Demande d'aide pour plans/aménagement de l'étage Résolu

Bonjour,

A l'étage j'inverserai chambre enfant et chambre ami. Normalement chambre ami = occupation ponctuelle, autant faire profiter l'enfant de la plus grande chambre.
Que mettrez-vous dans le recoin de la salle de bain, conte la chambre parents ? Si c'est la douche et que vous avez des horaires décalés, c'est dommage.
Au rez, que mettrez vous dans le cellier, il est vraiment étroit pour y mettre des rangements.
Orientation : j'ai l'impression que votre maison est davantage orientée ouest que sud. Vu le terrain, cela peut se comprendre, mais tel que votre salon fait pièce un peu "enclavée" avec une fenêtre à l'ouest qui risque de gêner les soirs où vous regarderez la télé (l'été) sans offrir une véritable ouverture sur le jardin quand vous ne la regarderez pas. La répartition des baies est peut-être à revoir.

Bonjour globs et merci pour vos remarques.

Je suis d’accord avec vous concernant la chambre d’amis. D’ailleurs j’avais fermé le dressing justement en me disant que nous pourrions plutôt occuper cette chambre, plus grande que la chambre « parentale ».
Mais au final je pense que nous garderons la chambre parents là où elle est, et inverserons peut-être chambre enfant/chambre amis.

En effet il est prévu que ce soit la douche dans le recoin de la SDB. Et en + nous avons des horaires décalés !
Mais pas trop possible selon moi de placer la douche ailleurs… sinon on aurait pu imaginer mettre une cloison au milieu de l’espace et mettre des étagères de part et d’autre (dans la SDB et dans la chambre).

Le cellier en bas aura l’avantage de faire office de sas coupe-froid entre garage et rdc. Il fait la largeur de l’escalier (1m), c’est peu mais on imagine un espace fourre-tout où nous pourrons au moins nous débarrasser de nos vestes et chaussures en venant du garage, caler quelques étagères, stocker des trucs dont on a besoin vraiment peu souvent sous l’escalier… et magnifique coin si on doit punir l’enfant^^
Bon je n’y avais pas pensé ce sera peut-être le lieu avec tableau électrique et chaudière gaz.

En effet la maison est davantage orientée Ouest, là où la profondeur de terrain sera maximale.
A la base nous avions une plus grande baie vitrée à l’ouest mais nous voulions pouvoir caler le canapé devant un mur donc nous avons réduit la baie et ajouté une fenêtre au bout.
Nous sommes conscient de l’exposition, nous avons la même actuellement avec une configuration similaire pour la TV, et nous aimons bien justement le côté un peu « enclavé » 
Mais nous nous laissons aussi la possibilité d’organiser le salon différemment, avec TV sur le mur entre la baie vitrée et la fenêtre, et dans ce cas une vue sur le jardin.
Nous allons y réfléchir merci encore pour votre avis !

Bonjour,

Ce qui me dérange plus c'est que le séjour ne verra pas le soleil avant midi vu qu'il est à l'ombre de l'avancée de la cuisine.

Bonjour

l'ensemble est sympa pour une première version

un bémol : pas sur que le décroché wc (l'angle buanderie) en mode "verrue de façade" soit bien utile .
si c'est pour "poser" l'étage, la-les questions sont :
- toit plat au dessus du décroché cuisine-buanderie ?
- manquerait pas un poteau au milieu de la pièce de vie ?

second bémol : les pièces de l'étage qui ne sont pas au dessus du volume chauffé vont avoir besoin de plus d'iso.
attention, c'est un défaut-manque qu'on retrouve assez souvent.

l'oubli le plus courant est au dessus du garage "on isolera plus tard" puis on manque de temps, d'argent et de hauteur sous plafond dans ce garage...
le second au dessus de l'entrée.

pour l'étage : j'ai des doutes sur les accès sdb et chambre par le bureau, "pensez à la revente" : cette pièce ne pourra pas être fermée sans engendrer de gros travaux, vu les surfaces, c'est dommage.
et puisque vous travaillez en décalé, dommage également de ne pas optimiser dans ce sens.

j'éviterais également la douche contre la cloison de chambre, c'est juste insupportable quand on essaie de dormir .

en gros, si j'osais.... "étage à revoir "


et... si le visuel des façades peut se passer de ces décrochés... la maison sera moins couteuse et certainement plus confortable

Bonjour Elisa et merci d’avoir « osé » me dire qu’il fallait tout revoir

En fait pour le moment pas de toit plat, il est envisagé de couvrir complètement le garage par un descente de toit.
Idem au sud on aurait un débord de toit qui couvrirait à la fois une partie de la terrasse (avec un poteau sur la terrasse) et le décroché cuisine.
Le tout avec symétrie quand on regarde le toit (décroché WC 1,20m / debord de toit cuisine + une partie terrasse s’arrêtant à 1m20 du pignon.) 
A première vue le petit décroché pour les WC me paraissait bizarre mais il permet aussi de ne pas avoir une façade (pignon Est) trop large donc je le trouve plutôt bien pensé au final.

Je ne sais pas si mes explications sont très claires… je posterai un visuel 3d de la maison ce soir pour que vous puissiez vous rendre compte.

Pour le poteau au milieu de la pièce non je ne crois pas, une sous-poutre est prévue au milieu (entre salon/séjour et cusine)
Pour ce qui est de l’isolation je ne saurais répondre j’aborderai le sujet avec le constructeur, merci d’avoir évoqué la question.

Pour l’étage donc je casse tout ?! 

Je rejoins votre avis pour l’accès SDB et chambre depuis bureau. C’était ma 1ère impression à la vue des plans également. Bon en l’état, et même avec de gros travaux, la surface « bureau » est trop petite pour envisager le fait de la fermer.
Une première proposition prévoyait un espace ouvert plus conséquent et avec la possibilité de création d’une 4ème chambre. Mais en contrepartie le reste des pièces était moins équilibré avec une chambre trop petite, la SDB également même si elle avait l’avantage d’avoir un velux et donc plus d’intimité. Et derrière la douche nous avions la mezzanine et non plus une chambre… Alors peut-être devrions-nous repartir sur ce plan initial et le retravailler ? Je poste un visuel ce soir.

Pour l’ «optimisation du décalé » vous voulez dire que c’est dommage de ne pas aménager davantage l’étage au-dessus du garage ?
C’est clair que cela pourrait être sympa mais les surfaces des pièces nous conviennent bien.
Ou alors agrandir pour caler la buanderie dans un coin à l’étage et revenir sur un espace ouvert mezzanine plus conséquent ? A réfléchir !

mistigri34 a écrit:

Bonjour,

Ce qui me dérange plus c'est que le séjour ne verra pas le soleil avant midi vu qu'il est à l'ombre de l'avancée de la cuisine.

Bonjour mistigri34,
Nous avons eu l'idée du renfoncement du séjour pour à la fois dégager de l'espace par rapport au voisinage sud et pour se cacher un petit peu de la rue. 
Et la fenêtre dans la cuisine permettra d'avoir tout de même de la lumière indirectement sur le séjour. 
Et puis on dort beaucoup donc on ne voit pas le soleil avant 11h le weekend!   

Les vues 3d :

                       

                                         

Et la proposition initiale de plan pour l'étage:


                                      
                            

Sur ce dernier plan comme je le disais on a 2 chambres un peu petites avec moins de 3m de large.
Et on retrouve ce qui servait de recoin pour la douche ici dans la mezzanine...

J'ai revu l'organisation de l'étage sur les mêmes bases (8mx11m) mais en partant sur un escalier en U positionné au centre de la pièce.

J'ai l'impression que ca fonctionne mieux, mezzanine donne au sud cette fois et on peut caler la douche pas directement contre une chambre.

Qu'en pensez-vous?



ancien plan :

jerem411 a écrit:

J'ai revu l'organisation de l'étage sur les mêmes bases (8mx11m) mais en partant sur un escalier en U positionné au centre de la pièce.

J'ai l'impression que ca fonctionne mieux, mezzanine donne au sud cette fois et on peut caler la douche pas directement contre une chambre.

Qu'en pensez-vous?

Bonsoir,
mezzanine qui donne au sud dites-vous.. et.. sans fenêtre ??? quel dommage !
Au passage.. oubli de la porte vers la chambre d'amis.. (ça peut être une énigme intéressante pour les faire dormir, celui qui trouve la porte, a le droit de dormir....  )
pour le reste.. j'aime pas trop les WC dans la salle de bain (j'ai connu ça.. j'aime pas du tout !! ), mais c'est un choix..
en tout cas, je trouve l'étage mieux pensé dans cette version que dans la première..

Bonsoir Aglaé,

Pour la mezza un velux est prévu mais ce n'est pas visible sur le plan! Dans l'idéal une avancée en toit plat (sorte de chien assis) ce serait bien pour plus de place et de lumière mais niveau budget ce sera peut-être chaud!

Pour les amis une echelle est prévue pour accéder à la chambre par la fenetre...
... bon ok je vais rajouter quand même une porte, au cas où

Ah oui un velux.. pardon.. j'avais pas tilté que l'on était en "sous-pente" (je suis pas douée pour les étages sous les combles ! j'ai toujours du mal à me projeter ! )

et pour les amis.. mouaih.. c'est mieux une porte.. qu'une échelle..

**utilisateur banni** a écrit:

La limite des 1,8 m de hsp est où ? Pour les toilettes risque de mal au cráne.

Oui en effet c'est très limite si j'ajoute les pentes... donc organisation de la SDB à revoir

J'ai donc revu également le plan du RDC avec l'escalier en U, en gardant la même surface globale:



+ cellier et buanderie dans un même espace entre garage et pièce de vie.
+ on ne tombe pas direct sur l'escalier en ouvrant la porte d'entrée
+ cuisine un peu plus grande en largeur
+ entrée plus large

- escalier prend plus de place
- moins d'espace de circulation entre les différentes zone (entrée --> cuisine, cuisine--> salon) 

plan 1ère version:



Merci pour vos avis!

Youhouuuuuuu!
Personne??

Bonjour **utilisateur banni** et merci pour tes remarques.

Donc je comprends que tu fais référence au plan du RDC que j’ai dessiné sur les bases de la 1ère version du constructeur. Le sien te parait mieux ? Enfin moins pire ? 

Je te rejoins sur le fait que c’est pas top dans l’entrée avec le coin de l’escalier et que la buanderie n’est pas des plus fonctionnelle en l’état. Je vais agrandir.

Pour la cuisine c’est clair que ça fera passage obligé vers le séjour et c’est dommage. Merci de m’en avoir fait prendre conscience. Ca fait qq semaines que je bricole des plans et ya un moment donné on oublie un peu le monde réel

Globalement je voulais partir du principe que dès qu’on ouvre une porte on ait vue sur la lumière naturelle (vue sur baie vitrée du séjour au loin depuis la porte d’entrée / vue sur la fenêtre de la cuisine quand on arrive du garage…)

Pour le salon l’aménagement n’est pas figé, on recherche justement un espace nous permettant  d’envisager plusieurs possibilités. En + comme c’est dessiné aujourd’hui notre Déese TV serait agressée par le soleil trop vite dans la journée… 

Pour l’étage j’ai également affiché les plans (constructeur + ma version) il suffit de remonter un peu dans les messages.

Je suis preneur de ton avis et encore mieux de tes propositions d’améliorations !

Bonjour,

Le plan est sympa.
Je verrais plusieurs améliorations :

- je n'aime pas le décroché de la cuisine qui coupe l'arrivée du soleil dans le salon au matin.
- j'aime beaucoup le renfoncement devant la porte d'entrée : très pratique pour être à l'abri devant la porte (ca vaut le coup en Alsace). En plus c'est très "Feng-shui". Il faut par contre faire attention à l'isolation de la dale à l'étage pour éviter un pont thermique.
- j'aurais élargi le salon plutôt que de le mettre dans l'axe nord - sud car vous avez de la place vers l'ouest.
D'ailleurs, je trouve que la meilleur façon de placer la maison sur le terrain est de coller le garage au nord et de mettre la maison dans l'axe est - ouest pour avoir un maximum de terrain au sud.

Pensez à protéger vos baies vitrées du soleil : l'été est chaud !
N'en mettez pas à l'ouest au risque de n'avoir que les volets fermés dès 13h.

Bonjour bifim et merci pour votre avis!
 
Ce n’est pas visible tout de suite et je ne sais pas si j’avais évoqué le sujet mais clairement notre souhait est de pouvoir dégager un maximum de terrain vers l’arrière (côté ouest).
 
D’une part c’est là que nous aurons le plus bel espace (30m d’Ouest en Est contre 20m du Nord au Sud) et d’autre part cela aura l’avantage d’être caché de la rue. 
On aura grosso-modo 15m de profondeur, ce qui est juste impossible au Sud avec un garage au nord.
 
Mais nous ne souhaitions pas pour autant zapper le côté Sud d’où l’idée du décroché cuisine, ou plutôt du décalage vers le nord du salon-séjour, pour gagner de l’espace par rapport au voisinage, en se rapprochant au max de la limite nord (mini 3m)
 
A voir si nous conservons cette configuration, d’autant que pour les baies vitrées sud nous en avions parlé au constructeur qui avait prévu un auvent (descente de toit cf. vues 3d) qu’au final nous allons  zapper (on doute de son efficacité il faudrait calculer précisément la taille du débord de toit pour être protégé l’été mais exposé l’hiver) 
 
Donc on envisagera cela plus tard une fois dans la maison (store, pergola…)
 
Idem pour l’ouest on verra quelles solutions peuvent s’offrir à nous.

Le débord de toit doit faire 1m20 si il est placé 60cm au dessus des baies vitrées.

A l'ouest le débord de toit est inefficace car le soleil descend très bas. Là seul un arbre (caduc) fera l'affaire.

Ne zappez pas trop les débords de toit ou autre protection solaire. Il semble que les gens se plaignent de la chaleur dans les maisons RT 2012 (je pense dans d'autres aussi). Les brises-soleil, casquette, débord de toit aident à cela (sans compter qu'il pleuvra moins sur vos votre: il faudra les laver moins souvent )

globs a écrit:

Ne zappez pas trop les débords de toit ou autre protection solaire. Il semble que les gens se plaignent de la chaleur dans les maisons RT 2012 (je pense dans d'autres aussi). Les brises-soleil, casquette, débord de toit aident à cela (sans compter qu'il pleuvra moins sur vos votre: il faudra les laver moins souvent )

Oui j’en ai bien conscience mais comme je disais la descente de toit si elle n’est pas bien calculée et ne permet pas d’occulter efficacement  le soleil en été ben on sera bien emm.... car impossible de rajouter un store ou autre système. 
Donc autant ne rien prévoir sur les plans de base mais trouver des solutions par la suite !

Pour le côté pluie je suis d’accord, d’ailleurs au départ nous avions l’idée de poser l’étage différemment de telle sorte qu’il soit aligné sur le décroché cuisine et puisse couvrir la partie de terrasse au sud. Mais cela changeait trop de choses et notamment la façade de la maison.

bifim a écrit:

Le débord de toit doit faire 1m20 si il est placé 60cm au dessus des baies vitrées.

A l'ouest le débord de toit est inefficace car le soleil descend très bas. Là seul un arbre (caduc) fera l'affaire.

Ok donc il a l'air d'avoir été bien pensé (120cm de débord sur le plan)
Je pense que c'est plutôt dû au hasard par contre 

Hello, nous avons reçu une proposition d'un autre constructeur, plus moderne et avec globalement plus de surface.

On reste sur les mêmes bases puisqu'on l'avait orienté vers les plans que nous avions imaginés.

Voilà ce que ca donne au RDC:


Cela nous plait bien, seule chose l'histoire de la porte venant du garage qui tape sur celle des WC ...
Une partie vitrée à côté de la porte d'entrée apporterait de la lumière.
Pour minimiser l'effet "couloir" nous avons pensé à une cloison basse sur une partie de la cuisine sur laquelle nous poserions une verrière.
Nous allons réduire la taille de la fenêtre dans le cellier.


Le plan de l'étage:


Ce sont des surfaces habitables avec un pied droit à 1m brut et une pente à 48°.
A noter que ce n'est pas correct pour la mezzanine car nous aurons un "chien assis" donc pas de sous-pente.

Rien n'est figé nous pouvons bouger les cloisons notamment pour retravailler les 2 chambres.
Des idées pour un aménagement différent dans la SDB?

Nous sommes preneurs des remarques pour améliorer tout ca

Niveau style ca ressemblerait à ca grosso modo:

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.



Je ne voudrais pas être le linteau de la porte du garage qui va supporter le coin de l'étage.

La poutre de 6 m dans le garage c'est une poutre retroussée ?

Sinon, quelle perte de place cette entrée.

Et quel gâchis de m2 ce cellier.

Vu les hauteurs entre le bas du toit en pente et le toit plat du garage, l'encuvellement ne doit pas être très haut.

Je doute que vous puissiez placer un lit comme dans la chambre parentale.

Vous devriez représenter la limite des 1,8 m de hauteur sous plafond à l'étage.

J'écris chambre parentale car bien qui écriviez suite parentale il ne s'agit pas d'une suite vu qu'il n'y a pas de salle d'eau privative.

Bonsoir.
Il ne faut pas se fier à l'image c'était juste pour avoir une idée du style, c'est du bricolage.
J'ai précisé que les pieds droits étaient de 1m brut. Mais je vais voir pour représenter la ligne des 1m80 ce serait plus parlant c'est clair.
L'entrée est assez large mais c'est bien on pourra caler un petit meuble, je ne vois pas d'immense perte de place.
Le cellier c'est pas top en effet. 
Vous avez des idées pour améliorer cela?
Pour la poutre du garage je ne saurais vous répondre, ça dépasse de loin mes compétences.

...

?

Hihi oui c'est ça

Il y a un élément qui est souvent oublié au rez de chaussée (pour une maison à étage en plusieurs parties): les poutres et poteaux de soutiens.

Au vue des derniers plans, il y aura une poutre de soutien qui commencera à gauche de l'escalier puis ira jusqu'au coin du mur séjour/cuisine.

cody45 a écrit:

Il y a un élément qui est souvent oublié au rez de chaussée (pour une maison à étage en plusieurs parties): les poutres et poteaux de soutiens.

Au vue des derniers plans, il y aura une poutre de soutien qui commencera à gauche de l'escalier puis ira jusqu'au coin du mur séjour/cuisine.

Il y aura effectivement une sous-poutre à cet endroit.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Une sous-poutre ?

Qu'est-ce donc ?

Encore un problème lexical?
"sous-poutre 20x20" est spécifié sur le plan que m'a fourni le constructeur.
Vous savez le même qui écrit "suite parentale" au lieu de "chambre parentale". 
Je ne vous avais d'ailleurs pas remercié pour cette précision importantissime.

Il me semble qu une suite parentale c est une chambre parentale + une salle d eau ou salle de bain

**utilisateur banni** a écrit:

Mettez donc directement les plans du constructeur.

Ca sera plus clair.

Les adaptations sur des logiciels jouet sont souvent incomplètes et amènent à poser des questions ou à faire des commentaires qui pourraient être évités.

Il faut peut-être voir probablement lire poutre avec retombée.

Maintenant il faut savoir si elle dépasse de 20 cm du plafond ce qui n'est pas toujours très joli. Si ça permet de délimiter visuellement deux fonctions dans une même pièce ça peut parfois aller. Si ça coupe en deux une fonction ça va rarement bien.

J'ai préféré redessiner les plans sur le logiciel jouet cela m'a permis de bouger un peu les cloisons et d'ajouter les meubles pour mieux visualiser les possibilités d’aménagement.

Justement peut-être n'ai-je pas été clair mais je cherche ici des avis et surtout des propositions pour améliorer les plans du point de vue agencement/organisation des pièces sur la base actuelle.

Pour en revenir à la "sous-poutre", c'est ce qui est écrit sur chacun des plans des constructeurs que j'ai pu rencontrés. 

C est unee poutre qu en soutien une autre. Appelé aussi solive.

Nouvelles propositions de plans qui nous plaisent davantage. Des avis?

RDC:
- 2 portes de garage
- une partie du garage à toit plat
- décroché toit plat pour la cuisine.
- 3 armoires de cuisine intégrées dans le mur.
- Petit rangement sous escalier.
- Poêle à bois à côté de la baie vitrée ouest



ETAGE:
- Pieds droits 120cm
- Velux 134x98 dans mezzanine 
- Petit Velux dans dressing 



ligne du plafond (250cm):



une idée du plan de masse:

Pour la structure il y aura ces 3 poutres (en rouge):

Hello, la répartition du second plan est très sympa.
A voir maintenant comment cet escalier peut etre intégré harmonieusement au RDC sans que ça te prenne trop d'espace.
Placée ainsi au milieu, ton escalier ne risque pas d'etre sombre sans fenêtre?
Avec l'escalier droit de la première solution, tu pourrais par exemple prévoir un bandeau vertical pleine hauteur. ça t'apportera de la lumière dans ton escalier, le dégagement et apportera un cachet supplémentaire à la façade.

Salut,

Je pense qu'on mettra des petites LED dans la montée d'escalier, c'est à la mode mais ca rend bien.
La journée on aura la lumière du bas pour la montée et celle du velux du haut pour la montée.

Après c'est pas déterminant pour nous même si c'est vrai que c'est agréable d'avoir un escalier bien lumineux.

On partira sur un escalier béton avec je pense les 4/5 dernières marches visibles au rdc avec un garde corps. Idem à l'étage garde-corps type bois/alu/verre (à voir), ca apportera de la lumière aussi.

Ce qui me préoccupe un peu sur le plan actuel c'est qu'à l’étage nous arrivons sur le coin mezzanine mais que nous avons peu de profondeur (270cm c'est peu si on considère déjà 100 pour la circulation)

Mais je ne vois pas trop comment remédier à cela si ce n'est faire "mordre" un peu l'escalier dans le garage.

Jerem, va voir sur mon récit j'ai exactement ce qu'il te faut pour l'escalier

cuoresportivo a écrit:

Jerem, va voir sur mon récit j'ai exactement ce qu'il te faut pour l'escalier

Oui j'avais vu ca c'est excellent!
Mais un peu too much pour moi je me contenterai d'une version plus classique

Bonjour à tous,

Nous avons longuement réfléchi et avons redessiné les plans, en tentant une sorte de mix des dernières propositions que nous avions reçues.

Nous restions insatisfaits de certains points comme l'espace ouvert à l'étage, trop peu profond et aménageable, le manque de lumière dans l'entrée et dans l’escalier.

Le changement principal qui conditionne tout le reste est l'emplacement de l'escalier, auparavant central et que nous avons décalé derrière le garage, en avançant ce dernier.

Changements au RDC :
-      Assez d’espace dans l’entrée pour une porte avec bandeau vitré = lumière
-      Escalier avec palier intermédiaire, plus agréable et plus simple à carreler.
-      Une fenêtre dans le garage vu qu'il est un peu avancé par rapport à la maison



Les cotes:



Changements à l’étage :
-    Velux dans l’escalier pour apporter lumière
-    Mezzanine côté Est pouvant faire office de 4[sup]ème[/sup] chambre si cloisonnage.
-    SDB avec Velux, évacuation douche directement dans placard du RDC donc pas de faux-plafond.
-    Dressing réduit mais toute hauteur.





Que pensez-vous des plans?
Nous sommes à l'écoute des remarques et propositions d'amélioration.

La question est maintenant la faisabilité du projet, par rapport au poids qui va reposer sur le garage.

Nous avons soumis les plans aux 2 bureaux d'études avec lesquels nous sommes en contacts.
L'un d'eux ne souhaite déjà pas prendre le risque et nous oriente vers 2 portes de garage avec un poteau au milieu.

J'ai revu les plans et cela pourrait le faire même si forcément ce serait moins pratique:


L'étage avec un aménagement différent pour mezzanine/chambre parents:


D'avance merci pour vos retours!

Bonjour Jerem'

Quelle belle évolution, bravo
Je cherche, je cherche mais je ne trouve rien à redire
J'aime particulièrement le garage qui communique avec l'entrée, le goupillage bien pensé de la cuisine et du cellier, ainsi que la sdb de l'étage (dont il faudra penser à soigner l'insonorisation pour les chambres).
Sans oublier l'escalier avec palier, c'est top!

@petrouchka:

Merci pour cet enthousiasme!
La SDB centrale il ya un côté fonctionnel mais c'est sûr qu'il faudra faire en sorte de limiter au maximum les nuisances sonores.


@toto:

Merci également pour... cet enthousiasme
Je crois comprendre du positif alors je me dis qu'on est vraiment sur la bonne voie

Toutes les dimensions, ou presque, sont indiquées
Pour le WC ce sera au chausse-pied mais cava le faire je pense, j'ai prévu 70cm pour l'accès, de même pour la douche.

Pour l'orientation, c'est vrai que le descriptif du projet commence à dater, nous avons le garage placé en limite au nord.
Donc entrée Est, Cuisine Sud et Salon Ouest.

**utilisateur banni** a écrit:

Aucune dimension visible pour ma part.

Quel est le mystère ?

70 cm c'est bien, ça fait un grand chausse-pied

Alors on est carrément sur un mystère mystérieux
En dessous de chaque plan "meublé" j'ai ajouté la version sans meuble mais avec les mesures des pièces, des murs...
Pour ça faut lire le post depuis le début et non par la fin 

Salut jerem,

J'aurai échangé la douche et le WC pour faire un WC séparé, mais sans fenêtre du coup

Vu la position de ta salle de bain, tu risques d'avoir une gaine technique dans la cuisine. Es-tu en faux plafond sur le rez-de-chaussée ?