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Avis - Plan maison d'environ 150 m² (Haute Garonne) Résolu

Ce sujet comporte 70 messages et a été affiché 4.298 fois
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Nous souhaitant faire construire dans le 31. Nous sommes une famille de 4 personnes.
Ma femme souhaite beaucoup de luminosité dans les pièces de vie et le bureau. On passe la moitié de notre temps de travail dans ce dernier.

Notre terrain est trouvé; il fait 1 100 m² + 100 m² d'accès. Malheureusement, il y a beaucoup de contraintes à respecter.

Le plu impose une construction en limite de propriété.
L'architecte du bâtiment de France souhaiterait une forme très simple, soit un rectangle, pas de L.
Le conditionnel correspondrait plutôt à de l'impératif.

Il existe un puits que nous souhaitons conserver.

Voici le plan actuel sur lequel nous travaillons, La toilette à gauche à côté de la chambre va basculer sur la chambre parentale à droite du plan.

On se pose des questions sur les ouvertures au sud au niveau de la chaleur l'été.
Il devrait y avoir des volets roulants en alu gris anthracite (bâtiment de France).
On essaie de trouver des solutions. Seule idée pour l'instant, une pergola bio climatique (sur la partie salon).

J'aimerai avoir vos avis afin de l'améliorer.

Merci à tous.

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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 400
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Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


les 1ers plans étaient plus lisibles, vous avez changé de logiciel ?
on ne peut pas zoomer ;
il manque l'orientation et l'emplacement prévu sur le terrain

si vous pouviez afficher les plans avec le nord en haut, ce serait bien.

et...

Citation: Voici le plan actuel sur lequel nous travaillons, La toilette à gauche à côté de la chambre va basculer sur la chambre parentale à droite du plan

svp, faites la modif et affichez la bonne version à moins que...
demandez à la personne qui vous aide de faire les modifs 5
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonsoir,

Pourquoi ne pas avoir continué sur votre premier post?https://www.forumconstruire.com/construire/topic-345844-avis-positionnement-maison-plu.php
Il y avait au moins le plan de masse

Pour une surface plancher de 150m2, il vous faut aller voir un architecte.

Sinon quelques pistes de réflexion concernant votre plan, pour moi toutes les zones hachurées représentes de la place perdue:
Et si vous pouviez mettre d'avantage de côtes (dans les chambres)


Pas de wc près de la chambre parentale, ça va vous faire une sacré ballade pour vous rendre dans l'entrée.

La suite n'est pas bien optimisée, obligation de passer par la chambre pour aller dans le dressing et la salle d'eau.
Le conjoint qui dort encore risque d'être réveillé.

La salle bain enfant, va sonoriser 2 chambres.

Une pièce de vie presque carré 6.23 x 6.96, donc difficile à meubler et dommage de n'avoir qu'une seule exposition.

Pourquoi avoir abandonné l'idée d'une maison à étage ?
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Si l'idée est d'avoir une pièce à vivre lumineuse, c'est un peu dommage de l'enfermer entre deux murs, surtout sur un si grand terrain. N'auriez-vous pas envie d'avoir une double, ou triple exposition?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonsoir
Je ne comprends absolument rien à tout ça
Le Plu imposé une construction en limite ???
Mais
1)dans premier sujet, le premier essai n'y était pas....
2)dans ce nouveau plan non plus.... C'est même pire. L'entrée du garage n'est pas du côté du chemin d'accès.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Merci pour vos réponses.

Au départ on hésitait entre un plain pied (celui-ci fourni par un maître d'oeuvre) et deux niveaux (fait par mon beau père qui est économe du bâtiment et aussi dessinateur).

Malheureusement avec les bâtiments de France, le modèle en L sera recalé; pas assez simple.
Le modèle du post précédent n'est plus valable. Vu que personne n'avait posté, je pensais que c'était plus simple de le supprimer.

Pour le plain pied, des modifs vont être faites par le mo mais à la marge. Je n'ai pas plus de côte du coup.

Je vous mets la dernière version que nous avons faite pour deux niveaux mais avec une forme rectangulaire.

On est parti du principe qu'un plain pied serait mieux notamment au vu de la taille du terrain.
Idée préconçue peut être (ma faute d'ailleurs).

En L, on préférait la version sur deux niveaux.
Les deux maisons sont positionnées de la même manière, en limite de propriété.


Merci d'avoir pris de votre temps.


Version MO:





Version Deux Niveaux[u]


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour

Vous devriez enlever vos noms er adresse des plans.
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
UnsureUnsure
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Tigerbill17 a écrit:UnsureUnsure


Tu cherches le nord ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Hajime a écrit:
Tigerbill17 a écrit:UnsureUnsure


Tu cherches le nord ?


Non non il est bien là où c'est indiqué sur le plan, et le puits est bien à sa place aussi, ce n'est pas le problème
Le problème, c'est que je cherche en vain une logique dans toutes les implantations proposées, et que je n'en trouve aucune.
J'aimerais bien aussi trouver pourquoi les abf exigent une construction en limite, et surtout en quoi les implantations proposées respectent cette obligation....
J'ai beau chercher, je ne trouve pas....
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Mince je n'avais pas vu pour le plan.
Même si les adresses sont fausses, je vais modifier. Merci.

Pour les précisions, c'est le Plu qui impose d'être collé à une limite de la propriété, même si ce n'est que sur 1,5 m. J'ai poste à ce sujet. On ne pourra pas y échapper.

Pour les Abf, c'est sur la forme de la maison qu'ils sont pénibles. L'architecte veut un rectangle.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Oui les ABF ont parfois des exigences à la con.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
tomkar a écrit:Merci pour vos réponses.

Au départ on hésitait entre un plain pied (celui-ci fourni par un maître d'oeuvre) et deux niveaux (fait par mon beau père qui est économe du bâtiment et aussi dessinateur).


En fait, comme l'architecte est obligatoire sur votre projet, le mieux serait peut-etre de nous présenter la 3eme version, celle de l'architecte
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
tomkar a écrit:Mince je n'avais pas vu pour le plan.
Même si les adresses sont fausses, je vais modifier. Merci.

Pour les précisions, c'est le Plu qui impose d'être collé à une limite de la propriété, même si ce n'est que sur 1,5 m. J'ai poste à ce sujet. On ne pourra pas y échapper.

Pour les Abf, c'est sur la forme de la maison qu'ils sont pénibles. L'architecte veut un rectangle.

Bonjour,
Je ne vois pas sur vos plans où vous êtes en limite
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
tomkar a écrit:Mince je n'avais pas vu pour le plan.
Même si les adresses sont fausses


De plus en plus étonnant.... Encore un sujet qui promet
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Dans tous les cas, le MO fera signer son plan par un archi que l'on fasse avec ses plans ou avec les nôtres.
Tous les Mo que nous avons vu font ainsi. Je ne sais pas si c'est généralisé.

On est en limite sur une petite partie du terrain à côté du carré foncé en haut du plan.
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Tigerbill17 a écrit:
tomkar a écrit:Mince je n'avais pas vu pour le plan.
Même si les adresses sont fausses


De plus en plus étonnant.... Encore un sujet qui promet


C'est beau papa qui s'est trompé d'adresse
Il est mignon Monsieur Pignon
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
C'était l'adresse d'un autre terrain que nous avions vu sur lequel il a bossé au début.
Désolé pour la bêtise.
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Je ne savais pas. Les trois professionnel que nous avons vu nous ont sorti le même discours par rapport à l'archi.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
tomkar a écrit:C'était l'adresse d'un autre terrain que nous avions vu sur lequel il a bossé au début.
Désolé pour la bêtise.


Non
Je l'ai dit plus haut... J'ai vérifié à la fois sur maps et sur earth, c'est bien le bon terrain qui correspond au plan de masse sur lequel vous venez de poster de nouveaux plans, y compris le puits, qu'on voit distinctement sur la vue satellite, et sur la vue street view...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Je remets la réponse que j'ai apport à Tigerbill17 en Mp ici
"pour faire suite à votre message, j'ai modifié la réalité.
Sur le coup j'ai pensé que j'avais fait une grosse boulette en précisant les coordonnées précises.
Avec la fatigue et le peu de connaissance dans la construction, j'ai paniqué. Ainsi, j'ai menti sur l'adresse même si nous avons travaillé sur un autre projet au début, celui-ci est le bon.

Tout le reste est vrai. J'en suis désolé.

Je réfléchirai davantage avant de poster la prochaine fois. "
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bon, alors....
Moi, avant tout autre chose,je serais curieux de voir le passage du PLU qui concerne l'implantation obligatoire en limite
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Voici pour le plu.

La mairie me l'a confirmé à plusieurs reprises, le mètre d'ouvrage a eu la même réponse.



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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Oui,vu....
C'est une contrainte d'ordonnancement des constructions afin d'assurer une continuité des façades....
Ça se conçoit en centre ville, ou en cas de volonté d'assurer une densité de façades le long d'un nouvel axe urbanisé.....
Mais la, c'est complètement hors de contexte : la future construction va se faire non pas sur rue,mais en deuxième rideau....c'est ridicule....et ce d'autant plus que les maisons voisines sont pour la plupart non construites en limite... c'est on ne peut plus diffus
Je pense qu'une dérogation serait possible...
Mais même sans ça,admettons
Pourquoi donc se casser la tête à vouloir toucher au tout petit bout de limite du cabanon,avec obligation de manoeuvre pour entrer dans le garage,alors qu'il serait si simple de faire ce garage en longueur en limite nord,avec entrée directe dans l'axe du chemin d'accès ?
C'est ça,que je ne comprends pas depuis le début...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonsoir,

c'est tout ce que dit votre PLU?
du coup vous êtes dans cette OAP "La Ville" ou pas?

sinon avez vous essayé de voir directement avec votre service urbanisme comme cela a été proposé dans votre autre topic ...
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Picto recompense Membre super utile
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De : Merville (31)
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
On a vu avec la personne qui s'occupe de tout ça, c'est elle qui a nous bien dit qu'il fallait touché, même si ce n'est que sur 1,5m, une des limites du terrain.

Le côté ridicule de la situation, nous le partageons. La dérogation, pourquoi pas la tenté mais j'ai peu d'espoir.

Ensuite, l'autre contrainte étant les bâtiments de France qui veulent une forme simple, un rectangle, nous n'avons pas trouvé d'idée pour mettre le garage en limite nord tout en respectant le souhait des ABF.

Pour le PLU, on n'est pas dans l'oap à priori.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
tomkar a écrit:1)On a vu avec la personne qui s'occupe de tout ça, c'est elle qui a nous bien dit qu'il fallait touché, même si ce n'est que sur 1,5m, une des limites du terrain


2)nous n'avons pas trouvé d'idée pour mettre le garage en limite nord tout en respectant le souhait des ABF.


1) c'est n'importe quoi..le PLU parle de limites latérales....donc pas n'importe lesquelles.... d'une part... d'autre part,il doit bien y avoir d'autres règles et contraintes que celle là,notamment sur la hauteur de construction

2) vous n'avez pas trouvé.....heu....oui,ça n'est pas très étonnant.. ça n'est pas votre métier,vous nous l'avez dit....

Conclusion
De qui est-ce le métier ???? Aussi bien pour la construction d'une maison de 150 m2 que de l'interprétation du PLU que d'imaginer une maison qui va bien sur ce terrain ????
Hum ??
Réponse:
Un architecte


C'est par là qu'il faut commencer

Donc,commencez par là

Et quand il vous aura présenté un avant projet,revenez nous voir
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Il y a quelques contraintes, mais à priori rien de problématique au vu de notre projet.

Je n'ai pas pensé à préciser qu'un permis de construire avait déjà été déposé par les vendeurs avant qu'ils obtiennent leur mutation (construction abandonnée).

Ils avaient du modifier en forme rectangulaire la maison, premier PC refusé, et ils avaient dû déjà coller la maison en limite.

Par rapport à l'archi, le fait que le MO soit validé par un archi n'est pas suffisant à vos yeux ?
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
tomkar a écrit:
Par rapport à l'archi, le fait que le MO soit validé par un archi n'est pas suffisant à vos yeux ?


vous avez lu le message de **utilisateur banni** ?

La question n'est pas de savoir si c'est suffisant. C'est une pratique illégale.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bon,je n'ai pas été assez clair,on dirait.....
Donc,en clair....les autres feront ce qu'ils voudront,mais pour ma part,je ne ferai plus aucun commentaire sur ce sujet tant que les plans et l'implantation proposés ne seront pas ceux d'un archi.
Bonne continuation
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Ok j'ai compris.
Désolé de vous avoir agacé.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
tomkar a écrit:Je conçois que cela paraisse évident pour vous mais ce n'est pas mon cas. 
J'essaie juste de comprendre le fonctionnement de toute cela. 
J'avais bien vu le post précédent fouga, mais la pratique semble en contradiction avec la théorie, ce n'est pas évident de suivre. 

Désolé de vous agacer.



Bonjour
Il n'est pas question de "la pratique" ou de "la théorie", mais simplement de la loi ...

https://www.architectes.org/actualites/le-decret-fixant-le-n[...]chitecte-150m2-est-paru


Dura lex sed lex

(Quand on achète une voiture qui a un compteur pouvant monter à 240, et que l'on conduit sur autoroute par temps de pluie, la limitation légale est 110 Km/h => et pourtant en pratique, certains n'hésitent pas à faire ce que bon leur semble <=> CQFD)
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Je suis d'accord, juste qu'encore une fois ce n'est pas évident de tout comprendre, même si cela peut vous paraître simple.


Le maître d'oeuvre propose une esquisse pour discuter du projet avec les maîtres d'ouvrages.
Il fait ensuite appel à un architecte qui construit des plans réels (si > 150 m²) pour monter le pc.
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
tomkar a écrit:Je suis d'accord, juste qu'encore une fois ce n'est pas évident de tout comprendre, même si cela peut vous paraître simple.


Le maître d'oeuvre propose une esquisse pour discuter du projet avec les maîtres d'ouvrages.
Il fait ensuite appel à un architecte qui construit des plans réels (si > 150 m²) pour monter le pc.

Ben non rien n'est simple justement.
Il y a 2 ans, je ne connaissais rien de rien, encore moins les termes maître d'oeuvre et maître d'ouvrage ...
Même encore maintenant, ces termes sont souvent mélangés dans ma tête.

Mes mots à moi, de non sachant auraient été :  le client (moi) donne le cahier des charges au constructeur.
Le constructeur soumet les premières esquisses, puis fait appel à l'architecte si >150m2.

De là la base de travail est posée.
Soit on sait, soit on ne sait pas.
Mais si on ne sait pas, on avance un pied devant l'autre et pas tous les pieds en même temps, laissant croire que l'on sait.


Par contre, toujours garder en tête de ne rien signer tant qu'il reste une zone de flou, une zone d'a peu près, ou une zone d'inquiétude (légitime) qui n'a pas été levée par le professionnel.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
tomkar a écrit:
Le maître d'oeuvre propose une esquisse pour discuter du projet avec les maîtres d'ouvrages.
Il fait ensuite appel à un architecte qui construit des plans réels (si > 150 m²) pour monter le pc.


NON!!!!!!

C'est l'architecte qui propose une ou plusieurs esquisses pour discuter du projet avec le maître d'ouvrage...et qui finit par établir les plans et le dossier de PC


Le MOE n'intervient qu'ensuite,si l'architecte n'a pas de mission complète....
Pourquoi ne pas traiter directement avec l'architecte ?????
À vous lire,on dirait que c'est le MOE l'architecte,et que l'architecte n'est que dessinateur en bâtiment...
On marche sur la tête, là....
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Parce que c'est ainsi que fonctionne la plupart des moe que j'ai vu et à qui j'en ai parlé.
Je comprends maintenant d'après vos lectures que ce n'est forcément logique.
Cela me permettra de mieux préparer la suite de mes recherches.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
tomkar a écrit:
Je comprends maintenant d'après vos lectures que ce n'est forcément logique.


En fait vous êtes têtu

La logique n'a rien à voir dans tout ça. Il est juste question de la LOI.

Comme dit plus haut "Dura lex sed lex"

Il ne faut pas toujours chercher la logique de nos lois. Il faut juste les respecter.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
tomkar a écrit:nous n'avons pas trouvé d'idée pour mettre le garage en limite nord


Tiens,je viens de tomber là dessus...


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-345844-avis[...]onnement-maison-plu.php

C'était bien une idée pour mettre le garage en limite nord,ca,non?
Et vous demandez la suppression du sujet.....

Ça commence à faire beaucoup....


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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Cette version ne passe plus à cause des bâtiments de France. Elle veut une forme rectangulaire. Un L comme celui-ci ne passe pas. Je l'ai précisé plus haut, on ne peut plus utiliser ce plan.

Pour le hors la loi, j'ai bien compris.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Un L ??
Moi je vois un rectangle avec garage accolé.....
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Je sais mais d'après l'archi des BDF c'est un L et ce n'est pas assez simple. Je suis allé moi même la voir avec le plan.
On peut le tenter mais ces souhaits étant plutôt des ordres, c'est risqué.
Cela ne nous arrange pas du tout mais la mairie suit automatiquement les préconisations des bdf sauf si c'est contraire au plu.
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Picto recompense Photographe
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
On fait le garage intégré avec un cellier en bout et ça y est, c'est un beau rectangle....
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
 réfléchir effectivement, on va regarder.
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
Ola,

après lecture des divers commentaires et raisons diverses et variés, nous passons directement par un architecte pour les plans et le permis de construire. On avait demandé un plain pied avec les besoins évoqués sur le premier post.

Voici ce que nous propose l'archi :
Plan de masse (le cercle bleu représente un puits)



Rez de chaussée:



Etage:


Volumétrie:


Merci pour votre aide et vos critiques.
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Photographe Env. 400 message Haute Garonne
On a commencé à lister ce qui ne nous convenait pas (garage, taille séjour, ...).
Je fais remonter au cas où quelqu'un aurait des idées.
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