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Tentative de plans maison pp 90m2 : satanés WC !!!

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 1.087 fois
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Nous sommes, depuis plusieurs semaines déjà, en train de tenter de faire les plans de notre future construction.
Nous sommes enfin parvenus à quelque chose qui nous convient, sauf...l'emplacement des WC !
C'est fou comme cette petite chose est compliquée à caser ;-( Car bien sûr, nous aurions bien des envies pour ce petit coin d'aisance : pas dans la salle de bain, avec une fenêtre, pas trop loin des chambres tout en respectant leur droit au silence...
Voici donc le plan sur lequel nous sommes tombés d'accord, mais il ne nous satisfait pas pleinement. Nous avons en effet perdu la fenêtre des toilettes (ça encore on devrait s'en remettre) et cette salle de bain en L est du coup étrange bien que je pense qu'elle reste malgré tout fonctionnelle.
Auriez-vous des idées pour nous aider à caser ces wc ?

Notre cahier des charges :
   - tous les murs intérieurs peuvent être déplacés,
   - Les dimensions extérieures de la maison doivent ^etre conservées, mais nous pouvons déplacer porte d'entrée, fenêtres et baie vitrée
   - Vous remarquerez sur le plan que les couloirs et les portes sont très larges : c'est normal, la maison doit respecter les critères d'accessibilité PMR 
   - Nous voulons absolument une entrée fermée car nous avons des animaux et si pas de sas, c'est galère pour ouvrir la porte quand quelqu'un sonne (120Kg de chiens tout de même).

Voilà, vous savez tout (ou presque...)
Des idées à nous suggérer?
Une copie entièrement à revoir ou quelques petits aménagements à faire ?

Merci de votre aide

(PS) J'oublie le plus important : étant absolument nulle avec un ordinateur, j'ai été incapable d'orienter le plan de la maison dans le bon sens , je suis désolée pour votre futur torticolis...
La façade avec entrée du garage est au nord, et par conséquent, les baies vitrées cuisine / SAM sont au sud.
L'entrée garage est à conserver à cet emplacement (imposé par le plu).
Sur le côté ouest de la maison, nous serons en limite de propriété, donc pas possible d'ouvrir une fenêtre.


Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Hajime a écrit:
   - Vous remarquerez sur le plan que les couloirs et les portes sont très larges : c'est normal, la maison doit respecter les critères d'accessibilité PMR 


Bonsoir Hajime

Vous parlez de contraintes PMR. Sans vouloir être intrusive dans votre vie privée, il faudrait dire si c'est effectivement pour une PMR, et si oui, si la contrainte est importante.

En l'occurrence, sur votre plan, je trouve les WC "très" grand, sans doute à cause de cette contrainte. Mais du coup je m'inquiète de la SdB.

Si la contrainte est un fauteuil comme les WC le laisse penser, j'ai du mal à imaginer les équipements de salle de bain positionnés de telle façon à pouvoir se retourner en fauteuil.

Après, personnellement je ne m'y connais pas. C'est un ressenti. Par contre peu de constructeurs s'y connaissent vraiment, et vous avez peut-être intérêt à demander les conseils d'un spécialiste. (encore qu'ici il y en a qui s'y connaissent bien )

PS : vous dites que les murs extérieurs ne peuvent pas être modifiés. Mais il me semblait que le CCMI n'était pas signé
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour
Merci pour vos messages.
En fait, nous faisons construire cette maison pour nos vieux jours. Elle sera donc en location pendant une douzaine d'années, le temps pour nous d'arriver à la retraite. D'où la nécessité, pour la location, de respecter les normes PMR .
Nous réfléchissons actuellement surtout à l'agencement des pièces. Le plan passera ensuite par un bureau d'études qui se chargera de mettre les dimensions, passages et autres aux normes.
Mais nous avons effectivement conscience que le bloc sdb / WC pose problème.
Fouga, le CCMI n'est effectivement pas encore signé mais le type de maison est choisi et notre budget fait en fonction d'où la nécessité de ne pas changer les dimensions des murs exterieurs. Mais tout le reste peut changer.
Toto, l'entrée sera fermée par une porte à galandage. Et je n'avais pas vu le conflit entre les portes de l'espace nuit et celle des toilettes Blush
Voilà pour les précisions
Merci
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour,

Alors, si je comprends bien :
- vous imaginez les plans de votre maison ;
- vous passerez par un BET pour la norme PMR ;
- puis vous signerez un CCMI.

Vous compliquez bien les choses.
Je vous conseillerais plutôt de voir avec un architecte (ou à défaut un MOE) qui saura réaliser un projet respectant toutes les normes en vigueur et notamment la PMR.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour Spoonman,

En fait c'est le bet du constructeur qui va se charger de finaliser les plans
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Oui donc passez par un archi, ça vaut mieux.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Un architecte qui va accepter de seulement faire les plans et pas la construction?
Ça se trouve ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Oui, vous pouvez le missionner pour aller jusqu'au dépot du PC par exemple.
Je vous suggère cependant de lui donner votre cahier des charges, les contraintes, mais pas les plans que vous avez fait. Il faut le laisser s'exprimer sans commencer par lui mettre des oeillères
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Woofy a écrit:Oui, vous pouvez le missionner pour aller jusqu'au dépot du PC par exemple.
Je vous suggère cependant de lui donner votre cahier des charges, les contraintes, mais pas les plans que vous avez fait. Il faut le laisser s'exprimer sans commencer par lui mettre des oeillères

Mais pourquoi ne pas laisser le bet du constructeur se charger de cette partie également ?
Il demande une plus value assez conséquente tout de même pour l'adaptation des plans et des locaux, j’espère donc qu'il est capable de le faire correctement.
Nous avons choisi de passer par un constructeur pour justement avoir un interlocuteur unique.
Et si on passe par un archi pour les plans, j'ai bien peur que cela ne soulève d'autres problèmes en cas de non conformité. L'architecte étant responsable des plans et le constructeur responsable du bâti, en cas de problème ils risquent de se renvoyer longtemps la balle !
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Hajime a écrit:
Mais pourquoi ne pas laisser le bet du constructeur se charger de cette partie également ?

Parce qu'il n'est pas archi ?

Citation:
Il demande une plus value assez conséquente tout de même pour l'adaptation des plans et des locaux

Ne voudriez-vous pas plutôt dépenser cette somme pour quelqu'un dont le travail sera de vous CONSEILLER et de vous proposer des choses, du haut de son expérience, plutôt que de juste reprendre votre plan et de vous le caser tel quel (ou tenter de modifier un plan catalogue pour que ça ressemble à votre plan) ?

Citation:
j’espère donc qu'il est capable de le faire correctement.

Je ne doute pas de sa capacité à dessiner des plans. Plus de sa capacité à créer des plans à partir d'un cahier des charges et de contraintes.
De plus, est-ce qu'il sait faire des bâtiments PMR ? Vous en avez visité ? Vu des plans PMR qu'ils ont fait ?

Enfin bon, je trouve que l'archi est bien plus sécurisant, surtout dans votre cas.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,

Hajime a écrit:Un architecte qui va accepter de seulement faire les plans et pas la construction?
Ça se trouve ?


Oui y a un contrat type dépôt de permis sur le site de l'ordre des archi, c'est assez commun comme contrat en fin de compte. La plupart des archi faisant de la maison individuelle le font à ma connaissance.

Hajime a écrit:Mais pourquoi ne pas laisser le bet du constructeur se charger de cette partie également ?
Il demande une plus value assez conséquente tout de même pour l'adaptation des plans et des locaux, j’espère donc qu'il est capable de le faire correctement.
Nous avons choisi de passer par un constructeur pour justement avoir un interlocuteur unique.
Et si on passe par un archi pour les plans, j'ai bien peur que cela ne soulève d'autres problèmes en cas de non conformité. L'architecte étant responsable des plans et le constructeur responsable du bâti, en cas de problème ils risquent de se renvoyer longtemps la balle !


Combien vous demande le Bet si ce n'est pas indiscret pour faire les plans adapté PMR ?

Pour les histoires de responsabilités, votre cas de figure étant assez courant (vu que c'est la configuration typique pour toute maison > 150m²), il n'y a pas plus de problème que ça, on parle de deux choses assez différentes : la conception et la réalisation :
- le constructeur doit se conformer aux plans, donc si erreur à ce niveau là, c'est la responsabilité du constructeur
- si erreur au niveau de la conception, c'est l'archi qui est en cause.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

N'écoutez pas les arguments corporatistes vous faisant croire que seul un archi est capable de vous faire des plans, le constructeur en sera tout à fait capable (et à un moindre cout... 0€, c'est moins chers...).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 200 message Haute Garonne
Sinon pour votre plan au niveau PMR, en vrac et en simplifiant (il y a des nuances sur certains points) :

- Votre garage doit faire 3.30 de large sur 6.2m de long minimum
- Votre couloir doit faire 1.2m de large (il n'est pas côté, donc je ne sais pas)
- Toutes les portes avec pièces adaptées PMR doivent avoir des portes de 0.93 ou plus (une chambre/WC/SdB/passage garage maison/Entrée ... )
- Dans le WC, il faut un emplacement fauteuil (un rectangle de 0.8x1.30m) à coté du toilette, l'axe du Wc doit être à 40cm du mur. Il faut une aire de retournement (1.5 de diamètre) dans le WC ou dans le couloir qui donne sur le WC
- Dans la SdB, il est nécessaire d'adapter une douche avec siphon de sol, avec un siège, avec l'emplacement fauteuil à coté, il faut en plus une aire de retournement dans la SdB. (Je vous passe les détails pour l'accessibilité au niveau du lavabo)
- Dans la chambre adaptée PMR (il en suffit que d'une), il faut une aire de retournement quelque part, et il faut avoir au minimum 90cm de chaque coté du lit et 1.20m au pied du lit en terme de passage OU 1.2m de chaque coté du lit et 0.90 au pied. (ça fait des chambres de 3.2 de large par 3.5 ou des chambres de 4.1m de large par 2.9 de long, si on fais des chambres rectangulaires)
- l'aire de retournement et l'emplacement fauteuil dont je viens de parler, doivent être libre de passage (Pas de débattement de porte par exemple)

J'ai surement oublié des trucs, mais déjà à partir de là, vous avez une bonne base. Il y a des schémas assez parlant si vous cherchez sur google image (ou bing image soyons pas sectaire !), en tapant chambre PMR ou WC PMR

/!\ je ne connais pas votre montage, mais si vous faites votre maison dans le cadre d'une SCI (vu que c'est pour louer), vous êtes obligé de passer par un architecte (Pas de dérogation pour les personnes morales)

Bonne journée
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bred a écrit:Bonjour,

N'écoutez pas les arguments corporatistes vous faisant croire que seul un archi est capable de vous faire des plans, le constructeur en sera tout à fait capable (et à un moindre cout... 0€, c'est moins chers...).

Bien sûr, on en voit tous les jours des gens qui font des plans ici. Le faire correctement est une autre histoire.

Il n'y a pas de difficultés particulières à mettre aux normes PMR un projet de MI. La principale difficulté est de le faire intelligemment c'est-à-dire sans perdre le sens, les intentions et les qualités  (on peut même en donner) du dessin.

P.S. : Vu que les CMistes font des plans gratuitement, je vais arrêter mon activité. J'éviterai d'arnaquer les gens.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Spoonman a écrit:Bien sûr, on en voit tous les jours des gens qui font des plans ici. Le faire correctement est une autre histoire.

Vous écrivez n'importe quoi, je vous parle de cst qui doit faire appel à des techniciens pour réaliser les études, vous ne pouvez comparer avec des personnes dont ce n'est pas le métier.
Si c'est cela votre comparaison, oui, je suis en accord avec vous, il faut pour réaliser un plan une logique technique qu'une personne n'a pas forcément.
Par contre écrire que cette technicité soit l’apanagé de l'Architecte c'est, je le répète, un langage corporatiste mensongé qui n'a pas lieu d'être dans une demande d'aide.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Bonsoir,

Merci pour vos avis . Je ne pensais pas qu'il fallait des passages aussi larges dans les pièces adaptées.
Du coup, on repart à zéro.
On va peut-être voir un archi pour nous aider à élaborer les plans car, suite à vos messages on s'est penché sur les plans proposés par le cst pour une maison accessible PMR et je confirme : il nous facturerait 2500 euros pour des plans sur lesquels RIEN n'est aux normes.
Et on va peut-être devoir faire une croix sur une des 3 chambres car je ne vois pas bien comment en faire tenir 3 sur la même superficie de maison en prenant toutes les contraintes en compte.
Copie entièrement à revoir donc...
Il est mignon Monsieur Pignon
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Bonsoir

Hajime a écrit:Notre cahier des charges :
   - tous les murs intérieurs peuvent être déplacés,
   - Les dimensions extérieures de la maison doivent ^etre conservées, mais nous pouvons déplacer porte d'entrée, fenêtres et baie vitrée

c'est vraiment votre CdC ou les impératifs cst ?  contrat signé ?
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
***** a écrit:Bonsoir

Hajime a écrit:Notre cahier des charges :
   - tous les murs intérieurs peuvent être déplacés,
   - Les dimensions extérieures de la maison doivent ^etre conservées, mais nous pouvons déplacer porte d'entrée, fenêtres et baie vitrée

c'est vraiment votre CdC ou les impératifs cst ?  contrat signé ?

Bonsoir,

Aucun contrat n'est signé pour le moment.
Nous ne souhaitions pas bouger les murs extérieurs car nous nous étions fixés sur un modèle de maison. Mais tout est remis en cause car plusieurs mensonges avérés de la part du cst que nous avions à priori retenu.
Du coup, plus trop confiance et comme rien n'est signé nous allons probablement repartir à la quête du "bon" cst ou nous diriger vers un archi. A voir selon tarifs.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bred a écrit:
Spoonman a écrit:Bien sûr, on en voit tous les jours des gens qui font des plans ici. Le faire correctement est une autre histoire.

1) Vous écrivez n'importe quoi, je vous parle de cst qui doit faire appel à des techniciens pour réaliser les études, vous ne pouvez comparer avec des personnes dont ce n'est pas le métier.
2) Si c'est cela votre comparaison, oui, je suis en accord avec vous, il faut pour réaliser un plan une logique technique qu'une personne n'a pas forcément.
3) Par contre écrire que cette technicité soit l’apanagé de l'Architecte c'est, je le répète, un langage corporatiste mensongé qui n'a pas lieu d'être dans une demande d'aide.

1) Je dis toujours n'importe quoi. Néanmoins, comment faire confiance à un CMiste incapable d'adapter son propre catalogue aux normes PMR ? 
2) Et oui, c'est un métier! Et encore, il ne faut pas limiter un projet à de la pure technique. C'est avant tout une histoire de contexte (urbain, paysager, climatique etc.) de sensibilité et bien d'autres choses. Un dessin ne doit pas perdre de son sens durant sa progression.
3) La technique n'est pas qu'une histoire d'architectes (les MOE sont oubliés ?) Après, ils "baignent" à longueur d'années là-dedans donc difficile de ne pas en faire des experts.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Hajime a écrit:
Aucun contrat n'est signé pour le moment.
Nous ne souhaitions pas bouger les murs extérieurs car nous nous étions fixés sur un modèle de maison. Mais tout est remis en cause car plusieurs mensonges avérés de la part du cst que nous avions à priori retenu.
Du coup, plus trop confiance et comme rien n'est signé nous allons probablement repartir à la quête du "bon" cst ou nous diriger vers un archi. A voir selon tarifs.


Bonsoir Hajime

Pour une fois je vais "défendre" un CST.

En tant que "locale" j'ai suivi vos différents posts. Et honnêtement, sans connaître particulièrement votre CST, je pense qu'il y en a beaucoup plus de moins sérieux que de mieux dans ce monde là.

OK, il vous a mal conseillé sur les contraintes PMR. Mais je suis presque convaincue que quasiment aucun CST ne les maîtrise réellement... et je ne suis même pas sûre que tous les archi maîtrise ce point non plus.

Donc oui, il peut être intéressant de comparer et de consulter d'autres professionnels (archi, MOE ou CST)... mais je ne jetterai pas pour autant votre CST tout de suite.

Ça peut même être l'occasion de le "tester". Sur la durée et la complexité d'un chantier il est quasiment inévitable de rencontrer des problèmes. Là où on voit si le professionnel est bon ou pas, c'est la façon dont il gère les problèmes.
Sur internet, on trouve assez facilement des documents listant les adaptations nécessaires à une maison PMR. Imprimez un de ces documents et montrez-lui en lui disant qu'il y a visiblement un problème sur le plan/ses dire au regard de ce que vous avez trouvé... sa réaction vous en dira beaucoup pour la suite
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Moui mais bon... 2500€ soit-disant pour adaptation PMR alors que :
"Nous ne souhaitions pas bouger les murs extérieurs car nous nous étions fixés sur un modèle de maison."
on en voit régulièrement dont les bases (les murs extérieurs) ne peuvent pas être bougés sauf à y mettre le prix.

même si ce modèle est original, exceptionnel ou autre , je veux bien vous croire ... quand je l'aurai vu
Laugh
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fouga a écrit:
Hajime a écrit:
Aucun contrat n'est signé pour le moment.
Nous ne souhaitions pas bouger les murs extérieurs car nous nous étions fixés sur un modèle de maison. Mais tout est remis en cause car plusieurs mensonges avérés de la part du cst que nous avions à priori retenu.
Du coup, plus trop confiance et comme rien n'est signé nous allons probablement repartir à la quête du "bon" cst ou nous diriger vers un archi. A voir selon tarifs.


Bonsoir Hajime

Pour une fois je vais "défendre" un CST.

En tant que "locale" j'ai suivi vos différents posts. Et honnêtement, sans connaître particulièrement votre CST, je pense qu'il y en a beaucoup plus de moins sérieux que de mieux dans ce monde là.

OK, il vous a mal conseillé sur les contraintes PMR. Mais je suis presque convaincue que quasiment aucun CST ne les maîtrise réellement... et je ne suis même pas sûre que tous les archi maîtrise ce point non plus.

Donc oui, il peut être intéressant de comparer et de consulter d'autres professionnels (archi, MOE ou CST)... mais je ne jetterai pas pour autant votre CST tout de suite.

Ça peut même être l'occasion de le "tester". Sur la durée et la complexité d'un chantier il est quasiment inévitable de rencontrer des problèmes. Là où on voit si le professionnel est bon ou pas, c'est la façon dont il gère les problèmes.
Sur internet, on trouve assez facilement des documents listant les adaptations nécessaires à une maison PMR. Imprimez un de ces documents et montrez-lui en lui disant qu'il y a visiblement un problème sur le plan/ses dire au regard de ce que vous avez trouvé... sa réaction vous en dira beaucoup pour la suite


Bonsoir Fouga

Non, non, pitié ne le défendez pas, il ne le mérite absolument pas !
Qu'on puisse se tromper, oui, je l'admets.Mais ce qui me met le plus en rogne, c'est que le-dit cst a essayé de me faire signer un contrat vite fait sur le coin du bureau.
Vous inquiétez pas Madame, ce contrat reprend tout ce que je vous ai déjà dit, signez !
Désolée mais non, je ne signe rien sans avoir pris le temps de lire en long en large et en travers ! Et là, grosse surprise, tout ce qui nous avait été vanté lors de nos précédentes rencontres se retrouve chiffré à notre charge.
La commerciale nous avait longuement vanté la certification HQE dont peu de constructeurs peuvent se prévaloir et me certifie que je verrai la différence....sauf qu'en fait non, je ne la verrai pas cette différence puisque la dernière page de l'annexe du CCMI m'annonce que j'ai choisi de ne pas bénéficier de ce label

Enfin voilà, la construction ne se fera pas avant plusieurs mois et déjà, je n'en peux plus de tous ces bonimenteurs
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Mais pour autant, je n'ai pas encore congédié ce premier cst. Je lui ai envoyé un mail pour lui signifier mon mécontentement et j'ai rdv mercredi soir avec lui.
S'il est en capacité de reconnaitre, assumer et réparer ses erreurs, nous pourrons faire encore un bout de route ensemble.
Si par contre il me dit que c'est moi qui ait mal compris, il ne nous restera plus qu'à nous dire au-revoir !!!
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***** a écrit:Moui mais bon... 2500€ soit-disant pour adaptation PMR alors que :
"Nous ne souhaitions pas bouger les murs extérieurs car nous nous étions fixés sur un modèle de maison."
on en voit régulièrement dont les bases (les murs extérieurs) ne peuvent pas être bougés sauf à y mettre le prix.

même si ce modèle est original, exceptionnel ou autre , je veux bien vous croire ... quand je l'aurai vu
Laugh


En fait Elisa, pourriez-vous préciser le sens de votre message ?
Je ne le comprends pas
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"fixé sur un modèle" = on a craqué pour une maison dont les vues de l'extérieur sont exceptionnelles ... => j'aime les maisons atypiques, je veux bien voir.

et sinon, si c'est une maison "catalogue", 2500€ pour modifier une photocopie je trouve ça cher payé (les originaux sont amortis depuis des lustres).

Blush
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Je vous rassure, je ne vais pas le défendre aveuglément

Je ne connais pas tous les détails de vos échanges avec lui, et personnellement, je ne l'ai pas consulté et je ne connais personne qui a construit avec... donc je ne base mon jugement que sur ce qu'on peut trouver sur internet et ce que vous nous en dites (et comme vous semblez prudent, on a des infos pertinentes pour se faire un avis).

Donc mon jugement sur ce CST n'est que partiel... Par contre, je sais que sur le secteur il y en a quelques uns beaucoup moins sérieux (un exemple, les adaptations au sol sont assez souvent facturées au client apparemment dans le secteur, bien qu'illegal ; beaucoup imposent le CCMI avec la "vente" du terrain ;...)

Personnellement je commence à ne plus croire aux CST qui respectent le cadre légal du CCMI, les règles d'urbanisme et les DTU... apparemment ça fait trop pour la plupart d'entre eux donc il faut accepter certaines "failles" à condition que ce soit acceptable sur le projet global.
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***** a écrit:"fixé sur un modèle" = on a craqué pour une maison dont les vues de l'extérieur sont exceptionnelles ... => j'aime les maisons atypiques, je veux bien voir.

et sinon, si c'est une maison "catalogue", 2500€ pour modifier une photocopie je trouve ça cher payé (les originaux sont amortis depuis des lustres).

Blush

Je confirme que c'est bien une maison "catalogue", d'où ma colère en découvrant qu'en fait rien n'est adapté.
Et, sachant que toutes les modifications intérieures sont gratuites, qu'il nous demande de les penser nous même sans jamais nous conseiller, j'en déduit que les 2500 euros correspondent à élargir 3 portes (sdb, 1 chambre et WC)...un peu cher, non ???
D'autant que cette maison ne correspondra toujours pas aux normes PMR !!!
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Pour une maison de 90m², 2500€ c'est au moins plus de la moitié des honoraires d'un archi, pour une mission permis
(Ceci n'est pas une preuve de corporatisme !)

Après pour les normes PMR, dans les faits, je ne suis pas sur que ce soit tellement vérifié sur les MI par les services instructeurs ... (Disons que j'ai un exemple bien précis en tête ...)
Et surtout, vous pouvez vous orienter, je pense, vers une maison adaptable : une maison qui devient adaptée PMR a peu de frais (enlever une cloison ou un placard, pour rendre le WC adapté ou la chambre)

Dans tous les cas, bonne nuit !
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On est d'accord Smile

google "plan maison 3 chambres PMR" il y a quelques idées, non pas à copier pour les coller sur la photocopie actuelle mais pour "voir" que les solutions sont nombreuses.

et cette maison qui vous plait doit se retrouver ailleurs... ou vous pouvez craquer pour d'autres...

et le garage ? c'est une obligation ?
car si le budget est limité pour 90m2 avec garage... cela pourrait être transformé en 95-100m2 avec carport... (surtout dans votre région, si c'est encore un garage "pas pour rentrer la voiture" , c'est à réfléchir.

la théorie calculette :
2 chambres de 10 m2 = 20m2
+ 1 chambre 12m2
+ wc 2m2
+ sdb 8m2

+ pièce de vie 9+15+15 39m2
sous total = 81m2
ajouter entrée + couloir = ça doit tenir ; juste mais ça doit être possible.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pfffff ce que c'est ch**nt cet editeur...

"on est d'accord" ... avec le dernier mess de Hajime ;
pas vu le mess suivant quand j'ai posté Blush
Picto recompense Membre ultra utile
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