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Non respect du budget par l architecte (Alpes Maritimes)

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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
soso440 a écrit:(...) Mais un jour un MOE m'a dit il faut savoir travailler pour sa poubelle.

Le gars a vraiment une très haute estime de son activité et de sa clientèle.  Il croit en ce qu'il fait ?
Citation: Perso je bosse en bureau d'étude VRD et de même je passe environ 1 semaine par mois à travailler éventuellement "pour ma poubelle" en réalisant des dossier de réponse à appel d'offres, pour des dossiers dont je ne suis pas sur d'avoir. ce n'est pas pour ça que je ne m'implique pas, bien au contraire, je me bat pour avoir les affaires.

Et ça te plairait que le MO te réclame le dimensionnement des réseaux avant de signer quoique ce soit avec ton entreprise ?
Citation: L'argent pour "payer" ces heures, on la trouve ailleurs, dans les affaires obtenues. mais c'est le principe, si tu fais pas ça, tu n'as pas d'affaires.

Et tu sais que les journées ne sont pas extensibles. Il faut aussi vivre, profiter de sa famille, de ses amis... et dormir aussi.
Le temps que je passerais sur une esquisse, qui plus est gratuite, ne permettrait pas de m'occuper de mes affaires courantes et pour lesquelles je suis missionné. Une mission de maîtrise d'œuvre bien exécutée prend du temps.
Citation: Quand tu vas voir un banquier ou un courtier et qu'il passe des heures à te monter un dossier de prêt, tu le paye pas.

Lorsque tu vas voir un avocat, un médecin... Tu ne le paies pas ?
Citation: Quand tu vas voir un artisan qui va passer 1 à 2h (voir plus) chez toi pour te faire un devis, tu le payes pas.

Crois-tu vraiment que mes propositions d'honoraires (équivalent d'un devis) se fait en 5 minutes ?
Citation: Je n'ai pas eu de mal à trouver des MOE qui proposent de travailler gratuitement jusqu'au dépot du PC, et mon MOE s'est bien investit dans mon projet.

Tant mieux pour toi. L'investissement est une chose, "pondre" un projet intelligent en est une autre
Citation: et je suis persuadé que ces MOE ont plus de travail que ceux qui font payer dès le départ, car en annonçant des honoraires dès le départs tu refoule déjà pas mal de clients.

Avec du travail gratuit, tu m'étonnes. Mais combien en conclut-il au final ?
Citation: Avant le MOE que j'ai pris, j'en ai rencontré un autre, qui faisait aussi gratuit jusqu'au PC, ba heureusement, car pour lui il allait tenir le budget pas de soucis "il connaissait son métier". 1ère consultation  30% au dessus du budget... puis on est allé de modifications en modifications de plan, et il n'arrivait jamais à réduire le budget en respectant mes envies, ou alors il me diminuait la surface ou la hauteur d'arase avec combles aménagés!

Esquisse gratuite, quoi !
Citation: donc avec ce loulou, si j'avais payé pour son esquisse, et bien j'aurais perdu mon argent ou j'aurais une maison de m.....,

Ou pas. Si tu lui avais payé des honoraires , il ne se serait pas trompé.
Citation: comme c'est bizar le 2ème MOE arrivait à me faire la maison que je voulais en respectant mon budget et en ne tirant pas sur la qualité!

Il n'y a pas de raisons. Il a fait son travail, quoi. Tu l'as payé à la fin?
Citation: Comme quoi on ne peut pas faire confiance à un MOE qui vous dit Ne vous inquiètez pas je vais réussir à rentrer dans votre budget et vos envies, mais donnez moi un chèque SVP.

"Je m'occupe de répondre aux AO mais n'oubliez pas de verser mon salaire." La différence? 
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De : Vesoul (70)
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Membre utile Env. 500 message Morbihan
Je rajoute:
- combien d'esquisses gratuites qui non pas terminées par un projet de construction ? Comme l'exemple cité plus haut du cuisiniste qui fait des plans gratuitement et le client qui va chez le suedois parce que c'est moins cher !!!
- ne pas confondre un banquier payé au mois meme si le client ne vient pas et l'architecte profession libérale qui doit avoir des clients pour vivre !
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Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
Spoonman je ne t'ai pas demandé d'éplucher mes dires, et je respecte ton point de vue.
Je vais me passer d'éplucher tes réponses car on en finirait pas.
J'ai un avis différent du tiens.
Tes concurrents proposent cela, tu fonctionnes différemment, tant mieux si ça marche pour toi.
bye.
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De : Pontchateau (44)
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Membre utile Env. 200 message Alpes Maritimes
Bonjour Cindy06,

Le lien vers le site de l'Odre des architectes ci-dessous va sûrement vous intéresser :

http://www.architectes.org/questions-reponses-pour-les-professionnels/je-depasse-largement-l-enveloppe-financiere-donnee-par

Notamment ces lignes :
"Les conséquences d’un dépassement de budget
En cas de dépassement de budget, l’architecte doit reprendre à ses frais le projet architectural afin qu’il rentre dans l’enveloppe budgétaire initialement indiquée.

Si l’architecte ne peut respecter l’enveloppe budgétaire, le maître d’ouvrage à la possibilité de :
1/ de demander une réfection des honoraires de l’architecte (particulièrement si le maître d’ouvrage est en mesure de démontrer qu’il ne peut financer le projet architecturale conçu par l’architecte et que le permis a été obtenu)
2/ de demander la résiliation du contrat aux torts exclusifs de l’architecte
3/ de demander réparation du préjudice subi du fait du dépassement"

À votre place j'écrirais en recommandé à l'archi (et à l'ordre en copie) pour demander la résiliation du contrat et le remboursement des sommes déjà versées.
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Env. 20 message 06 (6)
freeva a écrit:Bonjour Cindy06,

Le lien vers le site de l'Odre des architectes ci-dessous va sûrement vous intéresser :

http://www.architectes.org/questions-reponses-pour-les-professionnels/je-depasse-largement-l-enveloppe-financiere-donnee-par

Notamment ces lignes :
"Les conséquences d’un dépassement de budget
En cas de dépassement de budget, l’architecte doit reprendre à ses frais le projet architectural afin qu’il rentre dans l’enveloppe budgétaire initialement indiquée.

Si l’architecte ne peut respecter l’enveloppe budgétaire, le maître d’ouvrage à la possibilité de :
1/ de demander une réfection des honoraires de l’architecte (particulièrement si le maître d’ouvrage est en mesure de démontrer qu’il ne peut financer le projet architecturale conçu par l’architecte et que le permis a été obtenu)
2/ de demander la résiliation du contrat aux torts exclusifs de l’architecte
3/ de demander réparation du préjudice subi du fait du dépassement"

À votre place j'écrirais en recommandé à l'archi (et à l'ordre en copie) pour demander la résiliation du contrat et le remboursement des sommes déjà versées.


Merci beaucoup pour votre aide
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Env. 200 message Hauts De Seine
Tu peux aussi envoyer un mail ou téléphoner à l'ordre pour avoir un avis et une base pour connaître tes droits. Il me semble dans ce que tu dis que l'archi a déposé le PC sans étude de sol ? Nous, c'est sans géomètre et on en est au même stade que toi !!! Bon courage !
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Env. 200 message Hauts De Seine
Ca me fait plaisir qu'on ne soit pas les seuls ;) !!! Ici aussi dépassement du budget et recherche de l'esthétique plus que les pieds sur terre ... Humainement top ! Le reste, c'est flop !!!
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Env. 20 message 06 (6)
orelipops a écrit:Tu peux aussi envoyer un mail ou téléphoner à l'ordre pour avoir un avis et une base pour connaître tes droits. Il me semble dans ce que tu dis que l'archi a déposé le PC sans étude de sol ? Nous, c'est sans géomètre et on en est au même stade que toi !!! Bon courage !


Effectivement l’étude de sol n’a pas été faite, j’ai envoyé un mail ce jour à l’ordre des architectes en joignant une copie du courrier qui partira demain en LRAR à l’architecte.

Courage à vous,
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
L'étude de sol est dûe par le MO, le client.
Vous ne pouvez pas reprocher à l'architecte... sauf s'il ne vous a pas averti de sa nécessité (indication dans le contrat, courrier ou autres mais traces écrites)
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Env. 200 message Hauts De Seine
J'en profite, est-ce de même pour le géomètre ? Un architecte ne peut en principe pas travailler sans dimensions du terrain... Nous, on était un peu naif, elle nous a dit obligation d'étude de sol ... Pour le géomètre, elle a dit préférable mais pas obligatoire et a envoyé des gens de son cabinet prendre les mesures ...
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Env. 200 message Hauts De Seine
L'archi est partie du plan de cadastre (du moins, c'est ce qu'elle dit, on sait que c'est faux, la construction sur le terrain n'apparaît pas au cadastre mais sur ses dessins, oui...).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Env. 20 message 06 (6)
Spoonman a écrit:L'étude de sol est dûe par le MO, le client.
Vous ne pouvez pas reprocher à l'architecte... sauf s'il ne vous a pas averti de sa nécessité (indication dans le contrat, courrier ou autres mais traces écrites)



Oui je le sais, nous ne reprochons pas ce point là à l’architecte, j’etais au courant qu’une étude de sol était nécessaire, par contre il ne voulait la faire faire qu’apres Dépôt de permis, sauf que pour le maçon cela a posé problème pour établir le devis pour la banque car sans l’etude de sol il nous pouvait pas en connaître la nature et prévoir les fondations en conséquence.

Pour nous il n’y a que le non respect du budget et le dépassement de 10 semaines du délai pour le dépôt de permis sur lesquels nous l’attaquons.
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonsoir,
En ce qui nous concerne nous avons signé le contrat au départ, avant les premières esquisses. Au début cela nous a un peu fait hésiter.
Pour ce qui est du budget , oui il y a eu du dépassement. Je le mets en partie de notre côté. Il faut savoir sur quelle base part l'architecte, être clair avec lui sur ce point, nous ne l'avons pas été assez. En fait il faut savoir quel niveau de prestation l'on souhaite en second oeuvre.
Par contre des pré-devis ont été faits avant le permis, ce qui semble indispensable. Cela ne passait pas du tout au départ, donc correction.
Il y a eu aussi une incompréhension entre les prix HT et TTC et nous nous n'avons pas vérifié ce point (notamment ses honoraires annoncés HT, alors que traditionnellement Mr et Mme tout le monde parle en TTC)
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Il faut comprendre que la phase d'esquisse est intégrée à la mission complète.

Donc :
- L'archi/MOE qui vous la réalise gratuitement finira par se faire payer sur ce travail effectué. Elle sera intégré à son taux d'honoraires. C'est valable uniquement si le MO signe le contrat
- L'archi/MOE faisant payer l'esquisse déduira son coût de sa mission une fois le contrat signé... logique puisqu'elle est déjà réalisée.

Pourquoi l'architecte ou le MOE, expérimentés, devrait justifier ses compétences en fournissant une prestation gratuite ?
Le demande-t'on à un avocat ("trouvez-moi le texte de loi qui va bien pour mon problème et je signe avec vous") ou à un médecin ("soignez ma grippe et vous deviendrez mon docteur") ? Non!
Essayez de dire à un maçon: "réalisez les fondations de ma maison et, si j'estime le travail correct, je signe votre devis".
Picto recompense Membre super utile
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De : Vesoul (70)
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Membre utile Env. 400 message Haute Garonne
Pas tout à fait d'accord Spoonman. On l'a vu dans notre cas avec notre architecte. S'il nous avait fait les esquisses auxquelles on a eu droit, clairement, on aurait pas signé avec lui. Esquisses pas du tout respectueuses de nos demandes (par exemple, il nous fallait une porte entre le bureau et le garage, il ne l'a pas fait, on voulait machine à laver en haut, il la mettait absolument en bas, fenêtres de 1.73m !!! ...).

Dans les échanges qu'il a eu sur notre litige avec l'Ordre des Architectes, il a bien précisé que les esquisses n'avaient pas spécialement à répondre aux besoins des clients pour que ces derniers doivent les payer.

En gros, tu ponds la même esquisse à tous les clients, même si elle ne convient pas du tout, le client doit payer.

On ne peut pas comparer archi et médecin / avocat. 1h de conseil avec un avocat, ça va être 150€, un médecin, même spécialiste, 70€. Nous, la presta de notre archi, c'est 1500€ pour des esquisses qui ne conviennent pas du tout et en ne comptant pas le temps perdu derrière avec la procédure judiciaire en cours.

En tous cas, pour nous, terminé les architectes.
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 16h03
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