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Choix des options aménagement combles toiture 4 pans

Ce sujet comporte 73 messages et a été affiché 2.638 fois
pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 10/05/2017 à 22h12
Bonsoir,

Merci pour cette réponse.
Donc je dois comprendre que d'après vos calculs. Le plancher ne supportera pas l'aménagement de deux chambres ?
Je ne comprends pas à quoi correspondent 50 de cloison....

Le renforcement pour un aménagement est un coût conséquent ?

Merci encore.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 10/05/2017 à 22h22
Pour être complet voici l'extrait d'un devis que j'ai eu pour l'aménagement.

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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 12/05/2017 à 14h52
Les 50 de cloison, c'est 50 kg/m² de plancher représentant le poids des cloisons (cloisons de 100 kg/ml maxi)

Je trouve que les solives actuelles ne sont pas suffisantes.
Votre charpentier propose de renforcer le plancher, c'est à dire les solives, et sans doute leurs appuis sur les entraits.

Sur 99 m², donc toute la surface de la maison ?

Je ne sais pas ce que c'est que modification de 4 pieds de charpente, ni l'encastrement de l'entrait dans le plancher.

Si on veut modifier les fermes, il faut à mon avis en vérifier la possibilité, et aussi vérifier qu'elles porteront le plancher.
Dans tous les cas il faut vérifier, et probablement renforcer, l'assemblage poinçon / entrait.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 15/05/2017 à 16h01
Bonjour,

Oui le charpentier propose de renforcer le plancher, mais cela ne lui paraissait pas un problème en soit. Sur 99m² soit effectivement la totalité de la surface de la maison.

Il a vérifier les cotes de l'entrait, solive et arbalétriers. Mais n'a pas regardé l'assemblage pied de ferme entrait.

La modification des pieds de ferme, c'est la suppression des contrefiches qui gênes pour l'aménagement et la mise en place de support et renforts en conséquences. L'encastrement de l'entrait, il s'agit de l'encastrement dans le plancher de cette pièce.

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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 15/05/2017 à 22h41
Donc  modification des pieds de ferme, c'est enlever les contrefiches, mais avec des renforts par ailleurs, parceque les contrefiches, elles ne sont pas là pour décorer.

Je ne comprends toujours pas l'encastrement de l'entrait dans le plancher.

Pour ma part, je reste sur la probable nécessité de renforcer les appuis de solives sur les entraits (la fixation des lisses), et les assemblages de soutien de l'entrait, essentiellement le poinçon : l'entrait chargé par le plancher va tirer davantage, et ça n'a surement pas été prévu à l'origine.

Mais le professionnel voit les choses, professionnellement d'une part, et en vraie grandeur d'autre part.

A distance, derrière ma lucarne, je ne peux pas le contredire.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 18/05/2017 à 17h42
Bonjour,

Oui effectivement l'idée du charpentier qui est passé est de supprimer les contrefiches des arbalétriers et de les remplacer par des jambes de force plus basses sur les arbalétriers.
D'encastrer la pièce de bois dont le nom m'échappe, que j'ai indiqué sur la photo.
De renforcer le plancher et effectivement très certainement les assemblages avec l'entrait.

Au fait, on ne parle plus que du solivage alors qu'initialement ludovickauffman s'inquiétait de la possibilité d'y suspendre un faux plafond.

Je dois préciser aussi, je ne sais pas si cela a son importance, que les entraits reposent sur quasiment toute leur longueur des murs porteurs qui descendent jusqu'au sous sol de la maison.

Ce qui m'inquiète un peu dans tout ça, c'est l'analyse rapide des professionnels qui ne semblent pas trouver le projet risqué ou compliqué. Alors qu'il me semble qu'un certain nombre de paramètres méritent d'être calculés non ?
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 19/05/2017 à 21h55
Qu'Est-ce que c'est tout d'un coup que cette histoire d'entraits qui reposent quasiment sur toute leur longueur [ sur ?] des murs porteurs ? Si c'est le cas, on est en présence de solives de mur à mur, et on n'a plus à se soucier des fermes vis à vis du plancher.

Ce que disait Ludovic, c'est qu'il y aura aussi (sans doute) le poids d'un plafond rampant, à porter par la charpente. Les vérifications au niveau des fermes porteront donc sur les modification des contrefiches, et le supportage du plafond rampant.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/05/2017 à 10h17
Bonjour,

Merci de votre réponse. Je suis désolé de distiller les informations au fur et à mesure, mais je monte en compétence lentement et prends conscience des points important ou pas.
Donc oui effectivement, la maison est construite de telle manière qu'a priori, au niveau de chaque entrait, des murs d'une bonne 20 aines de centimètres traverse la maison. Ces murs sont également présents en rez de jardin (maison avec sous-sol surélevé). 
Par ailleurs, les solives comme vu sur les photos jointes, sont a priori bien fixé sur une lisse et sur l'entrait et pas dans le mur. Cela correspond il toujours à la définition de solive de mur à mur? 
Je vais essayer de faire un dessin mais c'est pas simple à représenter.

Pourquoi dans ce cas nous n'avons pas besoin de tenir compte des ferme ? 

Merci
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/05/2017 à 11h22
Voilà,

C'est un plan de simulation, il ne faut pas tenir compte de l'emplacement de l'escalier ainsi que de l'ouverture du mur en haut à droite.
J'ai surligné en jaune les murs existant et a priori "porteurs". Il s'agit de l'étage de vie, au dessus du rez de jardin et donc sous les combles. Comme déjà précisé, ces murs sont existant également en rez de jardin.

Merci 




Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 22/05/2017 à 16h22
Ca a bien l'air de murs porteurs. Mais pour en être sûr, il faut voir sur place. Les artisans que vous ferez venir vous le diront.

Par contre côté droit, c'est bien un mur, tandis que du côté gauche ce sont plutôt des poteaux.
Si les entraits de fermes s'appuient bien là-dessus, on n'est plus dans le cas d'une ferme qui travaille en flexion entre ses deux appuis d'extrémités.

Côté gauche, l'entrait reporte directement la charge des solives sur le mur, côté droit, l'entrait travaille en linteau entre les poteaux mais bien moins sollicité que s'il s'agissait d'une ferme libre.

Donc, s'il se vérifie bien que les entraits s'appuient bien sur les murs et poteaux, et que ces derniers sont bien porteurs, la question sera uniquement le renforcement du plancher lui-même et ses appuis.

Quand au reste des fermes, il sera concerné uniquement par les modifications dans la charpente : contrefiches, charges de plafond, etc ...
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pyerres
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Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 22/05/2017 à 17h26
Merci pour ce retour.

Je comprends mieux le fait que le professionnel qui est passé n'avait pas l'air plus inquiet que ça quant à la capacité du plancher pour l'aménagement. Néanmoins, c'est plus clair pour moi et cela va me permettre de poser les bonnes questions.
Quand vous parlez de renforcement plancher, vous pensez aux solives + fixations + dalles de plancher osb ? 
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/07/2017 à 10h03
Bonjour,

Voilà enfin j'obtiens mes devis.
Pourriez vous m'indiquer si les tarifs sont cohérents à votre avis ou s'il y a des choses choquantes ?


Pour l'isolation sous rampants (32° inclinaison du toit):

148m² de surface: pare vapeur + isolation croisée 60mm + 160mm en laine minérale + Placo 13mm en suspente sur charpente + Bande calicot sur plan de joint avec colle adaptée : 14500EUR soit 99EUR du m²

Pour la partie structure :

Echafaudage 1000EUR
Bachage lucarne 500EUR
Cassage et évacuation 4 anciennes cheminées 2400EUR
Renfort plancher existant (surélévation 5cm) - Plancher CTBH19mm - Création trémie et rebouchage trappe 5940EUR

Modification des fermes en sous oeuvre (évacuation des contrefiches - des poinçons et création de renfort) - 4500EUR

Bureau d'étude bois note de calculs et plan d'éxecution - 1150EUR

Lucarne charpente, tuile, noue en zinc, rives en zinc gouttière en zinc 2550EUR

Structure lucarne, charpente et habillage jouée en bardage bois type clinexiel épicéa peint 2650EUR

Lucarne (fenêtre 1800mm*1200mm 685EUR + volet roulant électrique 571EUR alu +garde corps alu 542EUR+ (main d'oeuvre 1000EUR)

Soit un total de 23540EUR ht
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/07/2017 à 16h20
Cette fois, c'est déjà plus élaboré comme projet de modification. C'est cohérent (maintenant qu'on sait que les entraits sont soutenus par des murs), et après intervention du BET, ça devrait même être abouti.

C'est pas donné donné (faudrait voir comment est le garde-corps à 541EUR HT), mais il doit y avoir du boulot, et délicat. Donc, pas de quoi crier au scandale, mais cela justifie une consultation de la concurrence.
Quel prix ça fait au m² de plancher récupéré (habitable / utile) ?
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/07/2017 à 09h46
Bonjour,

Merci de votre réponse. Effectivement le garde corps me semble cher. Surtout qu'on parle uniquement de la pièce et pas de la main d'oeuvre ...
Pour le reste difficile à dire.
La concurrence est plus cher ...

Pour charpente+isolation, on parle de 90m2 soit 433EUR/m² utile. 25m2 "Carrez" soit 1560EUR/m².
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 08/07/2017 à 09h48
En complément on peut voir que ce qui coûte cher, c'est surtout la lucarne. Hors lucarne on est à 15kEUR de renforcement plancher/ BET / reprise de charpente/ trémie et CTBH.
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