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Estimation des frais annexes Résolu

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Photographe pro Env. 100 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Nous sommes au commencement de notre projet de construction de maison.
Nous avons rendez vous avec notre banque cet après midi pour réaliser une offre de prêt (nous avons déjà vu pas mal de banques depuis Avril 2017).
Nous avons signé notre maison, notre terrain. Sauf que voilà, nous avons peur de nous tromper avec le budget des frais annexes.
Voici la liste de ce qui reste à notre charge :
- enlèvement des terres
- abonnements électriques / eau / gaz
- peintures
- sols (hors pièces d'eau)
- terrasse / jardin
- clôture
- cuisine
- meubles de salle de bain et eau (hors baignoire et douche). Seulement les vasques

A t-on oublié d'autres choses ?
Nous avons estimé tout cela à 20 000€. Cela vous parait bien ou peu ? Trop ?

Et j'ai encore une dernière question : la banque nous demande de venir avec nos contrats maison + terrain. Comment ce budget de frais annexe peut-il être inclus à notre prêt immobilier ? Faut-il forcément lui fournir les factures au fur et à mesure de l'avancement de la maison ?

Merci d'avance pour vos réponses !
Et n'hésitez pas à suivre notre projet et à nous donner vos conseils !
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
Bonjour,

Tous les frais annexes nécessaires à rendre la construction habitable ou présent sur le permis doivent faire l'objet d'un chiffrage du constructeur.
Si ce n'est pas la cas, il s'agit de travaux non chiffrés (TNC) que le constructeur devra réaliser à sa charge.

Sur votre liste :
- enlèvement des terres -> chiffrage du cst sinon TNC
- abonnements électriques / eau / gaz  -> abo & conso durant le chantier à charge du cst
- peintures -> chiffrage du cst sinon TNC
- sols (hors pièces d'eau) -> chiffrage du cst sinon TNC
- terrasse / jardin -> si indiqué sur le permis et nécessaire pour l'obtention : chiffrage du cst sinon TNC
- clôture -> si indiqué sur le permis et nécessaire pour l'obtention : chiffrage du cst sinon TNC
- cuisine -> le cst doit chiffrer un évier + meuble uniquement. Sinon faire différents devis cuisiniste
- meubles de salle de bain et eau (hors baignoire et douche) -> chiffrage du cst sinon TNC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
+1 avec litemath sauf

Citation: abonnements électriques / eau / gaz  -> abo & conso durant le chantier à charge du cst

Si je ne me trompe, seule les conso sont à charge du cst.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Et il ne faut pas oublier les différents taxes dont la fameuse TA qui peut atteindre des sommets selon la commune de construction
Et aussi les frais de notaire pour l'acte du terrain.
Et être sûr que le terrain est viabilisé aussi.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

+1 avec Litemath et Mistigri, si et seulement si il est question de CCMI.
S'il est question de MOE/archi, si le professionnel est bon, ça devrait aussi être chiffré, mais ce n'est pas une obligation légale.

Pour ma part par contre, même pour les travaux "chiffrés" par le constructeur dans le contrat, ma banque m'avait demandé des chiffrages en plus. Sur le moment, j'avais sorti des chiffrages bidons... mais avec le recul je me dis que j'aurais du en profiter pour faire faire de vrais chiffrages, et en profiter pour retransférer au constructeur ce qui était sous-évalué.

Dans votre liste, je n'ai pas vu non plus la partie taxe... dans mon cas, j'étais à pas loin de 15k€... donc il vaut mieux le prévoir au budget

Edit : grillée par Mistigri pour les taxes
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
flooder71 a écrit:
Nous avons estimé tout cela à 20 000€. Cela vous parait bien ou peu ? Trop ?

Il est impossible pour nous de juger cette estimation. on ne connait même pas la surface de la maison, le type de terrain, les prestations voulues.
Pour vous donner une idée chez moi :
- équipements de salle de bain : environ 10k€ (j'ai voulu une baignoire balnéo)
- terrassement final : environ 10k€ (terrain en pente, et allée de gravillon sur tout le tour de la maison)
- cuisine : environ 13k€
- peinture : environ 10k€ (incluant le garage).
Donc dans mon cas, j'aurais explosé votre budget... mais il y a certaines prestations où j'ai voulu me faire plaisir.
Il nous sera très difficile de vous aider à estimer le budget précis. Le mieux est de faire faire des devis.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
mistigri34 a écrit:Bonjour,
+1 avec litemath sauf

Citation: abonnements électriques / eau / gaz  -> abo & conso durant le chantier à charge du cst

Si je ne me trompe, seule les conso sont à charge du cst.

L'abonnement également d'après l'aamoi.
Et +1 pour les taxes, ca peut vite faire mal.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

à chaud, comme ça, j'aurais tendance à dire que 20k€, c'est un peu trop fin, même en CCMI.

Mais comme vous dites avoir signé pour votre maison et que vous vous posez toutes ces questions, c'est que vous n'avez pas de chiffrage, donc soit c'est un truc qui ressemble à un CCMI sans en être un, soit c'est un CCMI et votre CST doit vous chiffrer une bonne partie de ce que vous décrivez (sinon, c'est à sa charge).

Pour vous répondre de façon plus aboutie, il manque pas mal d'informations, toutefois, je pense honnêtement que vous êtes trop fin.

Cuisine + SdB, en prenant tout en "Suède" (meubles de cuisine pour la SdB pour ma part ... moins cher que meubles de SdB!!), vous serez vite à 6 ou 7000€, sans électroménager ... mais vous partez sur une qualité très médiocre !
Pour une qualité supérieure, l'ensemble dépassera probablement 10000€.

Pour le jardin, tout dépend s'il est en pente et que vous devez faire quelques mouvements de terrain ... juste l'engazonnement, suivant la région peut aller chercher dans les 3 ou 4€ le m².

Si vous parlez des sols (hors pièces d'eau), c'est que vous comptez les prendre à votre charge ... vous le posez vous-même? Vous faites poser ? .... là aussi ça chiffre vite.

Les conseillers sont rarement les payeurs, mais un enveloppe à 30k€ serait plus confortable ...
Bonne chance et bon courage dans votre projet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
Il ne faut pas non plus sur-estimer ce que le constructeur doit faire quand rien n'est dit :

litemath a écrit:- peintures 
- sols (hors pièces d'eau)
- terrasse / jardin 
- clôture 
- cuisine 
- meubles de salle de bain et eau (hors baignoire et douche) 

Ces éléments en particulier ne sont PAS des éléments d'habitabilité (pour sdb et cuisne : un lavabo, un evier oui, les meubles et le carrelage non), donc si il n'en est pas fait mention dans le CCMI, ce ne sera en aucun cas à sa charge.
Si c'est mentionné, il doit évidemment le chiffrer.

La clôture par exemple même si elle est sur le permis, n'est pas à la charge du constructeur si il n'en est pas fait mention dans le CCMI. Le contrat avec le constructeur c'est le CCMI, dont le permis est une "annexe", le contrat ce n'est pas le permis de construire.

L'enlèvement des terres c'est un cas particulier souvent sujet à dispute.

Edit : pour la clôture si elle est obligatoire c'est différent et ca doit je pense être chiffré oui.


Pour les farais annexes, il faut anticper :
Taxe d’aménagement : autour de 4000-6000 pour une maison moyenne avec des taux classiques, mais c'est très variable d'un département/commune à l'autre.
Frais de dossier et caution/hypothèque du prêt (parfois les banques n'en parlent qu'à la fin ...)
BT01 (peu parfois couter plusieurs milliers d'euros)
VRD mais c'est forcement chiffré par le constructeur
Accès chantier, normalement chiffré aussi, mais on a souvent des surprises dans les CCMI, autre source de conflit
Etude de sol (encore conflit)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Attiches (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
lolotwingo a écrit:Il ne faut pas non plus sur-estimer ce que le constructeur doit faire quand rien n'est dit :

litemath a écrit:- peintures 
- sols (hors pièces d'eau)
- terrasse / jardin 
- clôture 
- cuisine 
- meubles de salle de bain et eau (hors baignoire et douche) 

Ces éléments en particulier ne sont PAS des éléments d'habitabilité (pour sdb et cuisne : un lavabo, un evier oui, les meubles et le carrelage non), donc si il n'en est pas fait mention dans le CCMI, ce ne sera en aucun cas à sa charge.
Si c'est mentionné, il doit évidemment le chiffrer.

La clôture par exemple même si elle est sur le permis, n'est pas à la charge du constructeur si il n'en est pas fait mention dans le CCMI. Le contrat avec le constructeur c'est le CCMI, dont le permis est une "annexe", le contrat ce n'est pas le permis de construire.

L'enlèvement des terres c'est un cas particulier souvent sujet à dispute.

Bonjour,
C'est FAUX !
En CCMI le cst vous doit la maison telle que sur le PC donc par exemple avec les terres au niveau "sol fini" tel que représenté au PC.
Tout ce qu'il laisse à votre charge doit être chiffré et vous avez 4 mois après la signature du CCMI pour le laisser à sa charge au prix indiqué.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
mistigri34 a écrit:
lolotwingo a écrit:Il ne faut pas non plus sur-estimer ce que le constructeur doit faire quand rien n'est dit :

litemath a écrit:- peintures 
- sols (hors pièces d'eau)
- terrasse / jardin 
- clôture 
- cuisine 
- meubles de salle de bain et eau (hors baignoire et douche) 

Ces éléments en particulier ne sont PAS des éléments d'habitabilité (pour sdb et cuisne : un lavabo, un evier oui, les meubles et le carrelage non), donc si il n'en est pas fait mention dans le CCMI, ce ne sera en aucun cas à sa charge.
Si c'est mentionné, il doit évidemment le chiffrer.

La clôture par exemple même si elle est sur le permis, n'est pas à la charge du constructeur si il n'en est pas fait mention dans le CCMI. Le contrat avec le constructeur c'est le CCMI, dont le permis est une "annexe", le contrat ce n'est pas le permis de construire.

L'enlèvement des terres c'est un cas particulier souvent sujet à dispute.

Bonjour,
C'est FAUX !
En CCMI le cst vous doit la maison telle que sur le PC donc par exemple avec les terres au niveau "sol fini" tel que représenté au PC.
Tout ce qu'il laisse à votre charge doit être chiffré et vous avez 4 mois après la signature du CCMI pour le laisser à sa charge au prix indiqué.

Je dis que c'est un sujet de dispute donc iimplictement inclu, mais souvent dit "exclu" par les constructeurs. Donc sujet à dispute, qu'il faut clarifier dès le départ. On est d'accord que c'est inclu. 
La terrasse en effet je dois faire erreur.

Pour le reste je maintiens (peinture, sols, cuisine, meubles).
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre utile
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De : Attiches (59)
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Membre super utile Env. 2000 message Ille Et Vilaine
20000 ca peut suffir si vous n'avez pas des envies de grandeur et si vous vous laissez le temps pour finir certaines choses plus tard.
Ayant prévu trop juste , à cause de tous les pb rencontré, on a dû contracter un autre prêt... Et qd le pret immo est validé il n'y a plus moyen de le rallonger. cest du coup un prêt immo en promo a 2% qui nous a sauvé la mise.
Certaine banques proposent des prêts immo de rallonge, qui peuvenr etre deblocable ou non selon le déroulé de la construction. LAvantage cest quil se négocie au meme taux que le reste.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Citation: Pour le reste je maintiens.

Vous maintenez quoi et pour quel "reste" ?
Et pour ce qui est des "disputes" avec le cst, j’appellerais ça faire respecter ses droits et la législation qui encadre le CCMI.
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Hauts De Seine
lolotwingo a écrit:Il ne faut pas non plus sur-estimer ce que le constructeur doit faire quand rien n'est dit

Quand rien n'est dit ???
Désolé mais le constructeur à un devoir de conseil et d'informations et se doit de chiffrer le projet dans son ensemble.
Les peintures et revêtements des sols sont bien indispensable à l'habitabilité et reconnus comme tels dans plusieurs jugements.
Dans la cuisine, il faut au mini un meuble + évier. Dans la salle de bain j'ai un doute mais s'il faut un lavabo, je vois mal le poser par terre.

Tout ce qui se trouve sur le permis et obligatoire pour son obtention doit être:
- soit réalisé dans le ccmi
- soit en annexe avec chiffrage et mention manuscrite du client sinon c'est compris dans le prix convenu
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Les cst ont encore de beaux jours devant eux
Picto recompense Membre ultra utile
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