pentes ne sont pas aménageables, vous avez un couloir d'environ 4 m de large.

Si c'est le cas je suis surpris par votre description du futur escalier dans le prolongement du couloir qui couperait beaucoup de fermettes. Ça, structurellement c'est hyper mauvais.

Et comme l'escalier est à votre charge, c'est vous qui prendez la responsabilité de sectionner toutes ces fermettes. Plus de garantie décennale pour couvrir les dégats.

J'imagine que le futur escalier pour l'accès aux combles n'est représenté sur aucun plan fourni par le constructeur. Même pas avec la mention "à charge client".

Vérifiez aussi les termes utilisés. Combles aménageables ou habitables. Le premier permet d'y accéder de temps en temps pour entreposer des cartons dans un grenier par exemple. Le second est pour un usage régulier en tant qu'habitation. Les charges admissibles sont différentes dans les deux cas.

Vu les cloisons de 5 cm proposées par votre constructeur, je pense que l'on est sur une solution aménageable. Moins cher à l'achat pour lui. Le client comprend qu'il peut y faire des pièces donc l'espace est vendu au prix d'une structure habitable. Bénéfice financier maximum pour le constructeur. Le monde de la construction est pollué par ce genre de pratiques chez de nombreux constructeurs.

Demandez lui si d'après le dossier de calcul vous pouvez bien installer une baignoire dans les combles Sa réponse sera édifiante.

Hmm.. Ou les verriez vous? Car même dans l'autre sens, ca fait très juste. Par exemple, ci dessous la modification du placard sur la chambre située tout à l'est.

Concernant les radiateurs, ils seront placés (pour certains) comme suit :

Chambre au Nord Ouest : Radiateurs entre le placard et la porte
Chambre au Nord Est : En dessous de la fenêtre
Chambre au Sud Ouest : En dessous de la fenêtre

Dans les SDB, ce sera les sèches serviettes

**utilisateur banni** a écrit:

Pour l'aménagement des chambres au nord, vous choisissez exprès la position des placards au pire endroit pour être certain de ne pouvoir jamais y mettre des lits doubles ?

Pensez TOUJOURS que les enfants grandissent vite, que la maison peut ête vendue.

Des chambres polyvalentes qui permettent de recevoir tous les types de lits est le minimum à rechercher.

Vous avez placé un radiateur que dans le bureau. Placez les autres. Vous verrez que dans la chambr en haut à gauche vous risquez d'être embêté.

Yep pas habitables.

En revanche, pensez vous que je devrais demander que le constructeur mette directement un plancher? Je crois qu'il m'avait dit non.

Autrement, quel type de plancher devrais-je mettre pour qu'il fasse déjà office de grenier..?

En plus, l'escalier escamotable n'est pas fourni mais les emplacements pour mettre l'escalier sont créés il me semble.

Je pensais mettre un escalier escamotable pour ce grenier mais une fois combles aménagés (je souhaitais créer 2 chambres + WC + SDB)

Du coup, vous dites qu'en mettant un escalier en U, cela va obligatoirement toucher la charpente et l'endommager?..

**utilisateur banni** a écrit:

D'accord.

Des combles aménageables. Pas habitables.

Autant garder l'escalier escamotable pour l'accès à un grenier.

Ca évitera de saboter une chambre ET la charpente en mettant un escalier entrant en conflit avec celle-ci.

A quelle utilisation pensez-vous pour ces 35 m2 sous combles ?

Bonjour

j'ai eu des doutes alors j'ai recherché :

page 2 elisa21 a écrit:

à minima : inversez la porte wc de l'étage... pour y acceder sans taper dans la porte chambre 1.

page 3 elisa21 a écrit:

...
pour la porte wc, oui elle ouvre sur l'extérieur = c'est bien mais imaginez ceux qui sortiront de la sdb, ch2 ou ch3 pour aller aux wc : pour ouvrir la porte ils devront +- se "coller" contre la chambre 1 (ce n'est pas la porte wc mais les épaules de celui-celle qui y va qui vont frotter)...
pas "grave" mais si elle ouvrait sur le couloir (au lieu de "sur" la porte chambre 1) il me semble que ce serait plus facile.
et puis... cela éviterait à l'occupant-e de la chambre 1 de se trouver nez à nez avec celui-celle qui sort des wc... et d'avoir les effluves en direct

et donc, nous sommes page 8... le plan a changé... yaka remplacer "chambre1" par "bureau" et on est à jour dans les commentaires

je n'ai pas tout lu, mais pourquoi encastrer ce wc dans les chambres plutôt que dans la sdb ?

=============

pour les combles :

- combles aménageables = on peut les aménager -pour qu'elles soient habitables- MAIS ce n'est pas fait par le cst ET ce n'est pas une obligation.
en opposition à combles perdues = perdues à jamais... ou presque


- attention :
aménageables au sens constructeur et sans précision contraire : ce sera aménageable à usage d'habitation = charges calculées pour cela 150kg/m2
ET NON PAS en grenier où le dimensionnement doit prévoir des charges de 250kg/m2 .

- avec une pente à 45° d'un coté on doit arriver à 26-27° coté entrée => la "largeur" dispo devrait être +- 3,50m , si l'accès est bien placé c'est exploitable.

- pour le futur accès combles : je n'ai pas compris où il est prévu, je m'abstiendrai donc à ce sujet.
- et les ouvertures pour ce futur aménagement ? obligatoirement des fenêtres de toit ... prévues ou pas ?
attention à tous ces futurs travaux : ils feront "sauter" la décennale ;
pour toutes les parties modifiées c'est "le dernier -intervenant- qui touche qui assure" = ne surtout pas faire vous-même... et vérifiez les assurances des pros AVANT signature contrats.

2 chambres + wc + sdb : faites noter tout ça dans le contrat "aménageables pour création de blablabla s" et... faites passer les reseaux dès maintenant (sinon, le tube pvc de 100 d'évac , il passera où ? ) ...
le pb n'est pas de percer une dalle bois (OSB ou similaire) pour passer le tube, c'est surtout : où le faire descendre pour rester discret sans tout abimer ET où le raccorder ??!!
idem pour l'elec et l'eau...

-pour moi- sdb c'est avec bain... et pour ces combles, vu les sous-pentes assez longues attention quand même :
la baignoire et le reste ne pourront pas être posés "proche d'un mur porteur" : y en a pas.
si c'était pour moi, j'éviterais les "gros poids" au beau milieu de ce solivage.

naruto94 a écrit:

l'escalier escamotable n'est pas fourni mais les emplacements pour mettre l'escalier sont créés il me semble.

ils font une pseudo trémie au pif ou selon l'humeur... et ensuite... vous irez courir pour trouver l'escalier escamotable qui s'adapte ?
puis l'escalier final , toujours dans "le même emplacement" ?
curieux comme façon de faire
et... sans prévoir le plan d'aménagement de ces combles la question est : où "imagineront-ils ce futur escalier ? !!!
déjà que l'aménagement d'un standard n'est pas facile, mais s'il faut "faire avec" un escalier mal placé...

je n'ai pas tout lu, mais pourquoi encastrer ce wc dans les chambres plutôt que dans la sdb ?

A votre avis et selon le nouveau plan proposé, vous pensez que c'est une erreur d'avoir déplacé les W.C dans la chambre 3 plutôt que dans la SDB?
Je l'ai déplacé pour que la SDB soit plus grande, plus spacieuse, rectangulaire et de quoi mettre une baignoire + un double Vasque avec 2 colonnes.
L'autre configuration était mieux?
=============

pour les combles :

- combles aménageables = on peut les aménager -pour qu'elles soient habitables- MAIS ce n'est pas fait par le cst ET ce n'est pas une obligation.
en opposition à combles perdues = perdues à jamais... ou presque

En effet, le constructeur nous a clairement dit que c'est aménageable et non aménagé. Donc il n'y a pas de plancher. Juste de l'isolant.

- attention :
aménageables au sens constructeur et sans précision contraire : ce sera aménageable à usage d'habitation = charges calculées pour cela 150kg/m2
ET NON PAS en grenier où le dimensionnement doit prévoir des charges de 250kg/m2 .

- avec une pente à 45° d'un coté on doit arriver à 26-27° coté entrée => la "largeur" dispo devrait être +- 3,50m , si l'accès est bien placé c'est exploitable.

- pour le futur accès combles : je n'ai pas compris où il est prévu, je m'abstiendrai donc à ce sujet.
- et les ouvertures pour ce futur aménagement ? obligatoirement des fenêtres de toit ... prévues ou pas ?
attention à tous ces futurs travaux : ils feront "sauter" la décennale ;
pour toutes les parties modifiées c'est "le dernier -intervenant- qui touche qui assure" = ne surtout pas faire vous-même... et vérifiez les assurances des pros AVANT signature contrats.

2 chambres + wc + sdb : faites noter tout ça dans le contrat "aménageables pour création de blablabla s" et... faites passer les reseaux dès maintenant (sinon, le tube pvc de 100 d'évac , il passera où ? ) ...
le pb n'est pas de percer une dalle bois (OSB ou similaire) pour passer le tube, c'est surtout : où le faire descendre pour rester discret sans tout abimer ET où le raccorder ??!!
idem pour l'elec et l'eau...

-pour moi- sdb c'est avec bain... et pour ces combles, vu les sous-pentes assez longues attention quand même :
la baignoire et le reste ne pourront pas être posés "proche d'un mur porteur" : y en a pas.
si c'était pour moi, j'éviterais les "gros poids" au beau milieu de ce solivage.

En effet, je viens d'apprendre que la décennale saute en cas de travaux. Mais dans tous les cas, elle devait sauter si je dois faire aménager ces combles. Je prendrai mes précautions en appelant l'entreprise adéquat..

J'ai 1 Velux de prévu mais si je prévois de faire 2 chambres, il me faudrait un 2nd Velux j'imagine..

Malheureusement, je n'ai fais pas écrire qu'il s'agit de combles aménageables pour 2 chambres + SDB etc.
Vous pensez qu'il vaut mieux mettre une douche plutôt qu'une baignoire au vu du poids?

Ou plutôt rien du tout. Après il y a 35M². Comment puis-je projeter leur aménagement sans faire 2 chambres de 17m²... C'est pour que cela que je me suis dit que pour 35m², on pouvait faire W.C/SDO/2Chambres...

Ps : Questions subsidiaires. Au vu du plan de masse, n'y a t il pas une solution pour créer une entrée indépendante pour accéder aux combles tel qu'un escalier béton via le jardin?

naruto94 a écrit:

l'escalier escamotable n'est pas fourni mais les emplacements pour mettre l'escalier sont créés il me semble.

ils font une pseudo trémie au pif ou selon l'humeur... et ensuite... vous irez courir pour trouver l'escalier escamotable qui s'adapte ?
puis l'escalier final , toujours dans "le même emplacement" ?  
curieux comme façon de faire
et... sans prévoir le plan d'aménagement de ces combles la question est : où "imagineront-ils ce futur escalier ? !!!
déjà que l'aménagement d'un standard n'est pas facile, mais s'il faut "faire avec" un escalier mal placé...

Oui en effet, l'escalier escamotable n'est pas fourni. Pensez vous que le constructeur accepte de me fournir en sus l'escalier??

Ben l'escalier final, en théorie, il était prévu dans la chambre 3. Maintenant, j'ai bien compris que vous me dites que se projeter avec une telle configuration, ET avec cet escalier ET avec l'aménagement des combles, n'est pas optimisé mais je n'arrive pas à trouver la solution...

Je vois, compte tenu de vos divers commentaires, que ce n'est pas la bonne solution, mais est ce vous, vous l'avez?

IL est indiqué sur le contrat "Fermettes à entrail porteur". j'imagine que c'est ce que vous entendez par fermette avec plancher autoportant?

Le couloir fait déjà 4m de large non?

Oui c'est vrai 2 chambres en enfilade... Ci dessous la photo du plan des combles aménageables



En revanche, concernant votre possibilité, vous allez être surpris lol mais je n'ai pas trop su lire votre plan :s Je n'arrivais pas à dissocier les pièces!

Oui c'est vrai que je paie le constructeur mais visiblement, les intervenants de ce forum s'y connaisse beaucoup plus que le constructeur.

Après, j'ai vu pas mal de constructeur et tous sont très trop commerciaux.. sans connaissance pour établir des plans avec logiques.

**utilisateur banni** a écrit:

L'escalier dans la chambre 3 ça veut dire à l'extrémité de la maison. Donc si vous faites e chambres, comme c'est sûrement de la fermette avec plancher autoportant, comme déjà dit, ça vous fera un couloir d'environ 4 m de large. L'escalier au bout ça veut dire que me vous aurez 2 chambres en enfilade

Vraiment pas terrible.

Je vous ai fait voir une possibilité.

Mais encore une fois, c'est au constructeur que vous payez de vous proposer une solution qui réponde à votre cahier des charges, à votre besoin et à vos envies. Et il a le devoir de vous conseiller.

Naruto94 a écrit:

...
A votre avis et selon le nouveau plan proposé, vous pensez que c'est une erreur d'avoir déplacé les W.C dans la chambre 3 plutôt que dans la SDB?

non, pas une erreur, mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond alors que le contrat est signé
et je n'ai pas compris où sera le futur escalier pour acceder aux combles alors joker

Naruto94 a écrit:

Je l'ai déplacé pour que la SDB soit plus grande, plus spacieuse, rectangulaire et de quoi mettre une baignoire + un double Vasque avec 2 colonnes.
L'autre configuration était mieux?

ok je comprends ;

par contre j'ai une question car j'ai lu :
" j'aurai préféré 4 chambres à l'étage mais tout est possible. tout dépend de ce qu'on fait s'il n'y a que 3 chambres? "
et on en ajoute 2 dans les combles ?
vous avez besoin de combien de chambres ? aujourd'hui ? et plus tard ?
(au lieu de chambre, disons pièce fermée pouvant servir de chambre, de bureau ou autre...)

il me semble que vous avez eu la suggestion de déplacer la sdb à droite du plan mais je n'ai pas retrouvé.

...

Naruto94 a écrit:

.En effet, je viens d'apprendre que la décennale saute en cas de travaux. Mais dans tous les cas, elle devait sauter si je dois faire aménager ces combles. Je prendrai mes précautions en appelant l'entreprise adéquat..

non, la décennale couvre uniquement les désordres mettant le bâtiment en péril en le rendant impropre à sa destination = inhabitable ;
si vous ne faites "que" de l'aménagement comme pose du plancher OSB, pose des cloisons... il n'y a pas de risques...
à condition que la trémie et les chevêtres soient faits ou qu'ils soient bien notés sur le plan de charpente donné par le fabricant avec toutes les infos nécessaires "à réaliser par le client" ..

Naruto94 a écrit:

J'ai 1 Velux de prévu mais si je prévois de faire 2 chambres, il me faudrait un 2nd Velux j'imagine..

oui, c'est aussi mon avis.

Naruto94 a écrit:

Malheureusement, je n'ai fais pas écrire qu'il s'agit de combles aménageables pour 2 chambres + SDB etc.
Vous pensez qu'il vaut mieux mettre une douche plutôt qu'une baignoire au vu du poids?

tout dépend des calculs ;
la baignoire est possible avec quelques précautions.

Naruto94 a écrit:

Ou plutôt rien du tout. Après il y a 35M². Comment puis-je projeter leur aménagement sans faire 2 chambres de 17m²... C'est pour que cela que je me suis dit que pour 35m², on pouvait faire W.C/SDO/2Chambres...

oui c'est une bonne idée... si vous en avez besoin ;
sinon vous pouvez envisager 1 seule grande pièce-salon-salle de jeux..
ou 2 chambres , pas de sdb ... dépend de l'utilisation, des besoins réels...
ou 1 seule chambre 15-20m2 et le reste en "grenier"...
c'est vraiment perso comme choix

Ps : Questions subsidiaires. Au vu du plan de masse, n'y a t il pas une solution pour créer une entrée indépendante pour accéder aux combles tel qu'un escalier béton via le jardin?
un escalier béton pour monter 2 étages ? et cet escalier arriverait où ?
pas d'accès par les pignons => obligation de créer un passage dans la toiture.
une grande ouverture dans cette toiture pourrait être sympa mais qui dit ouverture dit modification de charpente...
c'est vraiment dommage que tout soit signé...

Citation:

Oui en effet, l'escalier escamotable n'est pas fourni. Pensez vous que le constructeur accepte de me fournir en sus l'escalier??

je ne connais pas ce cst je ne saurai pas répondre à sa place.

Citation:

Ben l'escalier final, en théorie, il était prévu dans la chambre 3. Maintenant, j'ai bien compris que vous me dites que se projeter avec une telle configuration, ET avec cet escalier ET avec l'aménagement des combles, n'est pas optimisé mais je n'arrive pas à trouver la solution...

Je vois, compte tenu de vos divers commentaires, que ce n'est pas la bonne solution, mais est ce vous, vous l'avez?

non, je ne l'ai pas ;
il n'y a pas UNE solution -unique-miracle-... mais plusieurs possibilités selon les besoins, le budget... et puisque la base de cette construction est figée c'est également une contrainte à prendre en compte, c'est même la 1ère.


pas simple tout ça ...

elisa21 a écrit:

non, pas une erreur, mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond alors que le contrat est signé
et je n'ai pas compris où sera le futur escalier pour acceder aux combles alors joker

=> Le contrat est signé mais on ne tourne pas forcément en rond car je peux le faire modifier. Ce n'est pas du tout figé. Autrement, je ne serai pas là s'il n'y avait plus rien à faire!

Naruto94 a écrit:

Je l'ai déplacé pour que la SDB soit plus grande, plus spacieuse, rectangulaire et de quoi mettre une baignoire + un double Vasque avec 2 colonnes.
L'autre configuration était mieux?

ok je comprends ;

par contre j'ai une question car j'ai lu :
" j'aurai préféré 4 chambres à l'étage mais tout est possible. tout dépend de ce qu'on fait s'il n'y a que 3 chambres? "
et on en ajoute 2 dans les combles ?
vous avez besoin de combien de chambres ? aujourd'hui ? et plus tard ?
(au lieu de chambre, disons pièce fermée pouvant servir de chambre, de bureau ou autre...)

il me semble que vous avez eu la suggestion de déplacer la sdb à droite du plan mais je n'ai pas retrouvé.

=> Oui en effet, l'aménagement des combles c'était pour plus tard pour agrandir la maison et avoir plus de chambres mais dans l'immédiat je n'ai pas besoin de 5 chambres. 3 suffisent immédiatement mais à Court terme 4 et à long terme, 1 ou 2 ne serait pas de refus.

Par contre, déplacer la SDB à droite pose un pb car on avait mis en place un chassis pour cette salle de bains et la mairie refuse qu'on ait un chassis aux extrémitées.
...


Ps : Questions subsidiaires. Au vu du plan de masse, n'y a t il pas une solution pour créer une entrée indépendante pour accéder aux combles tel qu'un escalier béton via le jardin?
un escalier béton pour monter 2 étages ? et cet escalier arriverait où ?
pas d'accès par les pignons => obligation de créer un passage dans la toiture.
une grande ouverture dans cette toiture pourrait être sympa mais qui dit ouverture dit modification de charpente...
c'est vraiment dommage que tout soit signé...

=> Je peux toujours demander une modification même avec signature ;)
Oui impossible par les pignons
Peut etre au niveau du Jardin côté Nord (il y a également une clôture)
Mais je ne sais pas à quoi ressemble une ouverture par toiture
Ben l'escalier final, en théorie, il était prévu dans la chambre 3. Maintenant, j'ai bien compris que vous me dites que se projeter avec une telle configuration, ET avec cet escalier ET avec l'aménagement des combles, n'est pas optimisé mais je n'arrive pas à trouver la solution...

Pour info, j'ai essayé de modéliser la mise en place d'un escalier en colimaçon selon les taille standard du logiciel Sweet Home 3D..

Voila ce que ca donne lorsque j'en met un à partir de la chambre 3.









Bien évidemment, il n'y a pas les balustrades de sécurité. Ce n'est qu'approximatif... mais bon

Je me rends compte tout de même que si je veux mettre une SDB et W.C, pour passer les évacuations, il faut percer pour que ca aille au 1er niveau puis repercer pour que ca descende au RDC.. Vla les dégâts!

Donc en gros, il faut aménager les combles sur plan, voir ou seront les évacuations des SDB, et demander, pendant la construction de préparer les sorties et les "coffrer"?

Naruto94 a écrit:

Pour info, j'ai essayé de modéliser la mise en place d'un escalier en colimaçon selon les taille standard du logiciel Sweet Home 3D..

Voila ce que ca donne lorsque j'en met un à partir de la chambre 3.

Houlà !!!!!

ATTENTION ! WARNING ! ACHTUNG !!

Las meubles SH3D n'ont absolument rien de standard, la preuve, on peut entièrement modifier leurs dimensions.... le plus souvent ça ne sert que d'illustration approximative, il ne faut absolument pas se baser là dessus pour faire des plans... et en particulier cet escalier en colimaçon qui n'a rien à voir avec un vrai....

En plus, l'escalier en colimaçon, il n'y a pas plus malcommode, à éviter au maximum..... et un escalier par étage, pas un seul qui traverse tout du sol au tuiles !!!

SWH3D, c'est bien quand on part d'une base solide, y compris les éléments de structure incontournables tels que les poteaux/poutres, etc... dont l'escalier, qui ne se met pas n'importe où n'importe comment.....

Tout ça manque de rigueur, il FAUT retourner vers le constructeur pour lui demander de PREVOIR toute la structure en fonction des besoins prévisibles, ça n'est pas à vous de vous dépatouiller avec ça.....

Naruto94 a écrit:

Donc en gros, il faut aménager les combles sur plan, voir ou seront les évacuations des SDB, et demander, pendant la construction de préparer les sorties et les "coffrer"?

Non, pas en gros..... PRECISEMENT !! TOUT doit être prévu d'avance.... et comme ça, quand on veut faire pour du bon, pas besoin de faire de grosses modifications de structure...
Et si c'est pour les combles, ce sera des fermes avec plancher bois, donc pour les évacuations, pas de coffrage, juste percer le plafond... MAIS il faut que l'emplacement de ce trou et du tuyau qui va descendre soisent prévus d'avance.

Même chose pour les alimentations eau/chauffage, electricité: toutes les arrivées doivent être prévues en attente

Bonjour Tigerbill17,

Oui j'avais déjà modifié la largeur des portes et du mobilier. Mais pour l'escalier, j'avais vu sur internet qu'il y avait ces dimensions..

Oui je vais demander un RDV au constructeur en lui disant que je suspens le projet tant qu'il ne m'aura pas fait une projection de l'aménagement des combles et également en prévoyant les arrivées + Electricité etc.

Tigerbill17 a écrit:

Houlà !!!!!

ATTENTION ! WARNING ! ACHTUNG !!

Las meubles SH3D n'ont absolument rien de standard, la preuve, on peut entièrement modifier leurs dimensions.... le plus souvent ça ne sert que d'illustration approximative, il ne faut absolument pas se baser là dessus pour faire des plans... et en particulier cet escalier en colimaçon qui n'a rien à voir avec un vrai....

En plus, l'escalier en colimaçon, il n'y a pas plus malcommode, à éviter au maximum..... et un escalier par étage, pas un seul qui traverse tout du sol au tuiles !!!

SWH3D, c'est bien quand on part d'une base solide, y compris les éléments de structure incontournables tels que les poteaux/poutres, etc... dont l'escalier, qui ne se met pas n'importe où n'importe comment.....

Tout ça manque de rigueur, il FAUT retourner vers le constructeur pour lui demander de PREVOIR toute la structure en fonction des besoins prévisibles, ça n'est pas à vous de vous dépatouiller avec ça.....

Tigerbill17 a écrit:

Non, pas en gros..... PRECISEMENT !!  TOUT doit être prévu d'avance.... et comme ça, quand on veut faire pour du bon, pas besoin de faire de grosses modifications de structure...
Et si c'est pour les combles, ce sera des fermes avec plancher bois, donc pour les évacuations, pas de coffrage, juste percer le plafond... MAIS il faut que l'emplacement de ce trou et du tuyau qui va descendre soisent prévus d'avance.

Même chose pour les alimentations eau/chauffage, electricité: toutes les arrivées doivent être prévues en attente

Oui, c'est pour cela, qu'en attendant le rdv avec le constructeur, je vais tout de même essayer de planifier cela.
A ce titre, pourriez vous jeter un oeil sur ce type d'aménagement, qu'en pensez vous? (à part les placard que je vais changer etc)

Bonjour,

A ce stade, il serait plutôt bon de voir avec le constructeur ce que vous pouvez réellement faire modifier et l'impact sur le coût.
Parce que la chambre 3/bureau ne sert à rien en l'état sur votre dernier plan, la salle d'eau parentale n'est toujours pas hyper fonctionnelle, le dressing se retrouve être un mini placard d'1m et qques, alors que pour 2, il faudrait un vrai grand placard. Ne serait il pas plus sage de faire 3 vraies chambres bien conçues (dimensions, positionnement...) et limiter l'espace perdu pour l'escalier pour les combles à l'emplacement du dit escalier ? Les toilettes du bas, n'en parlons pas... L'espace perdu entre l'escalier et le canapé...
Je ne parle pas des combles aménageables / habitables...

Naruto94 a écrit:

A ce titre, pourriez vous jeter un oeil sur ce type d'aménagement, qu'en pensez vous ?

Heu... je pense qu'on tourne en rond.... parce que tout le monde l'a dit et répété: la porte des WC qui donne direct dans la pièce de vie, ça ne va pas

et les futurs combles avec deux chambres de moins de 2m de large...... vous avez essayé de vous représenter ce que ça ferait, en vrai ????

Ben je sais mais du coup la seule solution (mis à part celle de toto) était de faire une entrée avec SAS et rallonger un peu la cloison des W.C

Mais même pour les combles, effectivement cela fait moins de 2m et c'est juste mais j'essaie de trouver des solutions..

Je vais effectivement appeler le constructeur pour prise de RDV puis je vais prendre rdv auprès de la CAUE pour la permanence tenue par des architectes..

Je suis dans la meeerrddeee! :p

Naruto94 a écrit:

Je suis dans la meeerrddeee! :p

quasi toutes les propositions faites ici n'ont pas été retenues, ont été "poussées" par une autre question, un autre point à corriger...
- l'entrée et wc ne vont pas, des propositions ont été faites... on laisse en l'état
- le garage, le passage cellier cuisine , des prop. .... laisse en l'état
- l'étage avec sdo parents pas top, des prop. ... en l'état
- l'escalier....

- on en est aux combles alors que le reste n'est pas figé et si on continue on va se questionner sur le jardin

et avec tout ça, on ne sait toujours pas de quoi vous avez réellement besoin, ce qui est indispensable, ce qui est superflu...
ajoutons que vous avez signé un contrat anti-daté qui vous coince et risque de vous faire perdre quelques billets, le descriptif détaillé ne semble pas aussi détaillé qu'il devrait...

bref, pas facile :(

mais courage, les visites prévues seront certainement bénéfiques

elisa21 a écrit:

quasi toutes les propositions faites ici n'ont pas été retenues, ont été "poussées" par une autre question, un autre point à corriger...
- l'entrée et wc ne vont pas, des propositions ont été faites... on laisse en l'état

=> Non, je retiens la proposition de créer une vraie entrée avec SAS (je ne l'ai juste pas mis sur le plan) mais en effet, je ne laisserai pas une entrée avec vue direct sur salon.
Pour les W.C, je vais juste rallonger la cloison comme l'a préconisé Tiger
Donc ne dites pas que rien n'a été retenu ;)

- le garage, le passage cellier cuisine , des prop. .... laisse en l'état
=> Non, initialement, il y avait une porte garage salon. Elle a été déplacé cellier garage. Cellier / cuisine => Comme indiqué sur le forum, je mettrai une porte à galandage
Là encore proposition retenue mais peut être ecrivez vous plus vite que vous ne lisez les autres pages de ce sujet

- l'étage avec sdo parents pas top, des prop. ... en l'état
=> Quelle proposition exactement? J'ai remis l'escalier en coin ce qui m'a supprimé une partie de la SDB et la rend un peu plus "rectangulaire"

- l'escalier....
=> A part me dire que ce n'est pas bien. Ok ca c'est la partie facile. Vient la partie difficile mais là il faut que j'aille voir le constructeur...

- on en est aux combles  alors que le reste n'est pas figé et si on continue on va se questionner sur le jardin
=> C'est un tout et le tout constitue un ensemble Dixit Toto je pense lol. Donc oui, j'essaie de noter toutes les anomalies, de réflechir dessus et de trouver une solution harmonieuse.

et avec tout ça, on ne sait toujours pas de quoi vous avez réellement besoin, ce qui est indispensable, ce qui est superflu...
ajoutons que vous avez signé un contrat anti-daté qui vous coince et risque de vous faire perdre quelques billets, le descriptif détaillé ne semble pas aussi détaillé qu'il devrait...

=> Le CCMi a été signé avant le compromis. Je peux le casser à tout moment et le constructeur le sait. Mais pour l'instant il est assez flexible et ne me tarifie pas les multitudes modifications que je souhaite apporter.

Naruto....

Vous nous dites que vous allez faire ci et ça comme proposé, mais vous nous postez inlassablement des vues 3D où rien n'apparaît de ces changements.

Comment voulez vous qu'on devine que vous en avez tenu compte ???

Bonjour

Pardon d'être têtue (promis c'est la dernière fois que j'essaie), mais la proposition de Toto avait un escalier bien placé pour l'aménagement des combles, à peu près au centre, ce qui vous aurait permis de faire des chambres de profondeur correcte de chaque côté d'un palier. (si la hauteur sous plafond à l'arrivée est suffisante, mais j'imagine que oui)
Sans parler de l'étage bien goupillé, de la chouette entrée, d'un cellier bien aménageable et spacieux, d'une pièce à vivre également facile à aménager à condition de déplacer les radiateurs. Certes, la cuisine qui est un peu plus à l'écart. Mais c'est à mettre en balance avec le reste, et si ça se trouve, vous pourriez même faire un petit coin causette/ilot sous l'escalier.

Bonjour **utilisateur banni**!

En réétudiant attentivement votre plan, il est vraiment pas mal au niveau du RDC avec une vraie entrée, une liaison cellier garage cuisine.

L'emplacement de l'escalier permet de garder la même surface actuelle que ce soit pour la cuisine ou la salle à manger, je me trompe?

En revanche, je n'arrive pas à lire votre plan pour l'étage.. Et ou pourrai-je placer le futur escalier pour l'accès aux combles dans le 2nd étage?

Merci!

**utilisateur banni** a écrit:

Naruto94 a écrit:

Je suis dans la meeerrddeee! :p

Oui ! Vu l'heure du message, le dicton "la nuit porte conseil" montre sa justesse

Hello à tous!

Me voila de retour pour me jouer un mauvais tour!! lol

Bon, j'ai eu un entretien téléphonique avec le constructeur et le technicien en attendant de les rencontrer physiquement. Je ne voulais pas les rencontrer s'il n'y avait pas du concret dans le RDV.

Voici dans l'immédiat ce qu'ils me proposent concernant les changements demandés : (montant net, moins values déduites)

1. Changement de porte de garage métallique 2ml x 2,40ml en Porte de Garage 2ml x 2,40ml sectionnelle double parois isolante à rainure ou à cassette pour 1 171€ (Je trouve le tarif assez onéreux)

2. Changements des portes intérieures Isoplane à recouvrement largeur vantail 73cm en porte 90cm (83 Ouvrant) pour 14€ / porte

3. Remplacement des cloisons sèches alvéolaires 5cm en Cloison Placostil 70mm pour 13€/m²

4. Remplacement d'une cloison entre le cellier et la cuisine pour la mise en place d'une porte à galandage Placostil 100mm pour 15€/m²

5. Porte à galandage entre la cuisine et le cellier pour 930€ (Je trouve ce tarif excessif, je compte en acheter une à 250€ et la mettre en place)

6. Rallongement du poteau porteur de 90cm à 150cm sans surcoût

7. Mise en place d'une sortie en toiture du conduit pour la hotte sans surcoût

8. Possibilité de déplacer les évacuations d'eaux arrivant en plein milieu de la Salle à manger à l'angle du plafond

COMBLES :

Le constructeur me dit qu'il s'agit de combles récupérables.... et non aménageable même s'il est indiqué sur le projet combles aménageables sans plancher.. Et m'indique donc qu'il n'y a ni velux, ni évacuations ni électricité. mais possibilité de leurs mises en places (je lui ai demandé de me chiffrer cela...)

Ensuite, il m'indique qu'il préconise la mise en place ultérieur d'un escalier 3/4 tournant de 1,80m sur 1,80m à l'emplacement du cellier et en débordant un peu sur la SDB de la suite parentale pour l'accès aux combles. De cette manière l'escalier tombera au milieu des combles avec la possibilité de l'aménager correctement...

DIVERS :

Le constructeur m'indique que l'escalier du RDC vers niveau 1 est un escalier en bois exotique brut (faut - il le changer? ou opter pour un autre escalier??)


Le type de VMC est simple flux Hydro B



Qu'en pensez vous?

Naruto94 a écrit:

Qu'en pensez vous?

J'en pense que j'en ai ras le bol que tout le monde me voie sortir des chiottes.

Naruto94 a écrit:

COMBLES :

Le constructeur me dit qu'il s'agit de combles récupérables

A LIRE ATTENTIVEMENT

La question... et la réponse de Boisphile, qui est un spécialiste du bois..


http://www.bois.com/forum/su[...]u-pas-60675

Yep Tiger, pour les toilettes etc, j'ai rdv prochainement des architectes etc pour repenser le projet dans sa globalité. héhé, on fait avec les contraintes de temps de chacun!

Toto, s'ils sont récupérables, ils peuvent être aménagés ultérieurement non? Après c'est sur qu'il y a un peu de travaux mais pourquoi inutilisables??
Dans tous les cas, j'ai demandé aux constructeurs de me chiffrer la mise en place du plancher, velux ainsi que les arrivées d'eau etc dans les combles On verra ce qu'il dit!

Concernant les cloisons, pourquoi 6,5?
Je pensais que c'était 13€ par m² et non par mètre linéaire.. Je lui ai demandé de me chiffrer ca au global..

Ah merci pour le lien...

En gros, comme je n'ai aucune info sur la charge supportable meme après mise en place d'un plancher, je ne pourrai peut etre jamais construire quelque chose en haaut :s

Naruto94 a écrit:

Ah merci pour le lien...

En gros, comme je n'ai aucune info sur la charge supportable meme après mise en place d'un plancher, je ne pourrai peut etre jamais construire quelque chose en haaut :s

Il faut les exiger, les infos, c'est quand même la moindre des choses... et exiger que tout soit prêt pour la transformation des combles en surface habitable
Et pas seulement les alimentations eau/electricité en attente... mais aussi
- le dimensionnement de la charpente exactement comme si cet étage allait être fait tout de suite
- l'emplacement des évacuations futures ( chutes d'eau à raccorder sur l'existant )
- et surtout surtout, la trémie du futur escalier doit être aussi en attente, la charpente doit être faite pour, même si le plafond n'est pas percé à cet endroit....
Sinon, quand vous voudrez faire l'étage, il faudra modifier la charpente à postériori, ça peut se révéler problématique

Et donc il ne faut pas vous contenter d'un vague "vous pourrez faire un escalier en mordant un peu sur la SdB"....

Il faut que l'emplacement de l'escalier soit défini exactement comme s'il allait être réalisé tout de suite....

Bref et en clair... IL FAUT que vos plans de cet aménagement des combles soient prévus dès maintenant.

Naruto94 a écrit:

Ah merci pour le lien...

En gros, comme je n'ai aucune info sur la charge supportable meme après mise en place d'un plancher, je ne pourrai peut etre jamais construire quelque chose en haaut :s

Bonjour,

Alors j'ai eu un entretien avec mon constructeur aujourd'hui mais avant j'ai été voir plusieurs constructeurs (les grandes enseignes de type Maison Pierre, Maison Sesame etc)

Alors le constat est le même. Je leur ai montré ce terrain, leur ai dit que je voulais avoir 4 Chambres + Aménager les combles plus tard. Résultat : Le même type de plan à peu de chose prêt.. avec les mêmes "erreurs"

Résumé de l'entretien avec mon constructeur

Alors pour les W.C donnant sur le salon, il ne voit pas d'autres solution que celles que vous m'avez indiquées à savoir rallonger le poteau porteur de 90cm à 150cm (voir plus si besoin) et de mettre les W.C comme ceci avec Lave-mains.

Pour les escaliers et la hauteur des marches : J'ai l'impression qu'il découvrait l'importance de la hauteur de la marche.. Bref, je lui ai demandé des escaliers de manière à ce que la hauteur ne soit pas très élevée et qu'elle corresponde à un certain confort.
Il sera ramené au coin à l'entrée.

Création d'une entrée avec une "verrière"

Les cloisons seront passées en Placostil 70mm pour 13€ / m². Et j'ai confirmé qu'il s'agit bien de 13€/m² et non linéaire.

Concernant le tuyau d'évacuation (coffrage) dans le salon, le constructeur m'indique qu'il y a la possibilité de la déplacer avec un coffrage apparent à "l'angle du plafond". Je ne sais pas trop ce qu'il a voulu dire par là.. Vous avez une idée??

Autrement, la disposition des pièces restera quasiment la même. j'attends les nouveaux plans en mettant la trémie des escaliers pour les combles en bas et en haut etc etc.

COMBLES :

J'ai été surpris que TOUS, ont proposé des combles récupérables. Et quand je parlais de note de calcul, ils ne savaient pas ce que c'était..!

Bref, j'ai donc demandé au constructeur de me fournir un plan d'aménagement des combles, de prévoir une trémie au 1er étage et dans les combles.
Il me dit que le 2/4 c'est 1,80m sur 1,80m, donc je lui ai demandé de dessiner les plans en prenant en compte ceci.

De prévoir les attentes pour les arrivées d'eau / électricité

De me fournir la note de calcul de manière à être sur que le projet est viable et que nous devrions pas toucher à la charpente.

La hauteur sous plafond dans les combles : il n'a pas su me dire... Donc j'attends sa réponse.

Une fois ceci fait, prévoir les emplacements pour les velux si 2 chambres.

Naruto94 a écrit:

1)j'ai été voir plusieurs constructeurs (les grandes enseignes de type Maison Pierre, Maison Sesame etc)

Alors le constat est le même. Je leur ai montré ce terrain, leur ai dit que je voulais avoir 4 Chambres + Aménager les combles plus tard. Résultat : Le même type de plan à peu de chose prêt.. avec les mêmes "erreurs"

Résumé de l'entretien avec mon constructeur

2)Alors pour les W.C donnant sur le salon, il ne voit pas d'autres solution que celles que vous m'avez indiquées à savoir rallonger le poteau porteur de 90cm à 150cm (voir plus si besoin) et de mettre les W.C comme ceci avec Lave-mains.

3)Pour les escaliers et la hauteur des marches : J'ai l'impression qu'il découvrait l'importance de la hauteur de la marche..

4)Concernant le tuyau d'évacuation (coffrage) dans le salon, le constructeur m'indique qu'il y a la possibilité de la déplacer avec un coffrage apparent à "l'angle du plafond". Je ne sais pas trop ce qu'il a voulu dire par là.. Vous avez une idée??

Autrement, la disposition des pièces restera quasiment la même. j'attends les nouveaux plans en mettant la trémie des escaliers pour les combles en bas et en haut etc etc.

5)COMBLES :

J'ai été surpris que TOUS, ont proposé des combles récupérables. Et quand je parlais de note de calcul, ils ne savaient pas ce que c'était..!

Bref, j'ai donc demandé au constructeur de me fournir un plan d'aménagement des combles, de prévoir une trémie au 1er étage et dans les combles.
Il me dit que le 2/4 c'est 1,80m sur 1,80m, donc je lui ai demandé de dessiner les plans en prenant en compte ceci.

De prévoir les attentes pour les arrivées d'eau / électricité

De me fournir la note de calcul de manière à être sur que le projet est viable et que nous devrions pas toucher à la charpente.

La hauteur sous plafond dans les combles : il n'a pas su me dire... Donc j'attends sa réponse.

Une fois ceci fait, prévoir les emplacements pour les velux si 2 chambres.

Alors dans l'ordre
1)plusieurs constructeurs (les grandes enseignes de type Maison Pierre, Maison Sesame)

non...

plusieurs grandes surfaces de vente de maisons toutes faites standard sur catalogue
Corrigé...
ça c'est sûr qu'il ne faut pas compter sut tous ceux là pour sortir un projet original adapté au terrain et aux contraintes... c'était couru d'avance....C'est un peu comme si vous alliez acheter un costard chez Kiabi et que vous leur demandiez de retoucher un peu la taille du pantalon, de cintrer un peu plus la veste et de rajouter deux boutons sur chaque manche

2) ben oui, les WC, ça va de soi... ils auraient pu y penser tout seuls comme des grands, c'est leur métier, quand même !

3)l'escalier.... non, non, il n'a pas découvert l'importance de la hauteur des marches... il était surtout scié qu'un client s'en préoccupe , ce qui n'arrive quasiment jamais, donc ils s'en foutent, ça n'est pas eux qui vont l'escalader tous les soirs.

4) oui, j'ai une bonne idée de ce qu'il veut dire: on va faire un bricolage moche qui va se voir, et tout ça parce qu'ils ne veulent pas s'emmerder à modifier les plans.... "la disposition des pièces restera quasiment la même"


5)note de calcul charpente et plans prévisionnels...
ha, ha, ha, là, vous avez dû les scotcher....
Encore pire qu'avec l'escalier.....
Et vous avez testé en direct la compétence des vendeurs de maisons.....

Mais c'est très bien joué, c'est exactement ce qu'il fallait faire, bravo.
Là, ça va faire du remue ménage !!

Bon, reste à attendre le résultat des courses, mais de toute façon, vous pouvez être sûr que vous êtes répéré: client à qui on ne pourra pas raconter n'importe quoi...

1/ Oui, j'ai été voir les grandes enseignes.. Je suis sur que les "petits" sont sérieux mais il est vrai que leur solidité financière laisse à désirer.. ou du moins leur bilan!

2/ Pour les W.C, on retient ta solution lol. C'est plutôt un commercial qu'autre chose mais bon... ils commencent tous à avoir cette approche.. Autrement, cela donne un peu la vue sur le salon mais beaucoup moins. 

3/ Il ne savait pas du tout pour les escaliers :s Il me dit que ce sont des modèles standard Donc je lui ai ressorti un exemple de calcul en lui disant qu'il fallait voir la hauteur du sol rdc et 1er étage et calculer la hauteur avec la formule de Blondel. Enfin un truc comme ça. lol Il a dit qu'il écrit au technicien tout de suite pour la modification

4/ Ils peuvent modifier les plans mais j'ai l'impression qu'ils ne touchent pas du tout leurs billes en plan.. Autrement, on peut tout modifier mais il faut que ca corresponde au projet et surtout que ce ne soit pas pire.
La en faisant un coffrage et le faire passer dans un angle, on va entendre les écoulements partout quoi?

5/ Bah la il faisait les yeux ronds. Il avait riiieeenn compris. Il m'a dit qu'avant c'est le technicien qui était en charge de rencontrer les clients après signature du CCMI mais que la direction a décidé de déléguer ça à l'agence..
Mais j'ai demandé ces éléments autrement je leur ai indiqué vouloir dénoncé le CCMI dans la mesure ou mon ami est constructeur et pourrait très bien reprendre mon dossier


Ps : J'ai entendu dire que certain rajoutait des rangs de parpaing dans le vide sanitaire de manière à faire une hauteur de ~1,70m soit inférieur à 1,80m et s'en servir comme un sous sol.
Je souhaiterai également le faire mais on m'a indiqué qu c'est à voir sur place avec le conducteur de travaux.. et à régler la prestation en directe avec lui.

Bonsoir

Naruto94 a écrit:

...

Ps : J'ai entendu dire que certain rajoutait des rangs de parpaing dans le vide sanitaire de manière à faire une hauteur de ~1,70m soit inférieur à 1,80m et s'en servir comme un sous sol.
Je souhaiterai également le faire mais on m'a indiqué qu c'est à voir sur place avec le conducteur de travaux.. et à régler la prestation en directe avec lui.

très très très mauvaise idée pour plusieurs raisons :
la diff entre un sous-sol et un VS : le 1er est prévu pour un usage... de sous-sol ; un VS est... un vide... sanitaire...

" à voir avec le CT " ? c'est à dire qu'il cautionne le travail au black sur des chantiers dont il est responsable ?
et dont il sait que ces travaux feront sauter TOUTES les garanties pour TOUS les sinistres qui pourraient survenir sur la construction ?

supeeerrrr !!!!

Naruto94 a écrit:

......Il m'a dit qu'avant c'est le technicien qui était en charge de rencontrer les clients après signature du CCMI mais que la direction a décidé de déléguer ça à l'agence..

normal, un technicien n'est pas commercial = il répond technique, il répond "vrai"... il ne sait pas baratiner et enrubanner les bourdes pour les faire passer ...
faire gober des couleuvres c'est LE job du commercial

Naruto94 a écrit:

Ps : J'ai entendu dire que certain rajoutait des rangs de parpaing dans le vide sanitaire de manière à faire une hauteur de ~1,70m soit inférieur à 1,80m et s'en servir comme un sous sol.
Je souhaiterai également le faire mais on m'a indiqué qu c'est à voir sur place avec le conducteur de travaux.. et à régler la prestation en directe avec lui.

donc au final, vous vous retrouveriez avec une maison plus haute que prévue sur le permis de construire... et avec un vide-sanitaire limite sous-sol..
j'adore ceux qui n'ont pas commencé à construire, et qui déjà pensent "je suis au-dessus des lois"....
Bon sang.. Fuyez un constructeur qui vous raconte un tel truc !!
d'autant que, vous allez devoir régler les parpaings supplémentaires directement au conducteur de travaux ?? ou pire à l'artisan maçon ???? sans garantie (voir le message d'Elisa)....
gros risque....

Bref, tout ça ne sent pas très bon....

et ce que j'adore, c'est ça...

Citation:

Il m'a dit qu'avant c'est le technicien qui était en charge de rencontrer les clients après signature du CCMI

Ah bon, on signe, et seulement après on voit pour l'étude technique de la maison....

C'est qui, ce constructeur ?????
Vous avez fait une recherche sur le forum, dans la rubrique Avis constructeurs ???
Et dans le top 50 de l'AAMOI ??

Sinon, pour avoir une idée de ce qui se fait, rien de tel que de lire déjà les récits de construction de maisons qui ressemblent à celle qu'on veut construire
Donc cliquer sur Récits
et là, faire sa sélection par critères:
zone géographique( département ), matériaux, SH, etc....et lancer la recherche
et là on a les récits qui correspondent, et quelques heures de lecture en perspective... mais ça n'est pas du temps perdu, bien au contraire....

Voilà le résultat..; il n'y en a pas tant que ça...

attention, ne pas cliquer sur le lien directement, ça ne marche pas: il faut le copier et le coller dans la barre d'adresse du navigateur

https://www.forumconstruire.[...]&ordre=

Tigerbill17 a écrit:

Bref, tout ça ne sent pas très bon....

et ce que j'adore, c'est ça...

Citation:

Il m'a dit qu'avant c'est le technicien qui était en charge de rencontrer les clients après signature du CCMI

Ah bon, on signe, et seulement après on voit pour l'étude technique de la maison....  

C'est qui, ce constructeur ?????
Vous avez fait une recherche sur le forum, dans la rubrique Avis constructeurs ???
Et dans le top 50 de l'AAMOI ??

Sinon, pour avoir une idée de ce qui se fait, rien de tel que de lire déjà les récits de construction de maisons qui ressemblent à celle qu'on veut construire
Donc cliquer sur Récits
et là, faire sa sélection par critères:
zone géographique( département ), matériaux, SH, etc....et lancer la recherche
et là on a les récits qui correspondent, et quelques heures de lecture en perspective... mais ça n'est pas du temps perdu, bien au contraire....

Yep j'ai lu. Mais si vous allez voir Maison Balency, Maison Pierre, ou Maison Sesame etc., vous ne rencontrez que les commerciaux.. Pas le technicien. En fait, ils attendent que vous vous engagiez clairement avec eux (pour éviter de comparer les offres et d'aller voir ailleurs très certainement) pour ensuite qu'ils vous donnent accès à leur centre technique 

Concernant le TOP de l'AAMOI, en tapant Val de Marne, je n'ai que Geoxia (groupe regroupant Maisons familiale, phoenix, maison castor etc..).. Et bien les pratiques étaient similaires!

Maisosn SESAME est vert chez eux, et pourtant j'ai été les voir :s
Autrement, je vais regarder les différents récits

Naruto94 a écrit:

1) si vous allez voir Maison Balency, Maison Pierre, ou Maison Sesame etc., vous ne rencontrez que les commerciaux.. Pas le technicien.

2)Concernant le TOP de l'AAMOI, en tapant Val de Marne, je n'ai que Geoxia (groupe regroupant Maisons familiale, phoenix, maison castor etc..).. Et bien les pratiques étaient similaires!

3)Autrement, je vais regarder les différents récits

1)Mais oui, bien sûr que c'est partout pareil, c'est toujours un commercial qu'on rencontre... mais ce qui fait la différence, c'est que certains commerciaux maîtrisent AUSSI la technique....ils ne sont pas uniquement baratineurs de foires et marchés, qui sont entraînés à vendre n'importe quoi, que ce soit des maisons ou des aspirateurs....
Bref, des gars qui connaissent leur produit, le boulot, et qui écoutent ce que dit le client....
Si, si, ça existe....

2) le Top de l'AAMOI, ça n'est pas pour trouver les bons... c'est surtout pour détecter ceux qui sont à fuir

3) oui, allez y... parce que j'ai jeté un oeil rapide, et à mon avis il y en a un ou deux qui ont l'air bien.... mais ça ne sont PAS des grands groupes...

et apparemment, vous ne visez que ça..... mais un petit constructeur local a bien plus d'intérêt à faire du boulot sérieux et à soigner ses clients qu'un grand groupe qui dépense des centaines de milliers d'euros en pub.... l'entreprise locale, sa pub, c'est le bouche à oreilles et sa réputation faite par ses anciens clients....

Nan j'ai vu que certains avaient construit avec le constructeur CTVL (mais je crois qu'il est en redressement maintenant :s) dû à une condamnation pour appel de fonds illicite et litige avec Maison Pierre.

Naruto94 a écrit:

Nan j'ai vu que certains avaient construit avec le constructeur CTVL (mais je crois qu'il est en redressement maintenant :s) dû à une condamnation pour appel de fonds illicite et litige avec Maison Pierre.

Vous voyez bien que vous en avez déjà détecté deux

L'étape suivnate de la recherche:
Vous détectez un récit où les gens sont super satisfaits de leur constructeur...

Aussitôt, vous cherchez ce constructeur dans le rubrique "Avis sur les constructeurs".... et hop, là aussi, vous allez pouvoir lire des choses intéressantes...

et encore, ce n'est que sur le forum...

Il faut aussi aller voir des anciens clients, et des chantiers en cours....

Je sais, ça prend du temps..... mais qu'est-ce que c'est par rapport à 25 ans de crédit ??

REBONJOUR tout le monde!!!

Bon je reviens avec quelques modifications sur les plans!
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez svp (en y mettant les formes )

Voici le RDC





Voici le 1er étage (suite parentale non terminée)
Il y aura un dressing au niveau de la moitié de la SDB la ou il est indiqué 2,70)
Nous ferons un dressing de 120cm (60 de profondeur et 60 pour le passage)



Le plan des combles qu'on aménagera

Au niveau de la porte des W.C, cela ne donnera pas sur Salon. Nous changerons sa place pour la mettre face à l'entrée... et la cloison ne sera pas si longue la ou il est indiquée "95cm"

Naruto94 a écrit:

REBONJOUR tout le monde!!!

Bon je reviens avec quelques modifications sur les plans!
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez svp (en y mettant les formes )

Bonsoir....

J'en pense... heu.. c'est vraiment un choix personnel délibéré, de coller la descente de chiottes de l'étage dans un coffrage placé entre la cuisine et la table de salle à manger ????