Votre avis sur ce plan de maison (T5 R+1 de 101m2)

Bonjour,

Difficile de donner un avis avec si peu de détails.
Il faudrait un plan de masse pour comprendre pourquoi cette disposition et si peu d'ouvertures au sud... dont les wc!

La cuisine semble effectivement très étroite et avec peu de plans de travail. Pourquoi une sdb au rdc alors que pas de chambre? Pas d'accès garage/maison?

Bonjour

helene38 a écrit:

. Pourquoi une sdb au rdc alors que pas de chambre? 

Parce que c'est du VEFA, il faut respecter l'accès PMR, donc il faut une SDO accessible d'emblée ou rendue accessible facilement.

Merci Hélène et Panoptès.

Effectivement c'est une vente sur plan dans un programme.
On a pas vraiment le choix de l'orientation ni l'implantation.

J'essaye de vous montrer une vue d'ensemble.

On doit pouvoir faire évoluer certaines cloisons à la marge, mais on va difficilement pouvoir tout révolutionner ou réorganiser. Encore que, je peux soumettre le point au promoteur.

Effectivement la cuisine semble très étroite. On annonce 40m2 de pièce à vivre, sur le papier c'est normalement sympa, mais si finalement est un enfer à amenager...

Il manque les cotes.... il en faudrait au moins une, pour pouvoir importer le plan dans un logiciel à l'échelle, et là on verrait si on peut améliorer ça..

Et pour l'orientation, elle n'est déjà pas bonne, avec la terrasse au Nord Ouest et le garage qui masque le sud, mais en plus, si c'est mitoyen de chaque côté quid ses autres maisons...
On peut voir le plan de composition avec au moins les deux maisons voisines , et le fond du terrain ?

J'ai màj mon premier message avec une vision du voisinage. On voit que la maison est mitoyenne par un garage.

D'ailleurs, est-ce que c'est plutôt une bonne chose ou pas ?
D'un côté je me dis que ça va amener du froid parceque le garage ne sera pas chauffé, mais de l'autre je me dis que ça ne peut pas être pire qu'un pignon à nu.

Je n'ai malheureusement pas les cotes, du moins pas encore à ce stade du projet. Je peux, peut-être, estimer à la louche avec l'échelle et le volume des pièces.

Edit : Les cotes intérieures donnent 9,9 x 5,35, je ne dois pas être loin de la vérité, de l'ordre de l'épaisseur du trait.

C'est curieux d'avoir prévu la mitoyenneté à l'est par la maison
ça aurait été beaucoup plus logique de faire les deux garages mitoyens, en faisant le plan en symétrie, et la maison tournée vers le terrain, comme sur les deux lots de gauche.
Tant pis pour les cotes précises, je vais me débrouiller sans

Alors à la vue de ce nouveau plan (merci!), il me semble aberrant de laisser ce garage ici! Il vaudrait mieux le coller à celui du voisin en mitoyenneté, et reculer un peu la maison pour bénéficier du jardin (certes Ouest) sur toute la surface de la maison...
Sur votre plan le garage "bouffe" l'espace utile du jardin, c'est dommage!

Edit : grillée par Pano! 

Merci pour vos retours !

Délire d'architecte urbaniste pour diversifier les façades ? Optimisation pour limiter un eventuel vis à vis ? Je ne sais pas si j'aurais la réponse un jour...

Ce type de demande rentre dans la TMA vous croyez ? Qui ne tente rien à rien, je vais demander, mais pas sûr qu'il refasse leurs études, maquettes et plaquettes pour moi.

Heu............
il n'est pas dispo, le lot entouré en bleu ??

On me l'a proposé, il est d'ailleurs affiché presque 5k€ de moins.

Mais le fait qu'il soit à côté d'un point d'apport volontaire, merci les odeurs en été et les immondises qui arrivent parfois à s'envoler dans le jardin quand les mâchoires de la benne s'ouvrent, nous a rebuté.

De plus, vous ne pouvez pas le voir sur le plan, mais il y a un logement collectif à proximité immédiate avec vue plongeante.

Enfin, son plan et la distribution est un peu différent, il propose le lave linge au rdc.

La belle exposition sud et le prix attractif est contrebalancé par des points négatifs.

Bon... alors il faut absolument négocier le garage mitoyen avec l'autre, ça ne doit poser aucun problème constructif, c'est de la symétrie.

[doublon oops]

Je viens de demander, on verra bien la réponse du promoteur. En soit ça fait ajouter un petit peu de clôture sur le devant et derrière le garage. Rien d'insurmontable je pense.

Le voisin de droite aura moins d'ombre, il devrait être content.

Cependant, la maison de gauche à son ouverture sur le côté à l'Est, la vue sera donc directe et traversante sur notre terrasse. Elle l'était déjà mais elle le sera encore plus du fait de la nouvelle proximité.

Pensez-vous que le plan de masse soit contractuel ? Dans la mesure où on le signe, je pense que oui, mais il doit y avoir moyen de l'ajuster à la marge...

Je ne sais pas, et ça dépend de trop de facteurs inconnus....il faut attendre sa réponse, et là, il sera toujours temps de réfléchir

Ma2t a écrit:

Je viens de demander, on verra bien la réponse du promoteur. En soit ça fait ajouter un petit peu de clôture sur le devant et derrière le garage. Rien d'insurmontable je pense.

Le voisin de droite aura moins d'ombre, il devrait être content.

Cependant, la maison de gauche à son ouverture sur le côté à l'Est, la vue sera donc directe et traversante sur notre terrasse. Elle l'était déjà mais elle le sera encore plus du fait de la nouvelle proximité.

Pensez-vous que le plan de masse soit contractuel ? Dans la mesure où on le signe, je pense que oui, mais il doit y avoir moyen de l'ajuster à la marge...

Bonjour
C'est un moindre mal... il suffira de mettre un pare-vue. Je plussoie à la symétrie garage-maison, cette implantation est aberrante.

Je viens de recevoir le retour du promoteur : la demande n'est pas réalisable, le permis de construire accordé est sur la base du plan contractuel. Il s'agit d'un permis d'ensemble.

Voilà voilà

Ma2t a écrit:

Je viens de recevoir le retour du promoteur : la demande n'est pas réalisable, le permis de construire accordé est sur la base du plan contractuel. Il s'agit d'un permis d'ensemble.

Voilà voilà

Ben mince alors

Je n'avais pas beaucoup d'espoir pour ma part.

Essayons de voir le bon côté des choses : nous n'aimons pas la chaleur. Notre appartement dont toutes ses ouvertures sont orientées sud ouest est une fournaise l'été.

Le projet se déclare HQE et NF HABITAT, on devrait donc, normalement, quand même avoir une belle luminosité.

Meme si l'espace utile du jardin est occupé par le garage, finalement ça nous laisse plus de place.

Ça reste quand même le moins mauvais des lots.

La question du jour qui me trotte dans la tête concerne la tolérance des 5%. Je trouve ça assez fou de me dire que potentiellement ma maison peut perdre jusqu'à 5m2 ! À 3,5k€ du m2 ça fait mal. Est-ce que ça arrive fréquemment ?

Ma2t a écrit:

La question du jour qui me trotte dans la tête concerne la tolérance des 5%. Je trouve ça assez fou  de me dire que potentiellement ma maison peut perdre jusqu'à 5m2 ! À 3,5k€ du m2 ça fait mal. Est-ce que ça arrive fréquemment ?

C'est le gros problème des VEFA. 5% c'est énorme et beaucoup de promoteurs jouent là-dessus pour faire de l'optimisation (ils vendent 105 m² et savent qu'ils vont livrer 100 m²).

Pire encore : s'ils dépassent les 5% de tolérance, ils ne sont sanctionnés que sur le dépassement et non sur la totalité. C'est un pousse-au-crime : on fait payer 105 m² et on vise 100 m², et si au final c'est 99 m², on ne remboursera qu'un m². Il n'y a rien à faire, c'est le principe du VEFA, et il faut en tenir compte dans le prix d'achat.

Effectivement, c'est même inquiètant. J'espère que ce n'est pas une pratique commune...

D'après le point 2 de cette information http://www.chatainassocies.com/wp-content/uploads/MF_point_defaut_contenance_dans_la_VEFA_avril_2012_ED_F_LEFEBRE.pdf qui cite des informations juridiques dont je n'ai pas vérifié les sources, l'indemnisation porterait sur 6% dans votre cas, et non sur la partie en sus de 1%.

Il n'empêche que 5% ça reste beaucoup quand même... J'ai une chambre qui n'en serait plus une !

Le document joint est très intéressant et fait le point sur la question.

Il n'en demeure pas moins que les promoteurs intègrent quasiment toujours une clause pour porter l'indemnisation seulement sur la partie qui dépasse les 5%, du type :




Les points 2 et 5 du documents semblent plaider qu'il s'agit d'une clause abusive. Il n'en demeure pas moins que vous n'obtiendrez jamais d'un promoteur le retrait d'une clause dans un acte de vente, avec le prétexte qu'une vente en VEFA est un contrat d'adhésion (vous y adhérez, ou vous n'y adhérez pas).

Seule une action en justice, ou une menace crédible d'action en justice, peut les faire bouger.

Tout ça pour dire que le contrat VEFA est très peu protecteur. Vous êtes ici sur un forum de construction, où le contrat CCMI est très souvent cité : cela n'a rien à voir, lui est infiniment plus protecteur.

Bonsoir Ma2t,

Je ne connais pas le VEFA, donc je ne sais pas si mon avis concernant ton plan va être vraiment utile . Mais je me lance. Dans la mesure ou la salle d'eau RDC est obligatoire et wc aussi, tu peux supprimer une vasque à l'étage et inclure les wc dans la salle de bain. Cela te permettrait de gagner de la place pour rangements dans la chambre 2.Je ne vois pas bien ce qu'il y à coté de la vasque à l'entrée de la salle de bain mais si c'est un emplacement machine à laver, il vaudrait mieux profiter de la salle d'eau du bas pour y installer la buanderie.
Concernant la cuisine, j'ai l'impression que tu as un mur de 2M50 coté entrée cela me semble suffisant. pour une implantation de cuisine en I avec ilot ou L.Cependant tu ne peux avoir qu'une fenêtre haute à au moins 1m du sol. Si tu dois garder une porte fenêtre tu peux fait 2 I parallèle. Un avec meuble haut coté garage et en face un I meuble bas coté entrée. Sinon tu peux aussi décaler la cuisine au milieu face aux escaliers la mettre en I garder l espace séjour à l'entrée et salon de l'autre coté de la cuisine. Et enfin comme déjà proposé mettre le garage à l'Est.

Bonne soirée et bon courage surtout

Ma2t a écrit:

Essayons de voir le bon côté des choses : nous n'aimons pas la chaleur. Notre appartement dont toutes ses ouvertures sont orientées sud ouest est une fournaise l'été.

Le projet se déclare HQE et NF HABITAT, on devrait donc, normalement, quand même avoir une belle luminosité.

ça n'est pas une question de chaleur l'été, mais de calories gratuites l'hiver, l'exposition sud... en été, il faut une protection solaire, et on a le choix.
Le problème, c'est la lumière..; et là, vous allez en être cruellement privé. Toute la zone centrale face à l'escalier va être sombre toute l'année.
Et à propos d'escalier, à l'echelle, il est en 75 cm de large. Escalier en U de 75 cm de large, vous allez rigoler pour grimper les meubles à l'étage.
Je vais vous dire franchement ce que je ferais si c'était moi: je passerais mon chemin.

Merci à toutes et à tous. J'apprécie vos idées.

@Loukhal :
1/ déplacer le WC et l'ajouter dans la sdb pour gagner de l'espace dans la chambre 2 au profit d'une vasque et de du LL => c'est tout à fait envisageable, d'autant qu'on devrait gagner de la moins-value (-1 porte, -1 vasque...). Je vais y réfléchir sérieusement, mais je ne sais pas si on va pouvoir mélanger l'eau vanne et l'eau grise...

2/ installer le LL(+SL) dans la salle d'eau du bas nécessite de rogner un peu sur le rangement de l'entrée. Voire déporter cet électroménager dans le garage. Je crois que je ne mesure pas tout l'intérêt d'avoir le LL au rdc, sauf à repasser devant la TV du salon ?

3/ Cuisine en I/L avec ilot, j'ai peur que ça soit un peu juste non ? Ou alors tu vois l'ilot collé au mur de l'entrée ? Mais du coup, c'est plus un ilot ?

4/ Fenêtres : je ne suis pas sûr de tout comprendre, en l'état on dirait une fenêtre avec ouverture à la française. Ca risque de poser un problème avec l'évier ?

5/ 2 I parallèle avec meuble haut mur garage. J'aime beaucoup l'idée, d'autant qu'on envisage l'hypothèse de mettre une verrière sur le mur de séparation avec l'entrée. Mais ça risque peut-être de faire bizarre de ne rien avoir sous la fenêtre.

6/ I en face de l'escalier. Là par contre j'ai dû mal à me projeter.

@Panoptès
S'il y a des panneaux solaires sur le toit du garage il devrait y avoir un super rendement !! Non plus sérieusement je pense que nous ne nous rendons pas compte de la situation. C'est quand même dingue qu'un promoteur ait privilégié l'esthétisme d'ensemble (qui reste discutable) à l'optimisation.

La notice fait seulement état d'un escalier en bois à barreaudage droit. Quel est le standard ?
J'ai zoomé comme ce n'est pas possible dans le plan, j'ai découpé le bac de douche qui est spécifié dans la notice comme étant en céramique blanc avec mitigeur dimensions 80 x 80 cm minimum suivant plan. Et je l'ai déplacé sur l'escalier pour tenter d'évaluer sa taille. Si le plan est à l'échelle, l'escalier est en 80. Bon, 75...80, 5cm ça change vraiment quelque chose ?




Je ne sais pas quelle heure il est sur leur maquette, ni si le portage de l'ombre est réaliste, mais c'est vrai que la maison et le jardin est sacrément dans l'ombre !!



Livraison T4 2022, le crédit relais va être juste juste, encore 1 semaine pour réfléchir... 
Où nous sommes, il n'y a pas beaucoup d'autres options et on se rend compte que ce programme est finalement moins cher que l'ancien à vendre autour de nous (qui est excessivement rare, très recherché et doit a au minimum entre 10 et 15 ans d'âge !).... Aye aye aye, vous ne m'aidez pas

Draft de cuisine, 
je ne sais pas si je suis à l'échelle, mais je ne dois pas être loin



J'ai un petit doute sur l'utilité de l'ilot/bar : on va stocker où les chaises ?
sinon, en remplacement, une ligne de meuble faible profondeur ?

Bonjour
Oui, exact pour l'escalier, c'est mieux, mais il va quand même être peu confortable, ça donne un giron de 23,7 cm
Mais ce n'est pas le plus important.
C'est l'exposition, qui est catastrophique.
La vue 3D est bonne, c'est représenté le matin, et forcément le jardin est à l'ombre. Mais ce n'est pas le jardin qui compte, c'est la lumière dans la maison.
Le séjour ne verra jamais le soleil, et toute la partie face à l'escalier sera perpétuellement sombre.

Désolé de devoir vous dire ça, mais c'est la réalité.

On le voit sur le schéma ci dessous, j'ai représenté les expositions utiles en rouge pour tous les lots
On voit que les trois pires, c'est votre terrain et les deux voisins de droite.
Et le meilleur, c'est quand même celui avec les PAV à l'entrée.
mais à défaut, celui de gauche, que j'ai entouré en bleu, est bien meilleur que le vôtre, et je n'ai pas dessiné l'expo utile ouest, en bout, qui recevra le soleil l'été...

Il est à peine moins grand, mais avec autant de vue dégagée depuis la terrasse.

Un nouveau schéma, encore plus parlant: les murs aveugles des constructions, en bleu....

Merci pour votre analyse, parlante et représentative. Effectivement, sous cet angle ça paraît critique !! Voilà qui remet sérieusement en question le projet. Quelle stupidité ce garage à gauche.

Bonjour Ma2t,

Stupidité, c'est bien le mot.
Et il est vrai que le terrain voisin, comme l'a démontré Panoptès est plus intéressant. Même les maison en lignes au dessus, orientées sud sont plus intéressantes, bien que trop chiches en baies vitrées sud. Encore là, on peut se demander pourquoi de si petites ouvertures alors que les deux façades est-ouest sont aveugles. Les promoteurs doivent être des vampires

Ma2t a écrit:

 Quelle stupidité ce garage à gauche.

Ah oui... 
on peut l'inviter au dîner lundi soir, celui qui a dessiné ça ! 

Panoptès a écrit:

Ma2t a écrit:

 Quelle stupidité ce garage à gauche.

Ah oui... 
on peut l'inviter au dîner lundi soir, celui qui a dessiné ça ! 

C'est pas plutôt le mercredi?? 

Le plus fou c'est que cela n'influence clairement pas le prix de la maison (sur les ratios prix/m2 de cette maison et de ces voisines, c'est même l'une des plus cher) !

A croire que ça ne saute pas aux yeux de tout le monde.

Vous voulez jouer au jeu des 7 erreurs ?

helene38 a écrit:

Panoptès a écrit:

Ma2t a écrit:

 Quelle stupidité ce garage à gauche.

Ah oui... 
on peut l'inviter au dîner lundi soir, celui qui a dessiné ça ! 

C'est pas plutôt le mercredi?? 

C'est possible. Mais y'en a qu'on peut inviter tous les soirs 

Je crois que mon programme a été développé par un étudiant...





Un montage de deux plans contractuels (la boussole est celle de chacun des deux plans, je n'ai pas changé son orientation, je l'ai seulement épurée de nos signatures électroniques). 

Rassurez-moi : dans les deux cas l'orientation du lot change, mais pas l'orientation du nord ? Comment est-ce possible ?

Il ne faut pas s'attacher aux différences visuelles, ça n'est qu'une illustration de plaquette publicitaire, en aucun cas un document contractuel.

Edit: je parlais de la vue 3D

par contre, oui, les deux plans avec les boussoles en folie, c'est Kevin, le stagiaire de 3eme, qui  les a placées 

Vous avez remarqué aussi que les boussoles des premiers plans que vous avez postés et celles qui figurent sur ces derniers documents sont différentes ?
Etonnant, non ?

Panoptès a écrit:

par contre, oui, les deux plans avec les boussoles en folie, c'est Kevin, le stagiaire de 3eme, qui  les a placées 

Tout cela témoigne du grand professionnalisme de ce promoteur...

Panoptès a écrit:

Je vais vous dire franchement ce que je ferais si c'était moi: je passerais mon chemin.

Plus la discussion avance, et plus je rejoins cet avis.

Oui effectivement. On ne passe pas du nord au sud, mais c'est quand même étrange.

Pour la petite histoire :

La boussole du premier plan est celle présentée sur le plan de la maison.
La boussole du deuxième plan est en réalité celle du plan de la maison (la maison étant présentée droite dans les deux cas, je me suis dit que c'était la même orientation, ce qui était le cas, j'aurais pu reprendre la vrai boussole du plan, mais il fallait expurger nos signatures :p)

Or, là, je me rends compte avec le "plan masse maisons", qu'il y a un problème...l'orientation de la boussole est la même mais le lot est présenté de biais !

Où est l'erreur... les 3 plans étant contractuel...

Bonsoir,

Avec plaisir

En ce qui concerne la cuisine il faut les mesures exactes pour vraiment aborder les différentes possibilités. Je pense que c’est possible de laisser le bas de la fenetre vide. J’ai moi meme cette config et ca ne gene pas. La Fenetre à la française ca ouvre vers l’intérieur mais l’evier peut etre ailleurs. Ou si ta fenetre est un oscillo battant ca peut aller, j ai l’impression sur l image que c est assez haut. Si tu mets un ilot les tabouret peuvent se loger en dessous si tu laisse une partie vide.

Concernant le LL et le SL l’intêret n’est pas que de repasser devant la tv mais de dégager l’espace salle de bain à l étage pour accueillir wc. Aussi si tu fais tes machines la nuit, ca ne derangera pas votre sommeil. Il faut peut être essayer d optimiser l’espace douche et wc du bas les fusionner si possible pour gagner en rangement.

Il faut garder en tête qu’il est possible qu’un jour tu ais besoin de revendre. En moyenne les gens revendent tous les 10ans en France. Et c’est la ou les questions de l’orientation et de garage mal placé risque de compliquer les choses et faire perdre de l’argent. Car bien rare sont les acheteurs heureux d’une expo nord. Si tu peux prendre un terrain mieux exposé ca serait un meilleur investissement. Si vraiment c’est une affaire et qu il n’y a jamais rien eu d’aussi intéressant que ce projet depuis plusieurs années, de plus dans la région, alors bien sûr, il faut se lancer.

Bon courage!😊

Ma2t a écrit:

 j'aurais pu reprendre la vrai boussole du plan, mais il fallait expurger nos signatures :p)

Le contrat de vente est signé ?? 

Non, seulement le contrat préliminaire de réservation, nous l'avons d'ailleurs reçu en AR jeudi, tic-tac le délai de rétractation a commencé. Nous avons maintenant moins de 9 jours pour envoyer le courrier avec AR de désistement...ou nous délester de notre dépôt de garantie si nous nous désistons ultérieurement, tardivement.

Ma2t a écrit:

Où est l'erreur... les 3 plans étant contractuel...

Généralement, ce genre d'opération est présenté en superposition sur une vue maps, avec une boussole.
Donc vous, vous savez exactement où c'est, et même si c'est présenté sur une vue maps non orientée, vous devez pouvoir reconstituer la bonne orientation