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Projet autoconstruction ossature bois, un petit retour svp :-)

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 443 fois
Chacri
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 03/04/2017 à 21h32
Projet autoconstruction ossature bois, un petit retour svp :
Bonjour,

je suis un petit nouveau sur le site et dans l'autoconstruction, alors un peu de clémence à mon sujet si je raconte de grosses conneries...
Je suis plutôt bon bricoleur, j'ai une formation mécanique à la base et il y a un an j'ai passé un CAP menuiserie afin de me familiariser un peu plus avec les techniques et les matériaux. Il y a un moment que je penses à l'autoconstruction, il s'agit d'un vieux rêve pour moi que de construire ma cabane.

Voilà, avec ma copine on vient de passer à la vitesse supérieure dans nos recherches de terrain. Nos critères: terrain sud ou sud-ouest, en altitude entre 500 et 800. On habite en Isère à Grenoble.

Du coup je passe à la vitesse supérieure concernant la conception de la maison. Bien sûr il faudra adapter tout ça au terrain choisis. Mais je tenais à vous exposer le projet, afin de voir si tout ça tient la route. Le budget visé est de 80000€, comprenant raccordement (hors viabilisation), terrassement, fondation, ossature, finitions...
Je ne ferai appel à aucunes entreprises. Je prévois de travailler 5 jours par semaine (+ quelques we en extra) et j'aurai une personne pour m'aider 3 jours par semaine. Un peu plus au début pour terrassement, fondations...

L'idée du projet est le suivant:

Maison ossature bois 7,5m x 10m avec combles et encuvement 1,20m, pente à 45°. La maison étant en altitude avec des écarts de température importants entre nuit et jour, on cherche à avoir une certaine inertie pour le confort.


[font=Verdana, sans-serif]- Dalle béton sur vide sanitaire (sur hourdi polystyrène 200mm + rehausse)
- Mur de refend béton pour inertie (à isoler dans le vide sanitaire)
- Rupture pont thermique avec isolation liège extérieur 2 x 100mm
- Mur OB avec isolation de 400mm (ouate de cellulose en vrac, fibre de bois extérieur, panneaux ouate de cellulose côté intérieur)
- isolation par extérieur des combles avec 400mm polystyrène
- Menuiserie double vitrage sud, triple vitrage au nord (idéalement en cadre fixe)
- Récupération eau de pluie, avec cuve béton compartionné atuconstruit
- 3 ballons : 1[sup]er[/sup] ballon chauffé et filtré pour lave-vaisselle et machine à laver / 2[sup]ème[/sup]  ballon non chauffé non filtré pour toilette / 3[sup]ème[/sup] ballon chauffé et filtré eau potable pour douche et évier / pompe avec surpresseur fonctionnant la nuit
- Une alimentation eau potable conservée au lavabo et évier
- Fosse septique pour urines et déchets ménagers
- Toilette sèches juste pour déchets fécaux
- Toilette pour urines, reliés à la fosse septique
- Fermacell pour cloison, inertie
- placo pour plafond (plus léger, moins d’enduit)
- VMC double flux avec puit canadien, refoulement dans compartiment toilette sèche pour ventilation
- Chauffe-eau solaire perso sur toit pente sud-ouest, ballon dans grenier (pour thermosiphon)
- Chauffage d’appoint par poêle à bois en bas et convecteur électrique en haut + sèche serviette dans salle de bain
- Chape ciment même à l’étage (inertie)
- Couverture en tuile, prévoir vide d’air sous tuile pour confort d’été
- Revêtement en bardage bois et pierre ?
- Douche italienne, pas de baignoire dans maison
- pergolas en face sud avec végétalisation pour ombre l’été



Voilà l'idée en gros. Le projet demandera surement à être finaliser (c'est pour ça que je suis là). Qu'en pensez-vous? Cohérent comme projet? Perfectible j'imagine, que changeriez-vous? A combien de temps estimez-vous la durée du chantier? le coût des travaux? En gros toutes les questions que l'on peut se poser avant de se lancer.

D'avance merci pour votre retour!
J'espère faire partis des vôtres bientôt!!

La bise
Chris
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Hm4 Invité

Messages : Env. 60000
Le 04/04/2017 à 11h45
Bonjour
Projet cohérent ? ...NON, vous n avez même pas le terrain, comment prévoir une maison dessus?
Votre Budget?....Vous avez même oublié la taxe d Aménagement...et les autres Taxes...renseignez vous ça fait mal au cul ...
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/04/2017 à 13h47
Bonjour,

Je suis un peu dans la même idée en ce moment, et la même dynamique, même si je n'ai pas avancé à ce point là. Mais je me renseigne pas mal.
En tout cas, c'est un projet intéressant, et assez atypique (toilettes sèches par exemple, ça va dans le bon sens). Du coup, pas peur pour la revente si les éventuels acheteurs sont rebutés par les toilettes sèches ?
Il faudra aller à 2 endroits différents pour faire pipi et popo (on ne peut pas faire en même temps du coup) ?

Autoconstruction du chauffe-eau solaire, vous suivez l'apper j'imagine ? Ca m'intéresse, je ne pense pas me lancer là dedans car j'ai un peu peur du résultat, de la durée de vie et de l'efficacité, mais je trouve la démarche intéressante.

Niveau budget :

80000€ c'est seulement pour les matériaux ? Vous avez un budget pour le terrain ?
Quel est votre budget pour la taxe d'aménagement, la viabilisation du terrain, raccordement Enedis, eaux usées ? Ainsi que pour l'architecte, bureau d'étude structure, étude de sol (G2AVP), bureau d'étude thermique, tests de perméabilité, consuel ... ?

Combien de temps de chantier estimez-vous ?
Avez-vous de l'équipement ou prévu un budget pour (scie radiale, scie plongeante, cloueur, compresseur, visseuse, échaffaudage, ...) ?
Que prévoyez-vous comme matériel de levage ou manutention ?
Pour la vie sur le chantier (toilettes sèches ? un évier ?), le stockage du matériel (j'ai lu quelques récits qui ont mal tourné avec du vol de matos, voir même de matériaux) ?

Le terrassement, vous le faites, ou vous le faites faire (surtout pour un terrain avec une pente de 45° ; ça fait quand même du 100%, c'est raide).

A mon avis, je pense qu'il faut bien mettre 20 000€ de côté pour tout ça après avoir acheté le terrain et avant même d'avoir mis le 1er coup de pelle.

Ca fait un R de combien pour les murs, le sol, le toit ? Isolation phonique, qu'est-ce qui est prévu ?
Le 1er ballon d'eau chauffé pour lave-vaisselle et lave linge, c'est sur l'eau de pluie ? Ballon 100% électrique ?


Pour le terrain, vous cherchez dans quel coin ?
En tout cas, je ne suis pas si loin que ça et pour pouvoir me former un peu avant d'attaquer mon projet, si possible, je peux donner un coup de main ponctuellement (et avec plaisir ). N'hésitez pas à me demander si vous démarrez.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Hm4 Invité

Messages : Env. 60000
Le 04/04/2017 à 15h46
+1 pour les toilettes sèches...invendable!
L'eau de pluie pour le Lave Vaisselle...désolé ce n'est pas permis...
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/04/2017 à 15h50
Ouaip, j'avais un doute mais l'eau de pluie pour tout ce qui est alimentaire, à éviter.
Ne pas oublier que sous nos latitudes, l'eau de pluie est polluée et non potable (donc bon, faire la vaisselle avec bof).

Pour les toilettes sèches, pourquoi pas (on en voit peu en ce moment, ça pourrait changer ? Cependant nous ne sommes pas dans une région tendue en eau potable, et en plus vous récupérez l'eau de pluie), mais en gardant la possibilité en cas d'une éventuelle revente de les remplacer par des toilettes standard.
La nouveauté et les changements d'habitude font peur, aux invités comme aux éventuels futurs acheteurs.

De toute façon, autoconstruction = pas de dommage ouvrage, donc bien peser le pour et le contre en cas de revente dans les 10 ans.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Hm4 Invité

Messages : Env. 60000
Le 04/04/2017 à 16h00
Woofy a écrit:Ouaip, j'avais un doute mais l'eau de pluie pour tout ce qui est alimentaire, à éviter.
Ne pas oublier que sous nos latitudes, l'eau de pluie est polluée et non potable (donc bon, faire la vaisselle avec bof).
Ce n'est pas de l eau de pluie, mais de l eau qui ruisselle sur le toit, avec saleté, mousse, terre et Fientes d oiseaux !

Pour les toilettes sèches, pourquoi pas (on en voit peu en ce moment, ça pourrait changer ? Cependant nous ne sommes pas dans une région tendue en eau potable, et en plus vous récupérez l'eau de pluie), mais en gardant la possibilité en cas d'une éventuelle revente de les remplacer par des toilettes standard.
Pour cela il faut prévoir les canalisations d 'eaux usées, raccordement à égout ou Assainissement individuel.

La nouveauté et les changements d'habitude font peur, aux invités comme aux éventuels futurs acheteurs.
La Cabane au fond du Jardin, ou le pot de Chambre(même avec sciure) ne sont pas une nouveauté, nos arrières grands parents ont abandonné ce principe il y a ...100 ans!

De toute façon, autoconstruction = pas de dommage ouvrage, donc bien peser le pour et le contre en cas de revente dans les 10 ans.
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/04/2017 à 16h04
Oui je n'ai pas pris en compte tout ce que ça récupère en ruissellant sur le toit.
Mais même sans, la traversé de l'atmosphère permet de récupérer tous les polluants qui stagnent dans l'air (et à Grenoble et dans les vallées alentours, même à 800m, c'est quand même chargé ^^).

Pour la cabane au fond du jardin, faudra planter autre chose que des acacias par contre. Le palmier ou le bananier c'est pas mal !
Blague à part, je classe ça comme une nouveauté vu que ça revient à la mode (la mairie à même mis en place des toilettes publiques sèches pas loin de chez moi). Mais le concept n'est pas récent oui ^^.
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Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Chacri
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/04/2017 à 06h16
Merci pour vos encouragements Home46!!!  
Je savais bien qu'en postant un sujet, je m'exposais au bon français...

Je ne suis pas convaincu que vous répondre serve à grand chose, mais bon je vais quand même le faire:
Home46 a écrit:Bonjour
Projet cohérent ? ...NON, vous n avez même pas le terrain, comment prévoir une maison dessus?
Bah c'était écrit dans le texte, faudra adapter tout ça au terrain. Il s'agit d'un pré-projet. Mais quand on connait les critères du terrain recherché...
Votre Budget?....Vous avez même oublié la taxe d Aménagement...et les autres Taxes...renseignez vous ça fait mal au cul ...
Non non, tout ça est prévu, on n'a rien oublié. Le sujet porte seulement sur la construction de la maison (matériaux etc...). Comment pourrais-je demander aux personnes du forum d'évaluer la viabilisation, TLE, etc...? Tout ceci est prévu, c'est juste un autre budget. Les 80000€ sont juste pour la construction, hors viabilisation, hors terrain, hors études thermiques, hors.... 
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Chacri
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/04/2017 à 06h24
Https://www.youtube.com/watch?v=p1wGIG6QOXk

Home46 a écrit:+1 pour les toilettes sèches...invendable! 
Je ne suis pas vendeur... mais constructeur... et puis si on lit bien mon texte, on s'aperçoit que mon 2ème toilette est relié à la fosse septique
L'eau de pluie pour le Lave Vaisselle...désolé ce n'est pas permis...
Sujet inconnu... touche à cul... la petite vidéo ci-dessus t'informera un peu plus
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Chacri
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/04/2017 à 06h58
Bonjour Woofy,
Merci pour ton commentaire.
Effectivement je suis dans une dynamique qu'on pourrait qualifier d'écolo-bricolo. Je suis sensible à la consommation d'énergie, mais je ne suis pas label ou achat de système écolo dans le commerce puisque tout cela coûte très cher et n'est pas toujours justifié. Je préfère prendre le temps de faire moi même.
Mes réponses ci-dessous
Woofy a écrit:Bonjour,

Je suis un peu dans la même idée en ce moment, et la même dynamique, même si je n'ai pas avancé à ce point là. Mais je me renseigne pas mal.
En tout cas, c'est un projet intéressant, et assez atypique (toilettes sèches par exemple, ça va dans le bon sens). Du coup, pas peur pour la revente si les éventuels acheteurs sont rebutés par les toilettes sèches ?
Il faudra aller à 2 endroits différents pour faire pipi et popo (on ne peut pas faire en même temps du coup) ?
Oui 2 endroits, suivant les envies, mais il reste possible d'uriner dans le toilettes sèches. Le toilette urine permet de pas surcharger et de garder sec les toilettes sèches
Le toilette urine sera relié à une fosse septique, ce qui facilite les choses en cas de problème ou de revente.


Autoconstruction du chauffe-eau solaire, vous suivez l'apper j'imagine ? Ca m'intéresse, je ne pense pas me lancer là dedans car j'ai un peu peur du résultat, de la durée de vie et de l'efficacité, mais je trouve la démarche intéressante.
Tout à fait, l'APPER fait partis des sources que je consulte.

Niveau budget :

80000€ c'est seulement pour les matériaux ? Vous avez un budget pour le terrain ?
Quel est votre budget pour la taxe d'aménagement, la viabilisation du terrain, raccordement Enedis, eaux usées ? Ainsi que pour l'architecte, bureau d'étude structure, étude de sol (G2AVP), bureau d'étude thermique, tests de perméabilité, consuel ... ?
Les 80000€ sont seulement pour la construction, matériaux, location mini-pelle, location outillage. Le reste (étude, viab, outillages, etc...) sont pris en compte dans un autre budget.

Combien de temps de chantier estimez-vous ? 1 an et demi
Avez-vous de l'équipement ou prévu un budget pour (scie radiale, scie plongeante, cloueur, compresseur, visseuse, échaffaudage, ...) ? J'ai déjà du matériel, il faudra que je complète.
Que prévoyez-vous comme matériel de levage ou manutention ? Je louerai suivant besoin. J'aurai un petit treuil sur place je pense.
Pour la vie sur le chantier (toilettes sèches ? un évier ?), le stockage du matériel (j'ai lu quelques récits qui ont mal tourné avec du vol de matos, voir même de matériaux) ? Un abri de jardin comme QG, un toilette sec bien sûr, et puis des prières pour les vols. 

Le terrassement, vous le faites, ou vous le faites faire (surtout pour un terrain avec une pente de 45° ; ça fait quand même du 100%, c'est raide). La pente à 45°, mentionné dans mon texte, est celle du toit. Le terrain aura surement une petite pente. Mais je vais éviter les terrains avec de fortes pentes.

A mon avis, je pense qu'il faut bien mettre 20 000€ de côté pour tout ça après avoir acheté le terrain et avant même d'avoir mis le 1er coup de pelle. C'est ça!!

Ca fait un R de combien pour les murs, le sol, le toit ? Isolation phonique, qu'est-ce qui est prévu ?
Le 1er ballon d'eau chauffé pour lave-vaisselle et lave linge, c'est sur l'eau de pluie ? Ballon 100% électrique ?
Je ne rien calculer pour l'instant, mais je ne vise aucun label.
Tout sera alimenté par de l'eau de pluie (différemment filtré suivant les usages). On conserve l'eau potable sur les lavabos et un robinet "eau potable" dans la cuisine.

Pour le terrain, vous cherchez dans quel coin ? Autour de Grenoble, idéalement Grésivaudan.
En tout cas, je ne suis pas si loin que ça et pour pouvoir me former un peu avant d'attaquer mon projet, si possible, je peux donner un coup de main ponctuellement (et avec plaisir ). N'hésitez pas à me demander si vous démarrez. Ok et bien si tout ça voit le jour, je te tiendrai informé. Merci de proposer, un coup de main ne sera pas de refus je pense.
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