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Plan plain pied 120m² dans les alpes de hautes provence

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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

Je poste ici pour receuillir des avis sur notre projet.

Nous avons trouvé un terrain dont l'environnement, l'orientation, etc nous plait mais ou les contraintes nous font nous gratter la tete.

J'ai posté dans le forum terrain pour avoir quelques conseils mas je vous fait vite fait un topo:

Terrain affiché 1000m² mais avec 300 m² de servitudes, soit 700 m² vraiment utilisables. Soit un "rectangle" de 17mx39m.
Terrain issu d'une division parcelaire, 2 maisons qui vont se construire au nord.
Terrain en legere pente NE -> SE. Le nord est et l'est c'est la colline avec de la foret. Sud et ouest vue dégagé légèrement dominante.
Terrain a l'est constructible, en hauteur sur un replat. Si un jour il y a une construction, elle sera a minimum 8m de la limite (talut + chemin acces) Pas encore en vente mais nul doutes qu'il le sera dans les années qui viennent.





Devant les contraintes de ce terrain, voici ce qui en est sorti:





J'aurais aimé avoir une porte d'acces sur le coté ou se trouve le garage mais pas moyen de l'integrer. Du coup, solution de contournement avec une porte de service en bout de couloir donnant dans la buanderie. La porte d'entree sera pour les invités qui se gareront devant le garage.

Merci de me donner vos avis la dessus, si vous avez des conseils, des choses a changer...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
N'auriez vous pas intérêt à mettre davantage d'ouverture au sud et moins à l'ouest ?Je me demande également s'il ne serait tout de même pas intéressant d'avoir une fenêtre, même petite dans le salon. Ainsi je trouve qu'il fait un peu enfermé.

Les toilettes sont très éloignés de la pièce de vie : pas forcément pratique lorsque vous aurez des invités.
Quelle sera l'utilité de votre "pièce" dans le garage ? Car si vous rentrez toujours par le garage il faudra y prévoir un vestiaire / placard, sinon l'entrée est très éloignée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour, et merci pour la reponse.

J'ai édité pour remettre le plan dans sa derniere version: fenetre dans le salon et nom des pieces.

A coté du garage, il s'agit d'une buanderie / cellier. Donc il pourra y avoir une armoire pour les manteaux / sacs /etc sans aucun probleme.

Les toilettes sont effectivement loin. Elles se sont retrouvées la pour des raisons pratique (création d'un dégagement plus large devant la porte de service, piece la plus froide) Malheureusement je ne voit pas comment les rapprocher.

De meme, dans l'absolu j'aurai préféré avoir la chambre parentale coté ouest, mais toujours pour des raisons de disposition et pour privilégier l'ensoleillement de la chambre de mon fils, elle est passée a l'est.

Pour les fenetres au sud, il y a deja sur le plan une baie de 2m40 + porte fenetre dans la cuisine. 
Difficile d'en rajouter sans changer la cuisine de place (mais j'aime bien l'idee de la cusine qui accede direct a la terrasse)

Une autre question est l'emplacement du poele. Peut etre en bout du mur de l'entree, coté SaM? Sur le retour de la cuisine (genant pour le passage?)
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Raurus,

En plus de ce qui a été dit, je trouve qu'il y a un problème de proportions dans votre pièce à vivre: la place dévolue à la table à manger occupe une -bien- plus grande surface que celle de la cuisine ET salon réunis. Ce pauvre salon tout cougné dans le coin de la pièce me fait mal au coeur. Je ne sais pas pour vous, mais souvent c'est dans le salon qu'on passe le plus de temps. Et avoir une vue sur le jardin et de l'espace autour de soi quand on est assis peut être agréable.

Les pièces carrées ne sont jamais facile à aménager (j'aime pô les pièces à vivre carrées MadLaugh). Voici un début de piste (à améliorer, si possible en changeant la forme de la pièce à vivre) pour mettre un second wc qui n'oblige pas à traverser tout le coin nuit dans la maison:

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Poêle visible depuis toute la pièce à vivre. A condition que le sens du faitage soit nord/sud pour la hauteur de la souche de la cheminée sur le toit.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonsoir, et merci Petrouchka.

Vos proposition nous ont beaucoup plu a ma femme et a moi meme.

J'avoue ne pas etre fan non plus des pieces carrées.C'est la forme la plus simple mais aussi la plus compliquée a organiser. La forme globale se voulait relativement simple pour des raisons thermiques, pratiques et aussi économiques. La forme carrée de la piece principale est venue par le hasard de la succession des pieces. 

Je suis reparti de votre proposition et suis arrivé a ca: 

L'ajout d'un toilette supplémentaire et la fusion sdb / wc du fond est une bonne idée.

Il me reste a travailler le couloir. 9m² de perdu, je trouve ca trop.
Il faut aussi que je trouve le moyen d'intégrer un coin bureau dans la piece principale. C'est un plus que j'aimerai arriver a glisser, je pense qu'il y a la place.
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Raurus,

Contente que ça vous ait plu Smile Dommage que le poêle ne soit pas visible du salon? Comment sera votre toiture?

J'aurais laissé le wc comme je l'avais mis pour que sa petite fenêtre ne vienne pas gâcher la façade des 2 baies vitrées... Et vous gagnez un grand placard à balais central à la maison.

Vous pourriez profiter du petit dégagement (que j'aime bien, il casse la longueur du couloir et vous permettra de le mettre en valeur et le rendre un peu original - pour moi ce n'est pas de l'espace perdu) pour faire un petit espace bureau, avec un puits de lumière ou une meurtrière toute hauteur au coin du garage.

Les 2 vasques comme je les avais mis, vous donneront plus d'espace pour circuler et de mur où placer votre sèche-serviettes.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Membre ultra utile Env. 10000 message
Sinon, le placard d'entrée devrait faire 60 - 65cm de profondeur si vous prenez du kit avec portes coulissantes. D'autant plus que ce placard contiendra des manteaux, dont les cintres exigent cet espace.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour Petrouchka.

Je vous sent triste de voir que le poele est dos au salon, je vous rassure, il est repassé devant et fait face au canapé!   (toit 2 pentes, faitage sur la longueur)

Pour le placard a balais, il est aussi de retour ! 

Je réfléchi au couloir. Je suis d'accord que ca casse la piste de bowling et qu'un peu de déco peut donner son charme a ce dégagement. Mais je ne ferais pas le coin ordinateur/bureau la bas et il est un peut trop imposant a mon sens. 9m² sur 120 m² ca m'embete. Pourquoi pas essayer d'y caser encore un petit placard ? (Il n'y en a jamais trop parait il ... surtout avec madame!   )

  

Encore un peu de réflexion en perspective. La Baie vitrée excentrée de la face Sud me fait me poser des questions aussi... 

J'ai rendez vous sur le terrain d'ici 1h, je vais pouvoir essayer de visualiser un peu mieux la maison sur place et prendre des cotes un peu plus précises.

Merci.
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

J'ai récupéré les plans du géometre qui a fait la division.
Les contraintes du lot sont plus complexes que ce que j'avais cru au premier abord. En plus du PLU, un limite de 3m a l"est et de 4m de la servitude tout autour rendent l'orientation plus compliqué.


C'est le lot 2

Je me demande meme s'il ne va pas falloir inverser espace nuit / jour dans un "L" afin de bénéficier d'un max d'ensoleillement dans le salon / SaM



Quelque chose comme ca, meme si ca demande encore du travail (et trouver un emplacement pour le wc)

Si vous avez des idées...
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

Voici le dernier plan travaillé:



Vos commentaires, remarques et autres avis sont les bienvenues!

Rendez vous pris avec la banque la semaine prochaine. J'ai réussi a avoir les informations qui me manquaient pour les servitudes du terrain, a l'issu je ferais une offre au propriétaire.

Merci d'avance
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour, et merci pour le retour, ca fait plaisir 

Concernant le lave main dans les toilettes, j'etais parti sur le fait que la salle de bain est juste a coté... Mais on peut essayer d'en intégrer un comme ci dessous. Et pourquoi pas se servir de la sur épaisseur de cloison pour faire une niche dans la douche pour les produits de toilettes... A réfléchir 



J'ai aussi retravaillé les sens d'ouverture de portes, en effet, certaines n'etaient pas tres cohérentes, ca m'a l'air bien mieux comme ca.

Concernant l'éclairage de la salle a manger, je n'arrive pas a me rendre compte si elle sera vraiment sombre. Les 2 baies vitrées du salon verront le soleil de 11h du matin jusqu'au soir (position dominante, vue relativement dégagée a l'ouest). Donc certes la salle a manger ne sera peut etre pas directement ensoleillée mais je l'imaginais avec un minimum de luminosité tout de meme...
Dans l'état je ne vois pas trop comment la rendre plus lumineuse de toute facon (Hors fenetre de toit et autres puis de lumiere)
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Je crois qu'à votre place j'agrandirais la fenêtre de la cuisine. Cela éclairerait encore mieux celle-ci et bénéficierai à la salle à manger.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Allier
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Pour résoudre les problèmes d'orientation et de luminosité de la partie repas, j'inverserai coin nuit et coin jour(vous l'aviez d'ailleurs suggéré...)

Vite fait, mal fait, voici ce que cela donnerait



Il faut recaler les ouvertures et ajuster 2-3 choses mais l'idée est là.

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Hello! J'avais pensé un peu pareil en cherchant à placer la table à manger devant une baie vitrée (plus agréable, avec un peu l'impression de manger dans le jardin)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour et merci a tous.

Pour l'inversion jour/nuit je ne suis pas convaincu du résultat sur la luminosité. 
Le salon au sud va etre illuminé plus tot le matin mais la SaM sera plus sombre au fur et a mesure de l'apres midi puisque les rayons seront dessuite inclinés. Alors que dans l'autre sens il sera de plus en plus lumineux et au contraire le soleil passera plus de temps dans l'alignement Salon - SaM - Cuisine.

Je ne sais pas si j'arrive bien a me faire comprendre, je le visualise bien puisque je connait le terrain, c'est plus compliqué a retranscrire par écrit. L'ensoleillement venant du coté ouest sera beaucoup plus important que celui venant du coté est.


Sinon, pour inverser Salon et SaM, ca ne pose pas de soucis majeurs (et ca me permet d'elargir la 2eme baie, celle du mur sud)

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

J'ai fait des essais pour une inversion des 2 parties mais n'arrive a rien de concluant



Je suis limité sur la largeur vu que la partie constructible fait 14m90 (4m de la limite a l'ouest, 3m a l'est) du coup pas vraiment de possibilités de faire entrer toute la partie nuit sans empieter sur partie jour.

L'inclinaison du terrain n'aidant pas, je pense que la cuisine et SaM seront encore plus sombre.
De plus, les chambres plein ouest ne m'emballent pas vraiment (chaleur l'été)

Je vais donc rester sur la version précédente et paufiner tout ca pour trouver une solution a la luminosité de la piece principale (passer sur une baie en 3m sur la face ouest par exemple)

Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Membre utile Env. 600 message Ille Et Vilaine
raurus a écrit:Bonjour,

J'ai fait des essais pour une inversion des 2 parties mais n'arrive a rien de concluant
Je suis limité sur la largeur vu que la partie constructible fait 14m90 (4m de la limite a l'ouest, 3m a l'est) du coup pas vraiment de possibilités de faire entrer toute la partie nuit sans empiéter sur partie jour.

C'est parce que vous vous obstinez à placer le wc au bout du  couloir...

L'inclinaison du terrain n'aidant pas, je pense que la cuisine et SaM seront encore plus sombre.
De plus, les chambres plein ouest ne m'emballent pas vraiment (chaleur l'été)

Les chambres sont orientées plein sud sauf pour la chambre parentale qui peut être orientée soit ouest soit nord.

Je vais donc rester sur la version précédente et peaufiner tout ça pour trouver une solution a la luminosité de la pièce principale (passer sur une baie en 3m sur la face ouest par exemple)

Une baie en 3m à l'ouest...oui pour la surchauffe de la pièce à vivre et les éventuels reflets sur la tv...


A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
BriketBrok a écrit:
C'est parce que vous vous obstinez à placer le wc au bout du  couloir...

Non, et cet emplacement ne me plait pas du tout et c'est la premiere version ou il est placé a cet endroit la. Mais avec une partie nuit qui fait ~9m50 et une entree + buanderie qui font ~6m50, ca a du mal a rentrer sur la largeur de 14m. D'ou le toilette en bout de couloir pour essayer d'economiser sur la largeur
Pour la baie de 3 m effectivement, agrandir celle de la face sud est plus judicieux.
Merci
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

Le projet avance a grand pas, le permis va être déposé mi janvier.

On a consacré du temps a la partie devis / budget ainsi que quelques rendez vous avec l'urbanisme et l'archi du Lubéron histoire d'assurer le coup lors du dépot de permis.

Voici le dernier plan en date qui se veut quasi définitif:












Nous sommes arrivés à un stade où le plan nous correspond plutôt bien mais un oeil extérieur peut voir des choses que nous aurions oubliés.
Je reste donc ouvert à toutes remarques ou idées.

En vous remerciant d'avance 

(PS: la position du salon et surtout la TV n'est pas définitif et est en cours de discussion )
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

- inverser l'accès dressing-chambre coté couloir pour éviter ce "couloir" dans la chambre et faire l'entrée chambre par le dressing .

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Hé hé, ca nous a valut de grandes discussion dans le couple ca 

C'est ca que j'avais envisagé de faire aussi. Mais ca ne plait pas a madame de passer par le dressing pour accéder a la chambre. Enfin c'est surtout que ca la gene que d'autres passent par le dressing pour accedser a la chambre. Disons que le dressing est ... en bordel perpétuel surchargé dirons nous ...

Et comme chacun le sait, madame a toujours le dernier mot 
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
raurus a écrit:Hé hé, ca nous a valut de grandes discussion dans le couple ca 

C'est ca que j'avais envisagé de faire aussi. Mais ca ne plait pas a madame de passer par le dressing pour accéder a la chambre. Enfin c'est surtout que ca la gene que d'autres passent par le dressing pour accedser a la chambre. Disons que le dressing est ... en bordel perpétuel surchargé dirons nous ...

Et comme chacun le sait, madame a toujours le dernier mot 




je n'y vivrai pas donc mon avis est vraiment "vu de l'extérieur..."

qui peuvent être "les zautres" qui vont passer par le dressing pour aller à votre chambre ?

perso je préfererais avoir un "dressing" en 1ère vue pour "les zautres" plutot que ma chambre avec, en plus vue directe sur le lit (la porte s'entrouvre... Mamaaaaan tu doooooors .... pas le temps répondre, la ptite voix a vu que Maman-Papa ne dormaient pas.... ) mais chacun son truc.

et.... puisque j'y suis...
le dressing est encombré-nid-à-bordel ?
quitte à construire, vous ne pourriez pas le faire aux bonnes dimensions ?

sinon, dernière solution : le déménagement permet de faire du vide... vide-garage, vide-grenier, vide-placards .... mais chuuuuuut , faut pas l'dire

pourquoi je n'aime pas la config actuelle ?
parce que je vais souvent à la penderie ranger, placer le linge propre, rechercher un chemisier, un pull... bref plusieurs fois dans la journée alors la balade slalom par la chambre pour réveiller celui-celle qui dort = bof.
et les chambres ne sont pas très grandes, perdre un passage de 80cm sur toute la longueur pour aller dans le placard...


mais je n'y vivrai pas et ne viendrai pas ranger so... je vous souhaite bôôônne construction.
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Env. 60000 message
Bonsoir
si le nord est en haut du plan quel dommage de ne pas avoir gardé l'agencement initial avec la pièce de vie au sud !
elle serait beaucoup plus ensoleillée et agréable à vivre.
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Élisa, vous prêchez un convaincu! Sur toute les versions précédente l'accès se faisait via le dressing pour toutes les raisons que vous citez. Puis madame à vu ça et n'à pas été d'accord.
Le dressing est de taille supérieure à celui que nous avons actuellement, j'ose espérer qu'il suffira pour que tout soit rangé correctement. Et en effet les vides grenier sont prévus.

Je comprend votre point de vue, et c'est vrai que je n'y pensait plus mais j'aurais du préciser pourquoi l'accès se fait direct dans la chambre.

Une construction en couple nécessite forcément quelques concessions.

Je vous remercie néanmoins d'avoir donné votre avis extérieur
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Alpes De Haute Provence
Phyl62: C'est le terrain qui nous a plus ou moins imposé l'orientation. Sa pente et sa longueur surtout. La vue sur le village à l'ouest aussi.
Messages : Env. 20
Dept : Alpes De Haute Provence
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
raurus a écrit:...

Une construction en couple nécessite forcément quelques concessions...


raison pour laquelle je construis moi-même et seule

nan, j'rigole et... la partie dédiée aux penderies est un peu plus grande que sur vos plans.

ma "technique" pour éviter le bord'l dans un nouvel agencement (nouvelle maison ou réaménagement) chez quelqu'un qui est fâché avec le rangement :
- je mesure le linéaire necessaire ( = longueur utilisée ) : longueur des barres de cintres, et "longueur" totale des étagères
- j'ajoute 50%

ceux qui n'aiment pas trop ranger... ne pourront pas le faire s'ils doivent empiler-serrer tout ce qui traine... ou pas longtemps.
si il y a la place, même les T.Shirts peuvent être sur cintre = plus rapide que le pliage au carré, pas de risque de "démonter la pile" en attrapant celui du dessous...
et éviter les étagères trop profondes : 60-65cm = 2 piles l'une devant l'autre .... = bord'l assuré dès qu'on attrape LE truc qui est toujours... sous la pile du fond


ps : pour "vendre" le passage par le dressing à Madame ...
si passage comme elle le souhaite => la surface de circulation dans la chambre est croquée
si passage coté entrée => elle pourrait ajouter un petit meuble faible profondeur, une console... pour... les ptites zaffaires qui ne tiendront pas dans le dressing
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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