Avis projet plan maison 110 m2
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Bonjour à tous
Pour nous présenter : la quarantaine dépassée
, nos deux filles ayant pris leurs envols loin de la maison, nous nous lançons dans l'achat d'un terrain + construction maison : la belle aventure (avant les nuits courtes bien sur).
Notre projet :
- un terrain de plus de 500 m2 (pour nos deux boules de poils WIFI et JENA), pas trop collé aux autres;
- une maison contemporaine/moderne de style Toit plat cubiques de 110 m2 (budget hors terrain de 170 k - hors finition à notre charge (cuisine, parquet, clôture + portail, peinture));
- 80 m2 carré en RDC + 30/40 m2 à l'étage ( pas de surface inutile à l’étage pour du vide les trois quarts du temps) et un garage de 20 m2;
- pompe à chaleur, ballon thermodynamique
- carellage imitation parquet.
Nous avons trouvé un terrain dans un petit lotissement de 06 lots ( plan terrain - surface 929 m2 et non pas 949 m2 + plan de masse photos ci bas).
Nous sommes obligés -- pour l'instant -- de passer par un CCMI donc après avoir fais le tour des uns et des autres notre choix c 'est arrêté pour un (esthétique, qualité, écoute, disponibilité etc).
Après plusieurs plans ( 4 ), c'est à nous de faire nos plans
donc grosse grosse semaine de travail : pourquoi nous car suite dernière réunion avec le commerciale et le DIRECTEUR, ce dernier c'est aperçu que nous n’étions pas des billes dans le positionnement des structures etc.
Donc voici les photos et merci de vos commentaires ( ne pas hésiter je ne suis pas susceptible, plutôt bon rigolo et de la répartie) et je précise:
- que c'est le plan de MME et MR donc pas de lézard sur ce point.
- que nous voulions 120/130 m2 + garage mais nous n'avons pas encore gagné à une loterie etc.
projet 01 : avec décroché de le cuisine : NOTRE FAVORI
projet 02 : sans décroché de le cuisine : NOTRE PLAN B SI PB DE BUDGET
notre plan étage qui sera le même au final ( si décroché ou pas de décroché!)
merci et à bientôt.
Pour nous présenter : la quarantaine dépassée
, nos deux filles ayant pris leurs envols loin de la maison, nous nous lançons dans l'achat d'un terrain + construction maison : la belle aventure (avant les nuits courtes bien sur).
Notre projet :
- un terrain de plus de 500 m2 (pour nos deux boules de poils WIFI et JENA), pas trop collé aux autres;
- une maison contemporaine/moderne de style Toit plat cubiques de 110 m2 (budget hors terrain de 170 k - hors finition à notre charge (cuisine, parquet, clôture + portail, peinture));
- 80 m2 carré en RDC + 30/40 m2 à l'étage ( pas de surface inutile à l’étage pour du vide les trois quarts du temps) et un garage de 20 m2;
- pompe à chaleur, ballon thermodynamique
- carellage imitation parquet.
Nous avons trouvé un terrain dans un petit lotissement de 06 lots ( plan terrain - surface 929 m2 et non pas 949 m2 + plan de masse photos ci bas).
Nous sommes obligés -- pour l'instant -- de passer par un CCMI donc après avoir fais le tour des uns et des autres notre choix c 'est arrêté pour un (esthétique, qualité, écoute, disponibilité etc).
Après plusieurs plans ( 4 ), c'est à nous de faire nos plans
donc grosse grosse semaine de travail : pourquoi nous car suite dernière réunion avec le commerciale et le DIRECTEUR, ce dernier c'est aperçu que nous n’étions pas des billes dans le positionnement des structures etc.
Donc voici les photos et merci de vos commentaires ( ne pas hésiter je ne suis pas susceptible, plutôt bon rigolo et de la répartie) et je précise:
- que c'est le plan de MME et MR donc pas de lézard sur ce point.
- que nous voulions 120/130 m2 + garage mais nous n'avons pas encore gagné à une loterie etc.
projet 01 : avec décroché de le cuisine : NOTRE FAVORI
projet 02 : sans décroché de le cuisine : NOTRE PLAN B SI PB DE BUDGET
notre plan étage qui sera le même au final ( si décroché ou pas de décroché!)
merci et à bientôt.
0 
Bloggeur
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Bonsoir,
Joli projet
Mêmes points relevés que **utilisateur banni** : pas de sas cuisine/garage = odeurs, pollution et saletés, sanitaires de l'étage sonores et qui évacuent au milieu de la pièce de vie, l'entrée de la maison est sur le trajet des voitures.
Je ne comprends pas trop l'intérêt du décroché du salon, qui risque d'ajouter des EUR au projet et pas vraiment d'intérêt.
Je comprends votre engouement pour le 1er plan avec la cuisine en travers, l'esthétique extérieur serait mieux, mais je ne suis pas sûre qu'elle soit facile à aménager par contre.
Pour les chambres du haut, attention à celle qui ne fait que 2.50m de large, difficile de caser un lit (soit il ne reste que 50 au pied, soit 55 max de chaque côté...)
Je lis très mal le plan du rdc donc difficile d'en dire plus.
L'idée générale peut donner un chouette truc mais quelques modifs sont encore à faire je pense.
Joli projet
Mêmes points relevés que **utilisateur banni** : pas de sas cuisine/garage = odeurs, pollution et saletés, sanitaires de l'étage sonores et qui évacuent au milieu de la pièce de vie, l'entrée de la maison est sur le trajet des voitures.
Je ne comprends pas trop l'intérêt du décroché du salon, qui risque d'ajouter des EUR au projet et pas vraiment d'intérêt.
Je comprends votre engouement pour le 1er plan avec la cuisine en travers, l'esthétique extérieur serait mieux, mais je ne suis pas sûre qu'elle soit facile à aménager par contre.
Pour les chambres du haut, attention à celle qui ne fait que 2.50m de large, difficile de caser un lit (soit il ne reste que 50 au pied, soit 55 max de chaque côté...)
Je lis très mal le plan du rdc donc difficile d'en dire plus.
L'idée générale peut donner un chouette truc mais quelques modifs sont encore à faire je pense.
3 Membre utile 0 Bloggeur 0 BloggeurVoila le plan du RDC dans sa version angle plat et le plan modifié de létage
1 BloggeurBonsoir,
C'est mieux mais pas encore abouti (c'est un métier il parait
)
Le décroché dont je parle c'est ce retour de dans le salon, pas du tout au nord en fait (donc je n'ai pas compris votre remarque sur les ouvertures au nord)
L'escalier semble mieux mais manque peut être encore 20 ou 40cm.
Pour gagner un peu en haut, je mettrai les wc au nord sur l'espace perdu, les évacs (croix rouges) toujours dans le garage, loin du mur des chambres, comme ça:
C'est mieux mais pas encore abouti (c'est un métier il parait
)
Le décroché dont je parle c'est ce retour de dans le salon, pas du tout au nord en fait (donc je n'ai pas compris votre remarque sur les ouvertures au nord)
L'escalier semble mieux mais manque peut être encore 20 ou 40cm.
Pour gagner un peu en haut, je mettrai les wc au nord sur l'espace perdu, les évacs (croix rouges) toujours dans le garage, loin du mur des chambres, comme ça:
1 Membre utileUn escalier doit! 
c'est si rare.
Pour calculer la longueur: mettons que vous voulez monter de 2.80m (2.6m sous plafond au RdC + 20cm de plancher, disons). Avec des marches de 17.5cm de hauteur, ça fait 280/17.5= 16 hauteurs, donc 15 girons.
Avec des girons de 25cm, ça fait 15*25=375.
escalier/trémie de 3.75m de long.
Il y a aussi moyen de faire un 1/4 tournant en haut et en bas, ça gagne qq cm, ainsi que des dégagements.
c'est si rare.
Pour calculer la longueur: mettons que vous voulez monter de 2.80m (2.6m sous plafond au RdC + 20cm de plancher, disons). Avec des marches de 17.5cm de hauteur, ça fait 280/17.5= 16 hauteurs, donc 15 girons.
Avec des girons de 25cm, ça fait 15*25=375.
escalier/trémie de 3.75m de long.
Il y a aussi moyen de faire un 1/4 tournant en haut et en bas, ça gagne qq cm, ainsi que des dégagements.
1 Membre super utileFlûte, j'aurais essayé!
Sinon on peut les placer dans l'autre sens, dans l'espèce de couloir, mais ça risque d'être un peu sonore...
Après si j'ai bien compris, les enfants ne vivent plus ici, donc pas d'usage quotidien de l'étage, donc faut voir...
1 Membre utileBonjour
joli projet
+1 pour le chemin d'accès en biais et +1 pour la porte d'entrée qui donne... sous les roues de la voiture (qui sortira du garage en même temps qu'un Pitchoun courant après la boule de poils
)
si le règlement de lotissement n'impose pas d'alignement spécifique, le projet 1 tourné en sens anti-horaire pour placer la porte de garage face à l'accès terrain résoudrait le pb :
- entrée garage directe
- porte d'entrée sur mur nord
+1 pour le "dommage" et vu la réponse , j'ai une question :
quel rapport avec LL poubelles et outils... et une cuisine ?
pour le projet 1 et son risque de surcout pour la cuisine :
en toit plat pas grand chose sinon rien et certainement moins que le décroché salle-salon (je ne vois pas les cotes , je ne sais pas où sera "posé" l'étage par rapport au rez) mais il y aura soit une partie toit plat + acrotère , soit une partie étage décalé au dessus de la terrasse... pour ?
ps : et +1 pour le "souci à se faire" avec un cst qui demande au client de fournir les plans
je ne sais pas pourquoi "obligation de ccmi" mais c'est bien dommage ...
joli projet
+1 pour le chemin d'accès en biais et +1 pour la porte d'entrée qui donne... sous les roues de la voiture (qui sortira du garage en même temps qu'un Pitchoun courant après la boule de poils
)
si le règlement de lotissement n'impose pas d'alignement spécifique, le projet 1 tourné en sens anti-horaire pour placer la porte de garage face à l'accès terrain résoudrait le pb :
- entrée garage directe
- porte d'entrée sur mur nord
+1 pour le "dommage" et vu la réponse , j'ai une question :
quel rapport avec LL poubelles et outils... et une cuisine ?
pour le projet 1 et son risque de surcout pour la cuisine :
en toit plat pas grand chose sinon rien et certainement moins que le décroché salle-salon (je ne vois pas les cotes , je ne sais pas où sera "posé" l'étage par rapport au rez) mais il y aura soit une partie toit plat + acrotère , soit une partie étage décalé au dessus de la terrasse... pour ?
ps : et +1 pour le "souci à se faire" avec un cst qui demande au client de fournir les plans
je ne sais pas pourquoi "obligation de ccmi" mais c'est bien dommage ...
2 Membre ultra utileBonjour
Je trouve vos choix étranges.
Déjà, choisir un CCMI sans fourniture de plan, ce n'est pas le contrat le plus courant. Je me demande si un CCMI sans fourniture de plan offre les même garanties qu'un CCMI avec fourniture de plan
D'autres sauront sans doute vous renseigner.
Mais vous dites aussi que vous avez des connaissances dans le domaine (même si personnellement j'ai du mal à voir la structure du RDC pour porter l'étage - mais ça doit venir des différences d'échelles de plan qui ne facilitent pas la lecture
). Si vous avez effectivement des connaissances dans le domaine, plutôt qu'un CCMI sans fourniture de plan, j'irai plutôt vers du direct artisans en assurant vous-mêmes la maitrise d'œuvre. Certes, pour le faire, en plus de vos connaissances il vous faudra du temps. Mais ça permet de faire de sacrées économies... et en plus d'avoir parfois un chantier mieux suivi. 1 Membre utile 0 Membre super utileBonsoir
c'est frustrant de voir vos contributions au travail et de ne pas pouvoir y répondre sous peine de réveiller la gestapo des admins
je vais essayer de répondre à toutes ces bonnes idées
c'est frustrant de voir vos contributions au travail et de ne pas pouvoir y répondre sous peine de réveiller la gestapo des admins
je vais essayer de répondre à toutes ces bonnes idées
0 Bloggeur 0 Bloggeur 0 Bloggeur 0 BloggeurDans la version avec décroché de la cuisine pas de souci
Par contre avec le plan en longueur effectivement il peut y avoir un problème.... j'ai fais des simulations avec des voitures et normalement cela passe; en positionnement la maison encore plus à l'ouest pffff on grignote on grinote tout le terrain . Le but ce n'est pas de la positionner encore plus à l'ouest!
si je peux me permettre c 'est dans les films américains que les voitures sont dans le garage
;
c est le cas actuellement : nous sommes dans une maison de plein pied de 110 m2 avec garage de 26 m2 et avant de décider de construire , la voiture de madame
( toute neuve je précise), elle dormait toujours à la belle étoile 365 jours/ par an puis depuis miracle ... 0 Bloggeur 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. BloggeurBonsoir
notre dessin sera validé par eux et se rapprochera de ce que nous avons fait . l objectif ce n’est pas d'avoir une maison avec leur contrainte ( qui sont au final la recherche du max de benef!!) mais ce que nous desirons : orientation/forme/budget. je me suis peut être mal exprimé sur ce point, désolé.
pour les murs porteurs voci une autre image
bonne soirée
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. Bloggeur 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. Membre super utileje viens de voir le visuel et là c 'est l'affaire d'un spécialiste donc grand merci pour la réponse
.
reste à connaitre le coût de cet escalier!!
1 Bloggeur 0 BloggeurRe
un oeil expert peux me preciser si je vais avoir une poutre chapeau lapin dans le séjour ?
un oeil expert peux me preciser si je vais avoir une poutre chapeau lapin dans le séjour ?
0 Bloggeur"Poutre chapeau lapin"? Vous voulez dire une poutre non prévue qui apparaitrait par magie?
A priori non car l'étage a peu ou prou 5m de portée - pas de quoi déplacer un magicien.
Il y aura cependant un mur peut-être plus important que ce que vous avez dessiné au niveau de la SdB du RdC. plus long.
une suggestion de placement de l'escalier, pour une entrée avec un grand placard, et un étage avec moins de circulation (et le fameux 2 1/4 tournant). Ca évite aussi que la porte d'entrée ouvre sur une angle de cloison. Là vous pourrez mettre une petite table avec le pot de fleur, la lampe et le bocal pour le clés
A ce stade il faudrait faire une volumétrie; le décroché d'1m au Sud-Est du salon, en débord par rapport à l'étage, ne sera peut-être pas très heureux, et structurellement pas très logique, ça nécessite une poutre de 5m alors que la façade est juste 70cm plus loin (c'est peut-être ça la poutre chapeau-lapin!), et de l'étanchéité/évacuation etc pour peu de chose. Ca serait un débord de 2m ok, mais là...
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A priori non car l'étage a peu ou prou 5m de portée - pas de quoi déplacer un magicien.
Il y aura cependant un mur peut-être plus important que ce que vous avez dessiné au niveau de la SdB du RdC. plus long.
une suggestion de placement de l'escalier, pour une entrée avec un grand placard, et un étage avec moins de circulation (et le fameux 2 1/4 tournant). Ca évite aussi que la porte d'entrée ouvre sur une angle de cloison. Là vous pourrez mettre une petite table avec le pot de fleur, la lampe et le bocal pour le clés
A ce stade il faudrait faire une volumétrie; le décroché d'1m au Sud-Est du salon, en débord par rapport à l'étage, ne sera peut-être pas très heureux, et structurellement pas très logique, ça nécessite une poutre de 5m alors que la façade est juste 70cm plus loin (c'est peut-être ça la poutre chapeau-lapin!), et de l'étanchéité/évacuation etc pour peu de chose. Ca serait un débord de 2m ok, mais là...
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1 1 Membre super utile 0 BloggeurBonsoir
pour la question poteau de soutien pour l'étage : avec 530cm non, pas au milieu de la pièce de vie.
je reviens sur mon précédent message :
j'avais bien vu le nord sur les plans, je corrige ma phrase : déplacer la porte d'entrée sur l'autre mur (même orientation que la porte garage... ).
pour l'accès garage-cuisine, qui a parlé de porcherie ? et ce n'est pas une question d'âge, peut-être une habitude régionale : j'ai toujours vécu dans des régions peu clémentes, les voitures "dorment" au garage d'où pollution et froid ... (en hiver -toujours plus long que l'été- le LL dans un garage est une vraie punition ) et tout le monde ne roule pas à l'elec.
========
j'ai encore oublié de poster avant la pause, je vois que V67 a répondu pour l'étage et l'acrotère évoqué dans mon précédent message
bonne soirée.
pour la question poteau de soutien pour l'étage : avec 530cm non, pas au milieu de la pièce de vie.
je reviens sur mon précédent message :
j'avais bien vu le nord sur les plans, je corrige ma phrase : déplacer la porte d'entrée sur l'autre mur (même orientation que la porte garage... ).
pour l'accès garage-cuisine, qui a parlé de porcherie ? et ce n'est pas une question d'âge, peut-être une habitude régionale : j'ai toujours vécu dans des régions peu clémentes, les voitures "dorment" au garage d'où pollution et froid ... (en hiver -toujours plus long que l'été- le LL dans un garage est une vraie punition ) et tout le monde ne roule pas à l'elec.
========
j'ai encore oublié de poster avant la pause, je vois que V67 a répondu pour l'étage et l'acrotère évoqué dans mon précédent message
bonne soirée.
0 Membre ultra utile 0 Membre super utile 0 Bloggeurj'attends le petit plan qui va me faire papillonner toute la soirée!!!!
0 Bloggeur 0 Membre utile 0 Bloggeur 0 BloggeurNon,rien.....
0 Membre ultra utileJ'ai effectivement dessiné un petit quelque chose ...mais ça ne fonctionne pas très bien.
Par contre, Max, ça fait réaliser que la cuisine est vraiment "loin de tout", même si la connexion avec le garage est appréciable. Vous avez envisagé de l'intervetir avec le séjour par exemple? (cuisine collée au bloc "parents", pas loin de l'entrée, de l'escalier et du garage)
...mais ça ne fonctionne pas très bien.
Par contre, Max, ça fait réaliser que la cuisine est vraiment "loin de tout", même si la connexion avec le garage est appréciable. Vous avez envisagé de l'intervetir avec le séjour par exemple? (cuisine collée au bloc "parents", pas loin de l'entrée, de l'escalier et du garage)
0 Membre super utileMmimlavBonjour,
Bonsoir
avec un peu de retard , voici le RDC meublé
Désolé du retard
Bonne soirée à vous
Bonsoir
avec un peu de retard , voici le RDC meublé
Désolé du retard
Bonne soirée à vous
0 BloggeurBonsoir,
pour positionner la cuisine collée au bloc parentale":
cuisine: avantage :
- pièce centrale,
- améliore le flux entrée/garage/cuisine,
- le matin au top avec l expo à l EST donc petit dej cool avec my love ,
- idéal pour la circulation terrasse avec une expo au soleil pour les grandes chaleurs amélioré (juste à bien fermer le chambre lors des barbecue
);
- cool pour les petits creux la nuit
cuisine inconvénient : j'en cherche...
salon repositionné: avantage
- expo plein OUEST
- surface plus grande
salon repositionné: inconvénient:
- pas TOP car éloigné de la pièce centrale,
- il faut revoir les baies sinon la télé ne se verra pas de la cuisine / table à manger,
- faudra être tolèrent si les voisins sont bruyant dans le terrain lot numero 1
Conclusion :
déjà envisagé par nous,
par le commerciale aussi mais sur un autre plan a peu prés le même et cela nous a bloqué!!
pour l'instant on va y réfléchir et de plus lundi 17H30 nous avons rendez vous pour voir le dessin que nous espérons le dernier car depuis début novembre j en dors plus.....
1 BloggeurBonsoir pour vous donnez un peu de news
voici un projet retour d'un constructeur:
globalement le RDC tiens notre feuille de route mais comment je suis resté zen quand j'ai vu cette mocheté!! ( merci my love)
- coin parentale pas du tout fonctionnel :( : sdb manque la douche, toilette collé au séjours
, ce qui est ecrit bureau c est notre chambre donc quand j'ouvre la porte ben ça tape dans le lit....
- la longueur pour le coin télé c 'est 288 cm donc autant avoir une petite télé dans mon projet aménagement....
(ne pas tenir compte du compteur qui sera déplacé ailleurs si je valide se projet)
- de plus, il a vu notre premier projet ( avec offre et détails), nous fait croire que le toit en ZINC, son projet sera plus chère de 5 k donc ok à ce moment puis pirlinpinpin, on perd 10 m2 en tout et on prend 25 k en plus.
je ne suis pas dessinateur mais voila ce que je ferais :
Bref
hâte de voir demain soir notre constructeur premier choix!!!!
mais quand même une petite blagounette:
un constructeur CCMI c est globalement: rentrer dans un restaurant, commander un menu mais sortir avec un sandwich au prix du menu en disant merci quand même
voici un projet retour d'un constructeur:
globalement le RDC tiens notre feuille de route mais comment je suis resté zen quand j'ai vu cette mocheté!! ( merci my love)
- coin parentale pas du tout fonctionnel :( : sdb manque la douche, toilette collé au séjours
, ce qui est ecrit bureau c est notre chambre donc quand j'ouvre la porte ben ça tape dans le lit....
- la longueur pour le coin télé c 'est 288 cm donc autant avoir une petite télé dans mon projet aménagement....
(ne pas tenir compte du compteur qui sera déplacé ailleurs si je valide se projet)
- de plus, il a vu notre premier projet ( avec offre et détails), nous fait croire que le toit en ZINC, son projet sera plus chère de 5 k donc ok à ce moment puis pirlinpinpin, on perd 10 m2 en tout et on prend 25 k en plus.
je ne suis pas dessinateur mais voila ce que je ferais :
Bref
hâte de voir demain soir notre constructeur premier choix!!!!
mais quand même une petite blagounette:
un constructeur CCMI c est globalement: rentrer dans un restaurant, commander un menu mais sortir avec un sandwich au prix du menu en disant merci quand même
0 Bloggeur 0 Membre ultra utile
1 BloggeurBonjour Max,
Pardon d'avance, mais la phrase m'avait marquée... suis obligée de citer:
J'avoue que je me suis posée la même question que Tigerbill, un peu perdue dans ces nombreux plans.
Sinon, le point commun pour moi à tous ces plans, c'est que la cuisine va être compliquée à meubler. Surtout pour mettre un ilot, si c'est ce qui est prévu: celui-ci ne sera pas très large et formera un angle aigu avec le mur du garage... (sauf sur le plan où la cuisine est placée sur le même angle que le reste)
Pardon d'avance, mais la phrase m'avait marquée... suis obligée de citer:
J'avoue que je me suis posée la même question que Tigerbill, un peu perdue dans ces nombreux plans.
Sinon, le point commun pour moi à tous ces plans, c'est que la cuisine va être compliquée à meubler. Surtout pour mettre un ilot, si c'est ce qui est prévu: celui-ci ne sera pas très large et formera un angle aigu avec le mur du garage... (sauf sur le plan où la cuisine est placée sur le même angle que le reste)
0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Bloggeur 0 Bloggeur@ FOUGA
RDC
ETAGE
TCHIN TCHIN
ps : j'aime pas trop l ouverture des portes des WC RDC + ÉTAGE mais pour le reste
RDC
ETAGE
TCHIN TCHIN
ps : j'aime pas trop l ouverture des portes des WC RDC + ÉTAGE mais pour le reste
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans. Bloggeur 0 Membre ultra utileContent pour vous! Après, c'est exactement le plan de votre premier poste, vous auriez pu passer direct au récit
Et pensez à mettre des fenêtres aux Wc et Sdb rez-de-chaussée!
EDIT: quand même... Fermer une façade Sud pour pouvoir y coller une TV c'est rude. d'autant que vu la profondeur de la pièce, une vraie baie ne serait pas de trop, alors que la salle à manger en a 2 grandes (une de trop?). Le CCMI vous donne pas de conseil là-dessus?
Et pensez à mettre des fenêtres aux Wc et Sdb rez-de-chaussée!
EDIT: quand même... Fermer une façade Sud pour pouvoir y coller une TV c'est rude. d'autant que vu la profondeur de la pièce, une vraie baie ne serait pas de trop, alors que la salle à manger en a 2 grandes (une de trop?). Le CCMI vous donne pas de conseil là-dessus?
1 Membre super utileEn cache depuis le samedi 13 septembre 2025 à 23h13
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