Besoin d'avis sur une maison de 130m2 Résolu

Bonjour Iris,

Un plan de masse aiderait pour comprendre pourquoi le garage et l'entrée mangent autant de sud... Il n'y a vraiment pas moyen de faire autrement?

A première vue, je vois deux choses bien rédhibitoires:
l'ouverture des wc sur la table à manger et la cuisine... et toute la pièce à vivre, en fait
Je le déplacerais dans l'entrée et j'en mettrais un privé dans la salle-de-bain du rez. (pipi la nuit ou avant la douche sans avoir à sortir dans la pièce à vivre)

Et la cuisine et la table à manger sont un peu punies dans le fond de la pièce. c'est un peu tristounet sans ouverture sur l'extérieur pour la table et une pauvre fenêtre nord pour la cuisine.

Sinon, l'escalier oblige à une graaaande entrée (dont l'espace profiterait mieux à la pièce à vivre) et n'est pas central pour l'étage (on pourrait mettre 2 chambres au sud) si l'escalier était centré au nord (demi-tournant)

Enfin, je trouve embêtant de passer par la cuisine pour aller dans le bureau...

Bonsoir

+1 avec Petrouchka et je rajouterai que vous allez manquer d'aisance lorsque vous aurez des enfants et qu'ils faudra leur donner le bain et les sécher.
70cm devant le lavabo et guerre plus devant la baignoire!

Des chambres de 11m2 pour la plus grande, personnellement je trouve ça trop petit.

Bonjour
CCMI signé, permis de construire déposé, c'est vraiment tard pour demander des avis .

Bonsoir

je reconnais 1 chose : l'optimisation des m2 affichés, on vraiment l'impression de ne pas avoir de "place perdue"
et le plan est clair, pas très lisible car manque de quotes mais disons attractif, "joli" à regarder avec ses couleurs.

en plus de ce qui est déjà relevé, il y a plusieurs choses qui me "chagrinent" :

- la ballade de... la panière à linge bien sur : descente depuis l'étage , passage dans la pièce de vie, traverser la cuisine, passer par le sas bureau, puis par le garage pour aller ???
et d'ailleurs, je n'ai pas trouvé l'espace chaufferie-LL-SL ?
noté "future buanderie" pour ? ne pas le déclarer en habitable ?
et en attendant , le chauffe-eau et "chaudière" (système de chauffage) seront logés où ?

- et à terme cela veut dire qu'il faudra toujours traverser par le garage, il fait combien en profondeur avant de taper dans la porte de ce sas ? 480 ? avec 30cm pour sortir de la voiture

- et toujours traverser par cette cuisine plus petite que l'entrée re-

- et le balcon à l'étage , oui c'est très joli sur la 3D mais dormir à 1 bout de la maison en sachant qu'il y a 1 ou 2 pitchouns à l'autre bout ET à l'étage... qui ont accès à une PF et 1 balcon brrrrrr si je n'étais pas déjà insomniaque, je le deviendrais

le ccmi est signé ? le permis figé ?
so...
bonne construction.

Merci pour vos retours.

Le garage ne fait que 41m2 avec la buanderie de comprise, cest indiqué "future buanderie" car nous ne souhaitons pas la faire de suite (ce n'est pas la priorité financière). C'est là où se situera la PAC avec le LL.

Je ne connaissais pas le forum avant qu'on dépose le PC, c'est lorsque j'ai créé le poste sur la maison qu'on m'a conseillé de venir ici. on nous a dit que les cloisons intérieures pouvaient toujours etre modifiable.

Pour l'étage seule la chambre 3 est un chambre d'enfant. La chambre 2 est destiné à être une chambre d'amis et la 1, un salon tv.

Pour le poele effectivement je n'avais pas fait attention à la circulation de l'espace, on voulait attendre, de voir une fois la maison construite, pour se rendre compte des volumes avant de l'installer.

Le fait est que le terrain est tout en long et l'entrée se fait par le sud. La maison a donc été mis au fond du terrain (pour profiter du jardin côté sud) et a été conçue sur l'ensemble de la largueur du terrain afin d'avoir le maximum d'ouverture au sud.

Je contacte mon constructeur pour essayer de mettre les wc dans l'entrée et pour bouger l'escalier.

**utilisateur banni** a écrit:

Le salon est petit je trouve pour 130 m2.

Après il faut faire la révolution.

C'est clairement à cause de la largeur inutile du décroché d'entrée....décroché qui impose cette poutre qui traverse le salon......et qui fait que l'espace entre la porte d'entrée et l'aplomb de la poutre est perdu...

Bonjour

j'avais bidouillé des modifs mais pas envoyées... comme d'hab

Iris26 a écrit:

...
cest indiqué "future buanderie" car nous ne souhaitons pas la faire de suite (ce n'est pas la priorité financière).
il faut gérer les priorités financières... par ordre logique -et financier- ;
quand on s'offre un chiotte convivial au beau milieu de la pièce de vie de +-1m2 supp. par rapport à la moyenne (à 1400-1500€/m2) , qu'on y met la seule porte de 73 de toute la maison ... le cst est de mauvais conseil.

Pour le poele effectivement je n'avais pas fait attention à la circulation de l'espace, on voulait attendre, de voir une fois la maison construite, pour se rendre compte des volumes avant de l'installer.
non, il faut définir l'emplacement dès maintenant pour le conduit sinon vous risquez d'avoir des coudes disgracieux dans la salle.

suggestions :

modifs :

j'ai effacé toute la partie entrée de +- 10m2 qui , pour moi est à revoir pour l'optimiser.

- ajout d'un bout de cloison pour limiter la vue directe sur ce wc.

- déplacement de la cuisine coté terrasse pour éviter les allées-venues en traversant touuuuute la pièce de vie et le salon (qui, quand il sera aménagé de façon conviviale bloquera +- le passage de la baie terrasse).

- léger déplacement du poele et du poteau mal placé pour gagner un peu en largeur pour la table, en profiter depuis le salon , éviter les coups de chaud quand vous serez à table et...
... les aligner sur la structure extérieure.
(Je rejoins Toto au sujet des poteaux et poutres : une poutre se pose sur un poteau et en + il faut 1 poteau dans chaque angle => faut être vicelard ou ignorant en construction pour s'amuser à les doubler inutilement... au prix que ça coute

- création d'un "sas" oupa, pour accès bureau-garage-buanderie (bureau en rose) avec :
-- déplacement du mur à l'alignement de l'ouverture de la porte initiale pour stopper les voitures
-- allongement du bureau pour garder +- la surface initiale
-- remplacement du mur agglo+iso au fond du bureau par une cloison type 10-120 (un gros isolant de 120-150mm entre 2 panneaux de placo = tient moins de place, plus isolant , permet les modifs ultérieures et pas besoin de mur en dur à cet endroit.
vous économiserez le surcout "buanderie ultérieure" qui impliquerait d'ajouter de l'iso alors qu'elle est déjà prévu entre bureau et garage.
il faut ajouter la cloison bureau/buanderie, la porte pièce-de-vie/sas et l'autre au bout coté garage.
dsl je galère vraiment avec mon ordi, j'ai fait le minimum.

en décalant -un peu- la porte d'entrée , on pourrait mettre la partie cuisine derrière la porte -appuyée sur le décrochement plutot qu'à ras de baie...

**utilisateur banni** a écrit:

Pas tout à fait perdu.

On peut y mettre une bibliothèque.

Encore heureux que ça ne l'est pas complètement..... mais encore une fois, il faut trouver un bricolage pour pallier à une erreur de conception....

Quand je vois une entrée comme ça, je cherche en vain l'intention de départ...

Elisa... on monte comment à l'étage ???

...

pour le wc convivial (c'était quand même la raison du post )



esssssplications :

- wc redimensionné pour être plus standard. (dimensionné à l'oeil... si un participant sympa veut s'y coller avec un plan côté)

- suppression de cette porte chambre dans la pièce de vie -j'aime pô, quitte à avoir "une suite", autant être tranquille sinon on fait un loft- ...

- modifs de quelques meubles du dressing pour remplacement en faible profondeur 36cm pour étagères (pulls et cie) , toujours à l'oeil , doivent être trop profonds... si ... en même temps que le wc sera sympa

- ajout d'une étagère en 20cm pour les babioles ceintures, bretelles et cie...

- voir pour une porte sas-dressing coulissante.
- idem pour la sdo.

2 modifs à demander au cst :

1 - réduire ces foutus poteaux à leur dimensions techniques necessaires (le minimum = 20x20) au lieu de ce qu'il a prévu +- 20x50 sans raison.

2- cette fenêtre des années 80 en 120x125 qu'on mettait partout (salon, chambres, cuisine....) n'a RIEN à faire dans une sdo :
- pas pratique,
- moche et aucune harmonie avec la celle du wc.
- une allège à 90 pour une sdo = du n'importe quoi ou du j'm'en foutisme, on dit comme on veut.
demandez à minima une alignement en hauteur (allège 120) , en 90x95 par exemple... ou les 2 en 105 de haut avec allège à 110... )

================

pour l'accès sas : soit une porte coulissante (contre le mur salle) soit une porte battante qui ouvre dans la salle.

Salut Toto,

c'est où que "ça coince" ?

Tigerbill17 a écrit:

Elisa... on monte comment à l'étage ???

avec un escalier
mêmes dimensions, même emplacement mais dans l'autre sens.

parce que les marches bien larges peuvent servir... pour poser des trucs en attendant de monter alors qu'en haut elles n'ont aucune utilité si ce n'est de réduire le couloir.

et ça permet la porte (au rez) pour le sas en dessous des dernières marches.

et le wc du bas : il fait les dimensions du couloir
par contre à l'étage : minimaliste et sans lave-mains

Suggestions pour l'étage



1 pièce TV, 1 chambre d'amis ... les cloisons sont à adapter pour faire une grande chambre pour le futur Pitchoun.

et tout seul à l'étage : autant mettre le wc dans la sdb
- pour les priorités budget on économise 1 porte et un lave-mains
- et pour le coté "pratique" c'est sans comparaison.

en rose foncé entre wc et baignoire : des petites étagères pour éviter la vue directe depuis la porte et pour le stock pq et le reste...
coté baignoire pour aligner ou ranger les bidons, sels de bain et cie c'est sympa aussi.

sur le second essai, j'ai supprimé une vasque (2 pour 1 personne c'est peut-être beaucoup non ?) et gardé un grand plan pour le ptit bordel indispensable à garder à portée de main... et un grand miroir sur toute la longueur (pas obligé d'être devant un point d'eau pour se maquiller ou se coiffer, autant s'approcher de la lumière naturelle).

pourquoi la sdb au fond du couloir :
- paske cé-plu-pratique
et que les évac peuvent descendre quasi directes dans les sanitaires (wc-sdo) du rez.

et aussi parce que...
proposer un balcon et y coller la sdb avec une mini fenêtre et une baignoire en dessous
- les ouvertures balcon sont à aligner en façade hein, ça va sans dire ...

et... à propos de ce balcon : la vue 3D frise l'arnake !!!!
on parle de balcon et de PF mais ce n'est pas une PF !!!
c'est une fenêtre de 185cm de haut posée à 30cm du sol
donc : on se tape la tête dans l'encadrement et surtout : enjamber les 30cm pour passer : c'est un casse-gue*le sans nom !!!

**utilisateur banni** a écrit:

C'est peut-être pas de l'arnaquerie mais c'est pas pratique, c'est certain.

C'est peut-être pour mettre une poutre retroussée.

Avec ma poutre plate on peut mettre des vraies portes fenêtres

si, c'est une arnake visuelle : sur le balcon on "voit" une PF, pas une fenêtre.

je parle bien de l'étage hein parce qu'au rez : hauteur des menuiseries 215 hsp 250 : il n'y a besoin d'aucune siouxerie technique, linteau et chainage sont en basique-standard.

et avec de telles dimensions -basiques- et le nombre de marches de l'escalier, je ne comprends même pas pourquoi il fait apparaitre les poutres : elles tiennent dans le plancher d'étage,

retroussées, plates ou quoi que ce soit (OSF) on a pas à les voir pour de si petites longueurs : ce fichu poteau à coté du poele est là pour ça : portée max moins de 4m => faut-pa-dékonner à s'inventer des retombées !
c'est une maison individuelle, il n'y a pas lourd.
(chez moi portée 6m , hauteur poutres (bois) 30cm => ça tient dans le "plafond", dans la dalle de l'étage).

toto a écrit:

Mais personnellement je préfère ne pas travailler mode "1 pitchoun" épicétou". Ou alors lui faire un vrai royaume à l'étage

Donc je garde en tête l'acheteur potentiel avec 2 ou 3 enfants.

il y a bien 3 chambres
et pas de gros bruits sanitaires contre les cloisons pour que toutes soient "confortables" pour le phonique.

**utilisateur banni** a écrit:

elisa21 a écrit:

Salut Toto,

c'est où que "ça coince" ?

Soit la largeur de la salle d'eau soit pas la place de mettre la porte de la chambre.

tu m'amuses : l'auteur demande "juste" comment cacher un peu le wc avec un ccmi signé et permis en cours => tu lui révolutionnes le rez avec changement d'escalier étouétou
et là, au prétexte qu'il faudrait bouger quelques centimètres sur une douche "ça passe pas"

voilà en test avec les moyens du bord :

j'ai repris le plan initial, pas top pour repiquer les cotes => manque de précisions mais dans l'idée :


zoom (cloisons de 7)


ps : la cloison "porte sdo" fait 190 pour permettre
- une porte coulissante (derriere un placard faible profondeur -oupa- ,
- une cloison douche sur +- 70 avec sortie douche pataugeoire à coté de la vasque (gênera personne)
- ET pour avoir l'ouverture de la porte contre le wc ...
ce qui évitera de se poser les questions distances de sécurité electriques.

**utilisateur banni** a écrit:

Je pense qu'il faut changer la fenêtre de la salle d'eau dans ce cas.

Ce sont les 117 qui me gênent un peu.

pour la fenêtre j'ai du l'écrire un peu plus haut : même si elle tenait, elle n'a rien à faire là (pour le visuel // fenêtre wc et parce qu'on évite les allèges de 90 dans une sdb.
mon avis ? c'est un vieux stock , y z'en ont tous à refourguer ...


j'ai dit "avec les moyens du bord" = ma souris mourante, mes doigts qui ne sont guère mieux (et encore, pour ceux qui veulent bien répondre) mon écran miniature et l'ordi qui bug-plante toutes les 30mn max .

en + , j'avais laissé l'unité de mesures en mètres, j'ai dessiné puis mis les cotes avant de poster.

et voili voilou pourquoi j'avais demandé si quelqu'un de sympa pouvais tester ...

j'ai oublié : j'aime pas faire les plans (pas fini les miens) mais c'est du détail

attendons un peu, si les suggestions conviennent à Iris, on (pas moi, les zautres) pourront toujours essayer de jolies vues 3d .

ps pour Iris : tous les plans de travail et meubles gagnent à être dimensionnés en standard => économies au lieu du sur-mesure et des fillers qui coutent 1 bras pour rattraper la misère.

=> Iris : le poele est le chauffage principal ?

Merci très sincèrement pour tous vos plans et idées... Je regrette de ne pas avoir connu ce forum plus tôt... Maintenant que je vois tous les plans que vous nous avez proposé je me rend compte des erreurs primaires qu'on a faites...
J'ai envoyé un mail au constructeur pour prendre rdv dans la semaine pour modifier les plans et faire un permis modificatif pour les fenêtres..
Pour la poutre transversale dans le salon je vais regarder sur les plans en coupe si on la voit on y avait pas fait attention, on pensait qu'elle serait cachée dans le plafond..
On est un peu énervé car on avait demandé des solutions pour le bureau notamment et ils nous ont jamais proposé tout Ca


Le poele nest qu'un chauffage d'appoint nous avons une PAC pour le chauffage au global dans la maison

non : vous n'avez pas fait d'erreurs primaires, c'est le cst-dessineux qui ne respecte pas le client et lui "pond" n'importe quoi en sachant qu'il n'aura pas l'oeil pour voir les bourdes.

ok pour le chauffage, c'est encore mieux ... pour ma prochaine suggestion.
il faut un % d'EnR : avec la PAC c'est bon, vous êtes conforme à la RT2012.

plutôt qu'une PAC pour chauffage+ECS , je préfere PAC uniquement pour le chauffage
et ballons ECS normaux ("cumulus" ) installés dans les points d'eau = 1 au rez, et 1 (que vous pourrez installer plus tard) pour l'étage.
pourquoi ?
paskecémieu
et qu'ça évite d'attendre l'eau chaude quand on est sous la douche...
et qu'ça évite également d'avoir ces tuyaux d'eau chaude de 10-12-15m qui se baladent sans isolant sous la maison ou dans la dalle...
et qui imposent d'augmenter la T° de chauffe si on ne veut pas avoir de l'eau tiède à l'arrivée
(j'exagère à peine, mais je peux vous assurer qu'un ptit ballon à coté d'un point d'eau apporte un confort, c'est sans comparaison).
un ballon 50-80L suffit largement pour alimenter une douche. (les stats donnent une conso moyenne de 50L par jour par personne dans les familles gaspi, sinon c'est 30L, toutes consos confondues)
50L = un cube moins de 50x50cm => il tient sous le plan vasque.
80L (sur la doc que j'ai sous le coude) diamètre 44cm hauteur totale 84cm ...

en France -en neuf- on pose des gros ballons au sol (sponsoring EDF) , ailleurs ils installent des ballons plus petits, souvent en hauteur pour gain de place (soit à l'horizontale , soit dans un placard toute hauteur, le CE au dessus, il reste de la place pour rangement à hauteur fonctionnelle).
en réno, les gens s'orientent de + en + vers des ballons plus petits et plus proches (après quelques années à avoir "attendu que l'eau chaude arrive" )

===============

avant d'aller voir le cst :
reprenez les idées qui vous conviennent et préparez TOUT pour les modifs => ça évitera qu'il improvise.
prévoyez également les emplacements sanitaires (donc les aménagements cuisine , sdo, sdb).

et faites une liste des "reproches" et inepties, ça évitera qu'il vous colle des +values pour corriger ses bourdes ... manquerait plus qu'ça

et sérieux : faites modifier cette fenêtre à l'étage pour une vraie PF (ça lui coutera un seuil mais scrongneugneu c'est n'importe quoi ! (là encore, je parle en connaissance de cause : j'en ai eu une !! elle était posée au niveau du sol ;
et 185 c'est hauteur totale encadrement compris, pas la hauteur de passage... )

par curiosité : demandez à ceux qui ont vu la 3D , ont-ils vu une fenêtre à 30cm du sol ou une vraie PF ?

et plutôt que 2 battants en 120 de large, je préfère 1 seul en 90 ou 100 => moins d'encombrement pour aménager la chambre et 60 c'est juste pour passer sans ouvrir le second battant.

et si ce n'est pas précisé : ... si c'était pour moi, je demanderais des OB (oscillo-battant), pratique quand on veut aérer sans risquer que ça claque avec les courants d'air.
(pas indispensable mais c'est petit + pratique pour "pas cher" ...
si, si : c'est entre 10 et 25€ grand max selon les fabricants...
souvent vendus 1 bras "option luxe" par les cst ... qu'ils fassent une marge c'est normal c'est leur job, mais connaitre -un peu- les vrais prix permet de ne pas se faire prendre pour une bille à toutes les lignes de la notice détaillée )

pour le bureau -après j'arrête -
perso , pour 2 postes, je préfère + en longueur pour avoir la possibilité d'en mettre 1 de chaque coté de la fenêtre -oupa- plutot qu'une pièce + carrée... mais chacun ses préférences.

pour la cuisine, quand vous aurez décidé de l'emplacement, vous pouvez poster dans la section "cuisine" pour avoir des avis, des idées...
sinon, testez les utilitaires gratuits sur les sites des marques, idem pour la sdb ...


bonne fin de soirée et bonnes reflexions.

Bonjour à tous,
Suite à vos nombreuses et pertinentes remarques, nous avons écrit au constructeur pour modifier les plans (notre permis de construire vient d'être accepté, nous n'aurions plus qu'à faire un permis modificatif). 
A noter que la limite de terrain au nord (en haut du plan) n'est pas droite, d'où le mur pas droit afin d'épouser la limite (c'était soit ca soit construire à 4m). Nous espérons rattraper avec du placo afin de faire des murs droits. 
J'ai un gros doute sur la taille des chambres.. Je pensais faire plutot deux grandes chambres de 12/13 m2 plutot que 3 petites.. Mais si on a deux enfants, nous n'aurons plus de chambres d'amis (le bureau a vraiment vocation a etre un bureau nous travaillons beaucoup de chez nous). Mais nous ne savons pas pour la revente combien de gens les potentiels acquéreurs s'attendent ?

J'ai déja noté : 
- mettre un deuxième moteur de VMC pour l'évacuation SDB / WC du RDC afin de ne pas faire un coffre dans la chambre 4. (et donc faire la sortie de la VMC sur le toit de la suite parentale). 
- modifier l'allège des chambres pour avoir de vraies PF (et pas avec une marche de 30 cms, merci Elisa de la remarque)
- Fermer avec une cloison le sas qui permet de rentrer dans la suite parentale / wc 
- Supprimer la cloison devant l'escalier ?
- échanger le placard de l'entrée avec la fenetre ? 
- Rassembler chute d'eau de la SDB et des WC dans le placard du bureau ? 

Merci d'avance pour vos retours (et globalement merci de nous avoir ouvert les yeux sur nos plans plutot défaillants..)

 

Bonjour
je trouve que c'est beaucoup mieux mais qu'il y a de l'espace perdu côté entrée .
La machine à laver sera dans le garage à droite du bureau ??
Il me semble que votre entrée pourrait être plus étroite pour donner de l'espace au salon ,que vous pourriez réorganiser l'espace entre escalier,porte du bureau et entrée pour avoir un sas avec la machine à laver ;avoir une porte tierce d'entrée

Oui je trouve aussi pour l'entrée, je n'arrive pas à l'optimiser.
La machine à laver sera dans l'espace "future buanderie" oui.

Je trouve quand même bizarre que la suite parentale avec le dressing et la salle de bains occupe plus de surface que la pièce à vivre:il n'y aura pas beaucoup d'aisance entre cuisine ,salon et salle à manger .
Je verrais bien la cuisine à la place de la chambre parentale avec le bureau à la place du dressing.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Suite parentale 25 m2.

Pièce à vivre 52 m2.

Les proportions ne sont pas inversées et ne sont pas choquantes.

Le dessin lui n'est pas du tout heureux, c'est certain. Un beau raté même.

Dans les 52 m2, tu comptes l'escalier ,l'entrée et l'espace entre escalier et entrée ?

Bonsoir,


c'est... désolant

au hasard :

Iris26 a écrit:

...
La machine à laver sera dans l'espace "future buanderie" oui.

pour rappel :

Elisa a écrit:

avant d'aller voir le cst :
reprenez les idées qui vous conviennent et préparez TOUT pour les modifs => ça évitera qu'il improvise.

image 1 : plan initial
image 2 : suggestion expliquée page 2 (bureau en rose, sas+buanderie accès garage en violet )


réponse reçue :

Iris26 a écrit:

On est un peu énervé car on avait demandé des solutions pour le bureau notamment et ils nous ont jamais proposé tout Ca

et aujourd'hui on arrive à :


1 porte en plus directe habitable/garage = aucune protection froid, poussières...
obligation de passer contre les véhicules pour acceder au LL
le bureau a grossi de 1,50m2 ... (à combien le m2 ? ) avec un gros placard qui ne permettra pas de placer 1 bureau de chaque coté de la fenêtre...

===========

le wc dans ce sens = difficulté d'accès à cause du lave-mains.
la porte sdo dans ce sens = interrupteur trop proche de la douche.
la douche dans ce sens = pataugeoire en sortie de douche pile devant la porte et devant la vasque ;
si 1 devant la vasque, il faudra attendre pour passer...

...

Iris26 a écrit:

Oui je trouve aussi pour l'entrée, je n'arrive pas à l'optimiser.

oui, puisqu'il a simplement déplacé l'escalier sans repenser cet espace libre

dé-so-lant... ah oui , je radote...

Bonjour

comme j'ai vraiment des craintes sur la praticabilité de la pièce à vivre,
j'ai regardé ce que ça donne avec la cuisine à la place de la chambre parentale.
Je pense que le bureau aura une plus belle vue (arrière du terrain)
Tout n'est pas à l'échelle car il manque beaucoup de côtes sur ton dernier plan,iris .